Gook
P.M.
|
Уважаемые господа! Нужен совет. Имеется дом в котором установленна система Гольфстрим. Сработка на открытие и на движение (обьем). К большому сожалению они не устанавливают наружных датчиков. Посоветуйте как дополнить или сделать автономно систему срабатывающую на открытие (взлом) рольставен.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
29-9-2006 21:24
Qwaterback
Любое несанкционированное вторжение в ОПС объекта - почти всегда влечет расторжение договора на охрану.. . Оно вам надо? По сабжу : СМК рулит.. .
|
|
alifant
P.M.
|
тех задание на установку надо было писать, а не говорить "сделайте как нада на имеющуюся сумму"
|
|
Or
P.M.
|
Originally posted by alifant: тех задание на установку надо было писать, а не говорить "сделайте как нада на имеющуюся сумму"
Обожаю людей с творческим подходом. А может в порядке ликбеза выложите что-нибудь из своего творчества. Что-то меня, последнее время, стала особо интересовать тема "ТЗ и его место в договорной документации" с удовольствием бы почитал парочку примеров из ваших архивов, плиз .
|
|
kiser
P.M.
|
Можете самостоятельно установить СМК датчики, проложить провода к контрольному пульту, но подключать пригласите спецов, которые Вам систему ставили. Иначе лишитесь гарантии. Датчики дешовые от 30 до 150 руб в зависимости от вкуса и назначения.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
14-11-2006 10:48
Qwaterback
Ну-ну... Ни одна охрана не будет компенсировать материальный ущерб при выявлении несанкционированных вторжений в ОПС... А вписывать в договор дополнительные датчики - долгий процесс переосвидетельствования объекта.
|
|
Or
P.M.
|
Квотер. "Ни одна охрана не будет компенсировать материальный ущерб при выявлении несанкционированных вторжений в ОПС" - это слишком самоуверенно (для охраны), но сложности будут.
|
|
kiser
P.M.
|
А речь и не идёт о несанкционированном вмешательстве в ОПС объекта. Фирма, эксплуатирующая оборудование ОПС объекта как раз и должна подсоединять новые и убирать старые шлейфы или датчики на контрольный прибор. А уж кто монтировал - кому какая разница? Монтаж должен удовлетворять всего двум критериям: 1. Заказчику; 2. Параметрам контрольного прибора. Ну а эксплуатант уже сам готовит докумантацию (акты, изменения, протоколы), для охраны, если он сам ей не является. Дальше уже дело хозяина утряхивать вопрос с охраной.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
14-11-2006 15:49
Qwaterback
Originally posted by kiser: А речь и не идёт о несанкционированном вмешательстве в ОПС объекта. Фирма, эксплуатирующая оборудование ОПС объекта как раз и должна подсоединять новые и убирать старые шлейфы или датчики на контрольный прибор. А уж кто монтировал - кому какая разница? Монтаж должен удовлетворять всего двум критериям: 1. Заказчику; 2. Параметрам контрольного прибора. Ну а эксплуатант уже сам готовит докумантацию (акты, изменения, протоколы), для охраны, если он сам ей не является. Дальше уже дело хозяина утряхивать вопрос с охраной.
Прикольно Вы мыслите: монтирует кто хочет и что хочет , а охрана потом бери под мат ответственность.... Если же Вы будете стоять на своем и навязывать охране то, что ей "не нравится", то она точно задастся вопросом " А чего й то он такой настойчивый? И не хочет ли он нас подставить?" Ни одна НОРМАЛЬНАЯ охрана не допустит посторонних (незнакомых и неопытных) к монтажу и проектированию ОПС объекта. ОВО не в счет из-за особенностей договора и сами знаете чего... Кроме того в договорах почти всегда присутсвует пункт о прямом запрете к самостоятельным настройкам ОПС и даже (о ужас!!) перестановке интерьера , могущего изменить или прекратить работу датчиков без уведомления охраны. Также нередки случаи установки тепловых приборов ивентиляторов , которые вызывают частые "ложняки" и ведут к напряженности в отношениях... Короче формула проста: Если при разборе полетов по факту вторжения и ущерба , будет выявлен факт вторжения кого либо за исключением преступников в ОПС , то фиг чего вам выплатят! Т.е. приехать приедут, но ответсвенность не наступит. ------ Скромно заметил бы следующее.... .
