Частным охранникам предложили охранять друг друга.
|
11-10-2005 11:43
GreyShadow
Частным охранникам предложили охранять друг друга.
Министерство внутренних дел РФ нашло, наконец, способ окончательно убрать своих более успешных конкурентов с рынка охранных услуг. Как нам стало известно из неофициальных источников, в правительстве страны уже месяц проходит процедуру согласования проект постановления, согласно которому российские частные охранные предприятия (ЧОПы) больше не смогут заниматься охраной крупных, средних и иных экономически успешных предприятий. Работать с выгодными клиентами теперь будут только милиционеры созданного приказом МВД ?401 от 21 мая 2005 года ФГУП 'Охрана'. Таким образом, МВД станет абсолютным монополистом на рынке охранных структур, а лица, создавшие и контролирующие ФГУП 'Охрана', будут ежегодно перераспределять свыше $4 млрд., которые ранее доставались ЧОПам. Напомним, что ранее, весной 2005 года, МВД пролоббировало поправки в Закон 'Об оружии', согласно которым российские частные охранники лишились большей части своего оружия. В МВД вдруг решили, что вооруженные частные охранники сильно смахивают на террористов, и запретили ЧОПам использование наиболее эффективных и недорогих видов огнестрельного оружия. Зато в качестве компенсации лоббисты МВД разрешили частным охранникам пользоваться игрушечным 'оружием'; силуминовыми моделями боевых револьверов и пистолетов, выплевывающих резиновые шарики. Затем в Москве и Петербурге вдруг появились некие частные фирмы, которые от имени МВД взяли на себя функции контроля за подготовкой охранников. Частным охранникам 'добровольно принудительно'предложили ежегодно платить таким фирмам некую мзду в размере от 100 долларов, взамен получая бумажку, разрешающую и без того уже разрешенную лицензией деятельность частного охранника. 15 июля в ответ на критику СМИ (в том числе и в нашем еженедельнике - см. ПЧП 'Кто возьмет сертификатов пачку') начальник Лицензионно-разрешительного управления ДООП МВД РФ Леонид Веденов заявил, что ':эксперимент по внедрению ежегодных зачетов охранников в Москве и Петербурге себя оправдал' и теперь '.. МВД собирается распространить эту практику на всю Россию'. Напомним, что в России сейчас работает свыше 300 тысяч частных охранников, то есть 'эксперимент' по продаже охранникам бессмысленной бумажки будет приносить затейникам $30 млн. чистой прибыли ежегодно. Впрочем, даже эти очевидно дискриминационные действия не смогли изменить тенденцию, сложившую на рынке охранных услуг России - и частные, и государственные фирмы РФ все чаще выбирали ЧОПы в качестве защиты от преступных посягательств. Прежде всего потому, что услуги ЧОПов оказывались много дешевле услуг ОВО, а качество этих услуг, в частности, скорость прибытия наряда 'по тревожному сигналу', по мнению бизнесменов, оказывалась выше у ЧОПов. Кстати, замечу, что проверить качество такой бесплатной услуги МВД, как прибытие на место происшествия по вызову потерпевшего гражданина, вы можете самостоятельно, позвонив по '02'. И автор этого текста, и десятки наших читателей, звонивших затем с жалобами в нашу редакцию, расскажут вам, что в Санкт-Петербурге реакцией на звонок по '02' будет предложение девушки-автомата 'подождать ответа' эдак минут 10-15. Впрочем, читатели нам рассказывали и о более длительном ожидании ответа на просьбу о немедленной помощи. И никакие обличения в СМИ, никакие обращения в прокуратуру ситуацию не меняют - в ГУВД просто отвечают, что 'такого не может быть', и на этом дискуссию заканчивают. Убрать конкурента Этим летом по инициативе заместителя председателя Комитета ГД ФС РФ по экономической политике Владимира Романова в правительство РФ было направлено коллективное обращение неких '74 граждан города Тулы', в котором, в частности, предлагалось ликвидировать за ненадобностью частные охранные структуры, не допускать выдачу им огнестрельного оружия и вообще отменить Закон РФ 'О частной детективной и охранной деятельности в РФ'. Это обращение было направлено для рассмотрения в Генеральную прокуратуру, Минюст, МВД, ФСБ и правительство России для 'рассмотрения в качестве мер в области повышения эффективности борьбы с правонарушениями'. Фокус, однако, не вышел, так просто запретить ЧОПы лоббисты от МВД не смогли. И даже обязательная покраска (по требованию МВД) оружия частных охранников в бежевый цвет (чтобы не спутать российских охранников с террористами 'Аль-Каиды') не сломила частников. Затем, в июле этого года, в Москве и Петербурге произошло сразу несколько вооруженных ограблений инкассаторов, которых охраняли частные охранники. Крупнейшее вооруженное ограбление было совершено в Центральном округе Москвы. В результате налета на Олсуфьевское отделение Внешэкономбанка на месте был убит сотрудник столичного ЧОПа 34-летний Александр Некрасов, а его 41-летний напарник Артур Шахмуратов получил ранение в ногу. Третий охранник, 42-летний Александр Савкин, не растерялся, открыл по злодеям ответный огонь и повредил их машину. Один из налетчиков был вооружен автоматом Калашникова. От пуль убийц погиб Некрасов, получивший два смертельных ранения в живот. Его напарнику Шахмуратову пуля только оцарапала голень, однако раненый мужчина вышел из строя и не мог оказать сопротивления налетчикам. А водитель-стрелок Савкин сначала укрылся за бронированной дверью машины, а потом, выбрав удобный момент, залег перед передними колесами машины и открыл огонь из ПМ по убегавшим с деньгами преступникам, повредив автомашину нападавших. Тем не менее преступникам удалось завладеть двумя сумками, в которых лежало 980 тысяч долларов и 20 тысяч евро, и скрыться. Представитель банка заявил, что к действиям охранников претензий не имеет. Причина произошедшего, на его взгляд, 'не в нерадивости охраны или нарушении инструкций, а в общей криминальной обстановке и в Москве, и в стране в целом'. Но уже 20 июля на пресс-конференции в Москве начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин, вспоминая этот эпизод, во всеуслышание заявит, что частные охранники 'ненадежны, неэффективны, и что предпринимателям надо обращаться в ОВО, а не в ЧОПы'. Этих слов Пронину покажется мало, и, потоптавшись на крови 'неэффективного' убитого охранника, он добавит, что 'если ситуация у нас в стране будет развиваться так же, как сейчас, то через 10 лет ЧОПы просто перестанут существовать'. Потом многие российские СМИ выйдут с заголовками типа 'Российским ЧОПам дали 10 лет', но всерьез никто не поверил в подобный финал. Тем более что, если брать за 'меру эффективности' смерть силовика, давно пора распускать УВД Дагестана или Чечни - там почти ежедневно гибнут сотрудники милиции, но никому еще не пришло в голову вменять эти смерти МВД как мерило неэффективности организации в целом. Показательно, что даже знаменитый 'конец света в Москве', когда после отключения подстанции в Чагино Москва погрузилась в энергетический коллапс, сотрудники УВО попытались использовать в конкурентной борьбе - летом 2005 года к главе 'Мосэнерго' публично обратился начальник Управления вневедомственной охраны при ГУВД столицы полковник Александр Благов. Он заявил буквально следующее: 'Думаем, что частные охранные предприятия в силу различных причин не могут обеспечить 100-процентную охрану таких объектов :Что будет, если произойдет теракт и взорвут несколько трансформаторов, мы что, будем сидеть без света?' - вскричал полковник на специально созванной для этого пресс-конференции. Заметим, что московский энергокризис никак не был связан с действиями потенциальных террористов, зато известно, что объекты 'Мосэнерго' охраняют ЧОПы, а не сотрудники МВД. На частной охране поставят точку.ру Итак, чего только за последние месяцы не предпринимали в МВД, чтобы избавиться от более успешных конкурентов в виде ЧОПов, но все было тщетно. Управление вневедомственной охраны МВД России, численность сотрудников которого составляет 400 тысяч человек, и сотрудники ведомственной охраны, коих в стране около 200 тысяч, приносят за год своим работодателям всего $1,5 миллиарда, а сотрудники ЧОПов вдвое меньшей численностью собирают более $4 млрд. Возмутительно, не правда ли? Решить вопрос раз и навсегда и поможет последняя инициатива руководства МВД, суть которой заключается в кардинальном переделе рынка. В правительство РФ направлен проект постановления, определяющий критерии и порядок категорирования объектов, подлежащих обязательной охране ОВД, подготовленный ДГЗИ МВД России. В соответствии с предлагаемыми критериями в перечень, в частности, будут включены все 'объекты социально-общественного назначения, на которых возможна гибель (угроза гибели) более 500 человек; возможность более чем на 24 часа нарушения жизнедеятельности свыше 20 тысяч человек; утраты (повреждений) более 30 единиц служебного оружия или 300 единиц боеприпасов; хищения средств вкладчиков более 1 тысячи человек; хищения средств федерального бюджета на сумму свыше 3 млн. МРОТов; ограничения природопользования 25% населения на срок свыше 6 месяцев и т. д. Объект государственной собственности, по результатам категорирования которого будет установлен один или несколько индикаторов, будет относиться к числу подлежащих обязательной охране ОВД. Объекты иной формы собственности будут относиться к категории рекомендуемых к передаче под охрану ОВД'. Таким образом, речь идет обо всех объектах - филиалах банков, универмагах, даже школах и детских садах. Частным охранникам не достанется подряда на охрану даже сарая провинциального магазина, если местное ОВД сочтет этот сарай 'рекомендуемым к передаче под охрану ОВД'. А управлять огромными денежными потоками, исчисляемыми миллиардами долларов, в масштабе всей страны станут всего несколько лиц из числа нынешних руководителей МВД. Кто из них потом войдет в список миллиардеров планеты, мы вам сообщим раньше, чем этот список появится в журнале 'Форбс'. Эти американцы ведь такие отсталые - у них до сих пор 90% всех объектов, включая парламент, охраняют частные охранники. И напоследок: куда пойдут 300 тысяч специально подготовленных, физически развитых российских мужчин после насильного, административного и потому нелигитимного вытеснения их с рынка охраны, даже обсуждать не хочется. Впрочем, тех, кто заработает на этом переделе миллиард-другой, эта проблема не волнует - у них охрана наверняка найдется. Частная, разумеется. Источник материала: 'Петербургский Час Пик', Евгений ЗУБАРЕВ |
|
11-10-2005 18:37
Justice
На самом деле ситуация напоминает один анекдот: ".. . а вы их дустом пробовали.... "
Один влиятельный человек со всей ответственностью заявляет о необходимости создания более благоприятной обстановки для развития малого и среднего бизнеса, ликвидации лишних бюрократических препонов, учреждает систему "одного окна".. . Другие менее влиятельные с точностью наИоборот претворяют эту политику в жизззь: теперь, чтобы охраннику работать с оружием, надо: 1. быть либо из бывших силовиков со стажем 3 года и респектабельной статьей увольнения, либо пройти курсы частной охраны и получить диплом (сертификат)!!! т.е. документ, уже удостоверяющий о получении какой-никакой но квалификации. Ведь позвольте, там где эти курсы проходят, эти НОУ имеют лицензии, преподавательский состав, экзаменационные комиссии. Ну чем не нравится??? 2. Устроиться в ЧОП учеником-стажером на 1,5-2 месяца.. . Снова "поучиться", но уже на практике частной охране без права использования оружия и спецсредств. 3. Получить медсправку 046-1. 4. Через месяц-полтора один из замов ЧОПа принесет долгожданное удостоверение личности частного охранника, где написано: "имеет право ношения служебного огнестрельного оружия и спецсредств", даже печать стоит УВД-эшная! Впору бы радоваться и кричать давай ствол, начальник! Ан нееееет. Надо еще: 5. Чтобы руководство ЧОПа заполнило бумажку-попрошайку, что типа надобы томуто и томуто получить оружие (вернее не одну бумажку а аж целых несколько уже и с готовым протоколом), сходить с этой бумажкой в местную лицензионку, поставить печать "Исх.? __________", проследить чтобы бумажка недолгое время перекочевала с одного стола местной лицензионки на другой, а скорейшим путем попала на стол уже городской лицензионки к дургому инспектору, который "будет решать"!!! (ну