|
|
Qwaterback
P.M.
|
14-11-2006 16:00
Qwaterback
Originally posted by Or: Квотер. "Ни одна охрана не будет компенсировать материальный ущерб при выявлении несанкционированных вторжений в ОПС" - это слишком самоуверенно (для охраны), но сложности будут.
Ну для дураков закон не писан.... А НЕ дураки прекрасно понимают что даже завернутый вбок случайно датчик сразу влияет на защищенность охраняемого помещения... Был у меня такой случай : хозяин сам свернул случайно и забыл вызвать техника (прописано в договоре). датчик висит на проводе, "лицом" в комнату. Затем у хозяина воруют ключи и он забирается к себе в квартиру через балкон соседа, выдавливает стекло на балконе и входит в комнату . Нифига. Он проходит через квартиру к двери и открывает ее . Орет ОПС. Предъява охране за несработку в комнате. Обратка хозяину за 2 нарушения договора на охрану : 1. Невызов техника при поломке ОПС. 2. Нарушение сроков ежеквартальной проверки ОПС объекта. Итог: Оплата замены датчика+ "особый" режим отношений с охраной, типа " клиент - мудак , да еще и опасный"... Теперь он платит пеню за каждый день просрочки платежа , причем через Сбербанк...
------ Скромно заметил бы следующее.... .
|
|
kiser
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Qwaterback: [B] Прикольно Вы мыслите: монтирует кто хочет и что хочет , а охрана потом бери под мат ответственность.... Если же Вы будете стоять на своем и навязывать охране то, что ей "не нравится", то она точно задастся вопросом " А чего й то он такой настойчивый? И не хочет ли он нас подставить?" Ни одна НОРМАЛЬНАЯ охрана ... Приятно услышать коллегу, поднаторевшего в этих же вопросах. Монтирует не кто хочет, а сертифицированный монтажник. Как и эксплуатирует - сертифицированный эксплуатант. Если нет, то Нормальная охрана такой объект не возьмёт. Поэтому я и говорю, что подключать к прибору новый шлейф или зону должен либо монтажник либо эксплуатант. То бишь сертифицированные специалисты. Тогда вопросов с охраной не будет. А установить датчик и проложить провод ты можешь самостоятельно, используя РД, ГОСТ, СНИП, ВСН и т.д. и т.п. Благо норм и инструкций у нас хватает. Другое дело как ты договоришься с тем кто подключать всё это будет.
|
|
Or
P.M.
|
Монтажник видимо лицензированный, имелся в виду . Чтобы не платить возмещение за ущерб, мало факта вмешательства или перестановки мебели . Неплохо бы еще, что бы это являлось причиной несработки ОПС. А вот если ОПС сработает и тогда когда надо, то заява в духе: вы ОПС самочинно улучшили потому хрен вам а не возмещение - это прикольно. ЗЫ:Прошли те времена когда ЧОП мог диктовать клиенту у кого ему нужно заказывать монтаж. Выстовлять ТУ это одно дело, а навязывать поставщика услуг, это.. .
|
|
Or
P.M.
|
Kiser Да кстати, а что вы понимаете под сертивицированным (а точнее лицензированным) эксплуатантом, особенно применительно к ОС (с ПС все ясно).
|
|
kiser
P.M.
|
Понимается наличие лицензии на строительство зданий и сооружений и их комплексов в части "Инженерное оборудование, сети и системы", раздел "Связь и сигнализация". Прошу прощения за перепутку. Я говорил сертифицированный, а имел ввиду лицензированный.
|
|
Or
P.M.
|
А разве данная деятельность :"техническое обслуживание ОС" лицензируется?
|
|
kiser
P.M.