с какого???) в какой НОУ отправить этих претендентов на сдачу экзаменов!! и на какую дату и на какое время!!! Чтоб вам всем так жилось классно, чтобы вы всегда подстраивались... . Наконец-то в бумажку внесут данные (место и время) и отправят СНОВА через местную лицензионку в ЧОП. Зам берет в охапку означенных в бумажке претендентов, неваажно, что они работают или отдыхают после смены в это время (наплевать), бежит сними в сберкассу, оплачивает стоимость экзаменов - 700 р. за человечика и бежит сними в этот НОУ, где.. . почему-то!!! очереди (вроде как распределение же крутое было, как же так - накладки???) наконец то претендента вносят в компьютер, направляют в отдельную комнатку для сдачи!!! теоретического экзамена, и, если сдал - вперед на стрельбы. Слава кому ни -знаю, что наконец то с экзаменационных требований по стрельбе учли кое- какие нюансы, а то ведь сдавать надо было ни много ни мало а как на сотрудника спецгруппы.. . ЗАЧЕМ еще одни экзамены??? кто мне объяснит? ЕСЛИ претендент прошел практическую часть, то на него оформляется пакет документов и на получение РСЛа, который "крутится" в местной лицензионке около 20 дней (ну от 15 до 30). Если не прошел теорию или практику - в след раз снова оплатит 700 р. и вперед, ну а если и с третьего разу не получицца - прямая дорога снова в спецшколу на курсы ЧО - на переподготовку (а тем кто из бывших интересно куда - обратно в органы??) Вооот теперь охраннику надо прийти ЛИЧНО получить эту долгожданную розовую бумажечку, в которой будет впечатан один-единственный ствол!!! Неважно, что по службе просто бывает необходимость получения сегодня одного оружия, завтра - другого, это тоже никого не волнует. Радоваться рано.. . Такую процедуру надо проделывать ЕЖЕГОДНО, вместе с получением медсправки, и не важно, что РСЛа выдается на период действия удостоверения личности частного охранника. А ЕСЛИ -- сотрудников, которых надо вооружить не 5 и не 10, а 50.. . -- ствол который должен получить на н-ный пост Пупкин выдан Табуреткину на м-ный пост... -- ЧОПу удобней с любых позиций не тот НОУ, а этот, который в 15 минут от расположения и не в то время, а в это... ВОТ вкратце суть распространяемого по стране ЭКСПЕРИМЕНТА... Удачи нам ЧОПовцам.. . Правда, все легко и удобно!?, а главное все мы -- в одном окне, и не важно, что оно называется одним русским словом...
|
|
11-10-2005 18:39
SHERIFF
Мдя... сцуки, а говорили что внедрять этот проект будут нескоро.
Кстати Евгений Зубарев форумчанин. |
|
11-10-2005 22:20
Qwaterback
Вот надоест мне эти конюшни чистить - возьму и подам напоследок на них в суд.
 ------ |
|
12-10-2005 13:26
Pragmatik
День добрый. |
|
12-10-2005 14:22
Qwaterback
------ |
|
12-10-2005 15:12
Pragmatik
А разве я говорил, что ЧОП и СБ живут по разным правилам? Также не понял про "разницы -никакой", я ее, разницу, вообще-то и не искал. Я говорил про то, что на каждую хитрую идею милиции (как-то некий новый милицейский ФГУП) найдется не менее хитрая ответная идея частных охранников, и, особенно - тех, кто нуждается в их услугах, но не собирается пользоваться услугами милиции. Только и всего! Понятно, что, пока существует частная охрана, милиция не будет смотреть спокойно на те деньги, что зарабатывают частники. И, соответственно, будет пытаться эти деньги оприходовать. |
|
12-10-2005 17:29
Qwaterback
Как тогда понимать Ваши слова:"... возможны варианты: чтобы не работать с этим новым ФГУПом, крупные и средние компании создадут собственные СБ (те, у кого их еще нет). Куда и вольются многие сотрудники ЧОПов,... " Т.е. если прямо понимать ваш текст - то СБ -альтернатива разогнанным ЧОПам. Но если учесть что СБ , это тот же ЧОП , только "для своих" , то непонятно чем вызвана такая идея , что СБ останется , а ЧОпы разгонят... Про то , что СБ имеет некий приоритет перед ЧОПом -тоже инфы не было.. . ------ |
|
12-10-2005 18:01
Or
Хе а кто может мне объяснить каким образом работают СБ
 . Дело в том что из прямого прочтения закона(ов) они вообще не способны функционировать. Соответственно им-то "вентиль перекрыть" легче всего.
|
|
12-10-2005 18:37
Pragmatik
Извольте! Все очень просто! Касаемо "ПРИНУЖДЕНИЯ работать" с неким ФГУПом (даже если его и создадут, что бабушка надвое сказала): "ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Касаемо "хитрой идеи" тоже все просто. Например, работает некое "богатое юр. лицо" по договору с ЧОПом. Пусть ДАЖЕ продавят некий "милицейский ФГУП" и начнут ЗАСТАВЛЯТЬ это "юр. лицо" заключить договор с этим ФГУПом. Чтобы не судиться и не ссориться с милицией по поводу незаконного принуждения к заключению договора (чтобы не испортить отношения на будущее, когда будут создавать свою СБ), "богатое юр. лицо" просто создает свою СБ. В которую, как обычно, и переходят те люди, которые до этого охраняли это юр. лицо, но под юрисдикцией ЧОПа. А переходят они потому, что при создании СБ с нуля будут нужны люди, а те, кто уже работает, как раз хорошо известны, вот их, как правило, и приглашают. |
|
12-10-2005 19:40
Qwaterback
+ ------ |
|
12-10-2005 20:15
GreyShadow
Сегодня узнал довольно любопытную информацию о ситуации в Москве.
1. Кое-где (по словам руководителя крупного ЧОПа) ФГУП платит хорошие деньги, сопоставимые в зарплатой в ОФ (охранная фирма) и при этом работа строится в соответствии с КЗОтом, за переработки доплачивают. 2. Точно также строится работа СБ одной ОЧЕНЬ крупной финансовой структуры (практически государственной). Телохранители при зарплате 1000-1200 получают и командировочные и за все что отработали больше 40 часов в неделю. Выходит под 2000. Любопытно, правда? |
|
12-10-2005 21:38
Qwaterback
Не удивлюсь -если разгон ЧОПов -совпадет с разрешением КС для частников ( с некими условиями конечно) Все уложится в ясную картину: государство будет охранять все то ,что не смогут охранять "секретари по общим вопросам" с гражданскими пистолетами
------ |
|
13-10-2005 12:20
Pragmatik
Тот перечень объектов, что Вы приводите здесь, согласитесь, значительно расходится со словами, приведенными в первоначальном посте г-на GreyShadow, а именно (цитирую): "(ЧОПы) больше не смогут заниматься охраной крупных, средних и иных экономически успешных предприятий". Кстати, у Вас нет этого документа в полном варианте?
Читаем: "Раздел III. ЧАСТНАЯ ОХРАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
О чем я Вам и говорил! РЕКОМЕНДОВАТЬ могут, ПРИНУДИТЬ - хрен-то!!! У нас, при перерегистрации оружия, тоже РЕКОМЕНДОВАНО гражданам ставить квартиры на сигнализацию, и чего? Да инспектор ЛРО даже не заикается об этом, просто ставит штампик, что-де профилактическая работа с владельцем оружия на предмет возможности постановки на сигнализацию проведена. И все!
1) О "газовом оружии с возможностью стрельбы травматикой" мы уже не раз говорили в бесствольном. 2) "вы как юрист представляете себе возможности административного ресурса на федеральном уровне " - я их представляю даже не как юрист, а просто как человек, живущий в нашей стране. Так я ж и говорю - "спасение утопающих дело рук... " Вон "праворуким" автовладельцам не понравился "административный ресурс" про запрет их автомобилей - люди развили такую деятельность, что правительство было ВЫНУЖДЕНО отступить. ЧОПы и СБ - достаточно серьезная сила. Которая сама может организовать лоббирование. Это рынок - каждый пользуется теми ресурсами, что есть под рукой.