|
Вопрос хороший. Если честно, я не задумывался над такой тонкостью. Скорее всего техническое обслуживание подразумевает монтажную лицензию, то бишь строительную.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
14-11-2006 19:10
Qwaterback
нет.
|
|
kiser
P.M.
|
Вообще по опыту скажу так. Вопросы лицензированных проектных и строительных работ - это "особ статья, матушка Государыня!", а эксплуатация - "особ статья." Владелец, получив сданную в эксплуатацию ОПС определяется с двумя вопросами: 1. Кто обслуживает; 2. Кто охраняет (юзает). Охранные фирмы есть разные - кто только охраняет, а кто ещё и обслуживает (это как-бы повыгоднее). Монтажные фирмы как правило заинтересованы и обслуживать после монтажа (И выгодно и удобно). Ну а далее - как сложится.
|
|
kiser
P.M.
|
Originally posted by Qwaterback: нет.
Аргументируйте.
|
|
Or
P.M.
|
5 Тех обслуживание ОС, ВН, СКУД не лицензируется. А монтаж и ПНР да, по строит.лицензии. ТО ПС(и пожарной автоматики) лицензируется в МЧС (как и монтаж и ПНР) Проектирование ОС, ВН, СКУД лицензируется строит. лицензией. А вот вопрос на 5+: Как лицензируется проектирование ПС?
|
|
Or
P.M.
|
Аргументация? Переворачиваем лицензию и на обороте читаем. Тем кто не верит в частности рекомендую перечень видов деятельности "от госстроя" .
|
|
kiser
P.M.
|
Originally posted by Or: 5 Тех обслуживание ОС, ВН, СКУД не лицензируется. А монтаж и ПНР да, по строит.лицензии. ТО ПС(и пожарной автоматики) лицензируется в МЧС (как и монтаж и ПНР)Проектирование ОС, ВН, СКУД лицензируется строит. лицензией. А вот вопрос на 5+: Как лицензируется проектирование ПС?
Вопрос с подвохом, чтоль? Последний раз я получал лицензии на АПС и АПТ в МЧС. Только боюсь что мы съехали в ОФФ.
|
|
Or
P.M.
|
Ага, с подвохом . Ну мы слегка по офтопим и перестанем . А если перевернуть общестроительную лицензию на проектирование (или почитать в перечне). И соответственно подключиться к обсуждению: "Является ли раздел "Пожарная безопасность" - разделом входящим в архитектурный проект" . А по теме если бы я был серьезным заказчиком (с большими мат.ценностями, директором завода кого-нибудь или иным солидняком), то я бы предпочел разные фирмы по охране , монтажу, проекту, и обслуживанию. Дабы при передаче дел стравливать этих пауков между собой (бесплатный контроль со стороны "независимых" экспертов получается).
|
|
kiser
P.M.
|
Давай соблюдать правила. А поОФФтопить можем по телефону. Мой в профайле
|
|
Or
P.M.
|
А по теме много не скажешь. Вопрос в первом посте задан так, что сколько нибудь внятного ответа я на него придумать не могу. Посему и занимаюсь оффтопом
|
|
Qwaterback
P.M.
|
15-11-2006 11:26
Qwaterback
Брейк парни! все поняли что вы профи.. . Гонг. ------ с уважением, Квотер
|
|
Or
P.M.
|
Квотер, Да мы собственно... Просто в отличии от ставень(собенно при том как этот вопрос был задан), вопрос лицензирования и организации взаимоотношений с заказчиком более многогранен и соответственнно более интересен. Посему, лично я охотно сваливаюсь в оффтоп, в попытке узнать как это налажено у других(причем что характерно стоит задать тему с подобным заголовком все молчат как рыбы).
|
|
Luddit
P.M.
|
Можно попробовать сделать отдельную систему, которая будет провоцировать срабатывание. Что-то типа ИК прожектора, направленного на "официальный" датчик движения.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
17-11-2006 01:40
Qwaterback
Да уж ... Прибывший экипаж охраны будет долго нахваливать владельца за изобретательность.