Если, по Вашим же словам, "ок.70 % ЧОПов фактически охраняют своих учредителей и не лезут в коммерческий поиск", тогда чего Вы беспокоитесь по поводу некого ФГУПа, который, исходя из Ваших же слов, уж на "учредителей" этих ЧОПов не претендует??? С чего тогда весь сыр-бор? Только позвольте не согласиться с Вами, что 70% ЧОПов охраняют своих учредителей. СБ - да, соглашусь, а ЧОПы - не согласен. ИМХО!
И много таких ЧОПов, если Вы сами говорите, что "ок.70 % ЧОПов фактически охраняют своих учредителей и не лезут в коммерческий поиск"??? С уважением. |
|
13-10-2005 12:23
Pragmatik
ИМХО, возможно, по новой милицейской инициативе при помощи "административного ресурса" просто выводится на рынок новый игрок (этот самый ФГУП или ФГУПы). Который на самом рынке охранных услуг будет бороться исключительно экономическими методами. Как Вы, GreyShadow, и пишете - через выплату нормальных денег своим сотрудникам и более-менее разумный "прозрачный" (в смысле чёткой оплаты переработок и т.п.) соц. пакет. И потом, есть один тонкий, но, возможно, важный юридический момент.
|
|
13-10-2005 13:20
Qwaterback
2 Прагматик
Вы писали : Тот перечень объектов, что Вы приводите здесь, согласитесь, значительно расходится со словами, приведенными в первоначальном посте г-на GreyShadow, а именно (цитирую): "(ЧОПы) больше не смогут заниматься охраной крупных, средних и иных экономически успешных предприятий". Квотер ответ: Видимо имелось в виду то , что эти предприятия подпадают под определения МВД, что собственно и понятно (любой средний завод -500-и более человек)
"Раздел III. ЧАСТНАЯ ОХРАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Квотер ответ:
О чем я Вам и говорил! РЕКОМЕНДОВАТЬ могут, ПРИНУДИТЬ - хрен-то!!! У нас, при перерегистрации оружия, тоже РЕКОМЕНДОВАНО гражданам ставить квартиры на сигнализацию, и чего? Да инспектор ЛРО даже не заикается об этом, просто ставит штампик, что-де профилактическая работа с владельцем оружия на предмет возможности постановки на сигнализацию проведена. И все! Квотер ответ: Вы писали:
Квотер ответ: Для дальнейшей дискуссии предлагаю Вам более полно изучить вопрос (Закон о ЧДиОД+ нормативные акты (особенно в области контроля и санкций к ЧОПам), устав ФГУПа, ) ------ |
|
13-10-2005 14:11
Pragmatik
Да ради Господа Бога, пусть, как Вы говорите, ЛЮБОЙ завод с численностью в 500 человек попадает в милицейский список. Что дальше? ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС никто пока НЕ ИЗМЕНЯЛ! СВОБОДУ ДОГОВОРА - тоже! ОБЯЗАТЬ ЧАСТНОЕ юридическое лицо заключить договор никто не вправе! Приходит на этот завод письмо - дескать, заключайте договор с новым ФГУПом. Директор завода просто говорит: "Не хочу." А вернее - просто не реагирует на это письмо. Все, до свидания, вопрос исчерпан.
Не понял, Вы про что? Я на эту тему ничего, вроде бы, не говорил.
Ну допустим - поднимет ФГУП цену " за охрану и обслуживание КХО". Во-первых - это еще нужно будет обосновать повышение расценок. Есть такое понятие - "ЭКОНОМИКА". Предложить-то ФГУП может, как Вы пишете, "охранять тот же комплекс за меньшие, чем родная СБ деньги ", но работать себе в убыток ФГУП не сможет, все равно есть себестоимость охраны, ниже которой ФГУП планку не снизит. Так что ЭКОНОМИЧЕСКИ ЧОПы очень даже могут посоперничать в смысле расценок. Они изначально более гибки, чем ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура. Кстати, так, для общего развития:
Ну, это проблемы самих ЧОПов - готовьте персонал. Как у автолюбителей - с юридически грамотным водителем ГИБДД-шники очень не любят спорить. Есть рынок, есть конкуренция - подтягивайся или уходи с рынка. "Если действительно было нарушение" - так не нужно нарушать. Подготовленные сотрудники "не нарушают", а неподготовленных может быть много и в самом милицейском ФГУПе. Особенно, если его станут формировать из действующего милицейского состава, которые в правовом вопросе далеко не асы!!!
Насчет "все руководители ЧОПов -в основном люди наемные(зачастую "бывшие") и им воевать с ментами не с руки" - позволю с Вами не согласиться! Руководители ЧОПов, хоть и, как Вы пишете, "люди наемные", но работают НА УЧРЕДИТЕЛЕЙ, которым важна ПРИБЫЛЬ. И работают руководители ЧОПов в том числе и ЗА СВОИ деньги, и "ссориться с милицией" они будут не "за нашу советскую Родину", а за ПРИБЫЛЬ своего предприятия и СВОЮ ЛИЧНУЮ прибыль. Таки стимул "поссориться" есть!
Еще раз скажу свое мнение: каждый использует тот ресурс, который у него есть. Милиция - не исключение. Вопросы "честно-нечестно" уместны в личных отношениях, а здесь - рынок, причем очень далеко не идеальный. Жаловаться на то, что милиция "играет нечестно", что "дяденьки ведут себя не по правилам"??? Кому? Кондолизе Райс? Жаловаться НЕКОМУ, а потому остается только пользоваться рыночными механизмами и теми возможностями, которые дает законодательство (в том числе - обжалование в суде).
Делаю сие ("изучить вопрос (Закон о ЧДиОД+ нормативные акты)" - с 1994 года. Кстати, а Вы? Кстати, коллега - "устав ФГУПа" не является нормативно-правовым актом, и уж тем более не регулирует РЫНОК охранных услуг!!! Единственное, что там может быть интересного - взаимоотношение самого ГУПа и учредителей. Но - ИМХО, только теоретически, ибо какая с этого польза на практике... Еще раз хотел бы Вам сказать, что вопрос по милицейскому ФГУПу лежит в немалой степени еще и в сфере гражданских правоотношений, а там лоббировать очень непросто (пусть попробуют пролоббировать изменения в Гражданском кодексе Опять же: "На любую хитрую .. . найдется ... ". Пример: что с того, что у частной охраны нет возможности защищать собственно человека? Защищают "имущество человека". Думаете, ЛРР-ники не знают? Знают, но тоже ничего сделать не могут. Не исключено, и с милицейским ФГУПом будет примерно так же - найдется нормальный способ ЧОПам конкурировать с этим предприятием. С уважением. |
|
13-10-2005 17:21
Pragmatik
Кстати, уважаемые коллеги! Нашел интересный текст.
Вот ссылка и сам текст: http://www.oxpaha.ru/view.asp?14299 Цитирую дословно с сайта: "Постановление Правительства от 11 февраля 2005 г. N 66 "Вопросы реформирования вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации" "С целью оптимизации структуры вневедомственной охраны' на базе военизированных, сторожевых подразделений и подразделений, осуществляющих функции по проектированию, монтажу, обслуживанию и ремонту технических средств охраны создается ФГУП 'Охрана', являющийся правопреемником по договорам, заключенным подразделениями вневедомственной охраны, которые выполняются данными подразделениями. В 4-х месячный срок за ним закрепляется имущество на правах хозяйственного ведения. Этим же постановлением даются поручения МВД оказать ФГУПу содействие в перезаключении договоров и в 3-х месячный срок разработать критерии и порядок включения объектов в перечень объектов, подлежащих обязательной охране органами внутренних дел. ГУВО переименовывается в 'Центр оперативного руководства деятельностью вневедомственной охраны' Конец цитаты. -------- |
|
13-10-2005 19:16
SHERIFF
Прагматик, будте добры скиньте мне на мыло этот текст, интересно ознакомиться. |
|
13-10-2005 20:03
Qwaterback
Вот текст
В целях оптимизации структуры вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации и обеспечения надежной охраны имущества физических и юридических лиц Правительство Российской Федерации постановляет: Председатель Правительства Москва, Кстати ОВО еще не вывели (путем внесения изменений в "З оМ" из состава Милиции Общественной Безопасности, а ОВО как бы -это ФГУП. Таким образом имеем коммерческую государственную структуру имеющую права СМ... ЗАЧОТ!!!"...До сих пор особый статус военизированных формирований, существование которых не опирается на Федеральный закон, имели только служба безопасности президента Чечни и ополченцы в Дагестане"
|
|
13-10-2005 20:27
Qwaterback
А вот что решили в Нижегородской губернии...