|
|
Luddit
P.M.
|
Это если они поймут, в чем дело. Если схватят реального супостата или найдут следы - то и мысли не будет разбираться, почему сработало. Если нет - ложняк и ложняк. Их спец проверит их систему и те причины ложняков, которым обучен. Искать вторую систему, если она не бросается в глаза, они не будут. Если речь об СМКашках и рольставнях - разобраться с люфтом (при необходимости взять датчики для ворот) и ложняков быть не должно.
|
|
Or
P.M.
|
Засветить ИК прожектором? НЕ, ну, у реальных пацаннов все получится, засветят так, что мама не горюй . А вообще-то ИК диапазон вещь весьма широкая. И если планировать использовать ИК-прожектор от видео системы, то... ИК-прожектора для видео работают в ближнем ИК диапазоне (если на светодиоды посмотреть то они даже немного красниньким заходятся). А ИК датчики работают в дальнем ИК диапазоне (отлавливают "Тепловое"ИК-излучение от тел нагретых до 36,6. Посему засветить можно чем угодно даже обычной лампочкой главное при этом быть реальным пацаном и не расчитывать на 100% результат. Короче, шаманство это. Что касается мат.ответственности охранного предприятия (далее ЧОП). Договор охраны - это не договор страхования . Мат.ответственность это штрафная санкция за не выполнение ЧОПом обязательств.(у кого есть договор почитайте, там должна стоять фраза "в случае вины ЧОП"). Посему если при краже сигнал на пульт ЧОПа поступил, а тот не приехал(не осмотрел, не ... . чего там в договоре). То о вмешательстве в систему ОС ЧОП может орать пока рот не порвется. Сигнал получил, обязательства не выполнил - гони бабки. А вот при других условиях... Сигнал получил, приехал а там ложняк, причину вскроют и накажут(попытаются хотябы) денюжкой (или чего там в договоре). Кого накажут? А, обслуживающую организацию. Впрочем также как и в случае отсутствия сработки при краже.А вот обслуживающая организация придет к Заказчику и будет наказывать уже его(либо говрить, что он сам дурак, в случае отсутствия сработки. Поскольку обслуживающая организация тоже несет мат.ответственность (ее вообще почти все несут по ГК ),но также, как и ЧОП, только при наличии вины). Посему граждане не бойтесь, все вам возместят, если сами лажу не сваляете , но криков будет море - в этом и заключается основная сложность. ЗЫ: А лажу с сигналкой свалять просто, особливо неумеючи-то. и тогда за ложняки и другие траблы придется ответить своим кошельком. И еще объем договора на тех.обслуживание как правило зависит от установленного оборудования здесь тоже траблы, но ведь можно и не обслуживаться вообще . То что ЧОП настаивает на тех.обслуживании? Так это называется "навязаная услуга". Но опять же криков будет море и многое зависит от того насколько ВЫ желанный клиент (могут и нафиг послать с такими замороками, хотя здесь тоже можно их натянуть). ЗЫ:ЗЫ:Рольставни - это не простые ставни.. . Корче там траблов дофига: 1.Не распашное, а поступательное движение полотна.Причем часто это движение идет в притирку (на каком нибудь этапе) с конструктивными элементами (решотками, подоконником, рамой окна). Что будет с СМК??? И я не знаю. 2. Полотно гибкое сматывается в рулончик в коробочке в хороших ставнях убирается в коробочку полностью. Что будет с СМК??? 3.Куда ставить сам геркон? насколько он будет незаметен через щели ?(зная где стоит СМК "хакнуть его" ноль секунд). и т.д. и т.п. Кроме того СМК не защищает "На пролом" поэтому на вопрос "как лучше?" не зная ничего о ставне,о конструктиве дома и окна, о системе ОС в доме и т.п. ответить затрудняюсь. А так, Квотер абсолютно прав СМК рулит, дешево и сердито.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
17-11-2006 15:06
Qwaterback
На этой славной ноте -заканчиваем.. .
|
|
|