Министерство внутренних дел России во исполнение решения Комиссии Правительства Российской Федерации по оптимизации бюджетных расходов проводит внутреннее реформирование своих структурных подразделений. В частности, в текущем году была продолжена работа по реорганизации вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации. ------ |
|
13-10-2005 20:36
Qwaterback
А вот как "поняли" реорганизацию ОВО в Красноярске. Это просто ужас уже какой-то!
__________ "Реорганизация служб вневедомственной охраны проходит сейчас по всей России. Это вынужденная мера (УРА !!! Квотер)- вневедомственная охрана с 2004 года переведена на бюджетную основу (????? Квотер), не всех стал устраивать объем выплат заработной платы, возникли проблемы с комплектованием личного состава, а для сохранения высокого качества предлагаемых услуг необходимы квалифицированные кадры. Теперь, после переведения части охранных подразделений под начало МВД, все мы с нетерпением ждем положительных изменений в работе охраны", - отметил Виктор Тихонов. ------ |
|
14-10-2005 11:02
Pragmatik
Шериф, уже выслал! |
|
14-10-2005 11:49
Pragmatik
1) Как Вам, коллеги, это названьице - "сторожа ФГУП"?
ИМХО, тут вот какая хитрая штука. Организации, которые пользовались услугами вневедомственной охраны, платили, в том числе, за людей с автоматами. Если им на смену придут "сторожа ФГУП" с гладкостволом - накой болт такая охрана, если ЧОПы делают то же самое, только дешевле, а главное - не с нуля, как ФГУП, а в течение почти 15 лет???
Отсюда следует: во вневедомственной охране дела были хреновые (что давно не новость), народ разбегался, но если у ФГУПа по какой-то ВОЛШЕБНОЙ, блин, причине вдруг всё будет в шоколаде - это вызовет ДИКОЕ раздражение обычных сотрудников милиции! Пока что лично мне НЕЯСНО ГЛАВНОЕ - какой будет статус у "сторожей ФГУП" -частные охранники в составе МВД или штатные сотрудники МВД??? Если они будут частными охранниками, то их "старые навыки" типа "откройте, милиция", "стоять, мордой в землю", превратятся в пыль. Да еще придется ФГУПу лицензировать хренову тучу народа, или переманивать сотрудников с лицензиями (а переманивать можно только на ГОРАЗДО БОЛЕЕ высокую зарплату, ибо менять шило на мыло дурных нема будет!) - а это лишние расходы, которые надо будет как-то отбивать, т.е. - особенно тоже не подемпингуешь! Если они все же будут СМ - это вызовет неприязнь к ним всех остальных СМ. И ни о каком нормальном взаимодействии "сторожей ФГУпа" и обычных СМ не будет и речи. И будут "сторожа ФГУП" под "двойным прессом" - их будут ненавидеть остальные СМ России (за отличающуюся от всех остальных СМ зарплату), и на них будут коситься ЧОПовцы. Если же зарплата во ФГУПе будет на уровне среднемилицейской - народ и оттуда побежит, как бежал из вневедомственной охраны. Да и откуда у ФГУПа что-то будет по-другому??? Деньги на оплату НОРМАЛЬНЫХ сотрудников ФГУП может получить только с клиентов по договорам охраны, а клиенты - не дураки, они копейку считать умеют. ИМХО, короче, коллеги, да здравствует В.С.Черномырдин и его крылатая фраза: "Хотели как лучше, получилось, как всегда!" |
|
14-10-2005 14:18
Qwaterback
Есть такая пословица : Свежо питание - да серится с трудом!
Так что не надо обольщаться - сделают , конечно через ж.. . как всегда , но потом исправят как надо- а легче всего через "зачистку" конкурентов... ------ |
|
14-10-2005 15:38
Pragmatik
Ну и что?
Пока прочухаются, пока понаступают на грабли, пока поймут, что и как у них через ... , пока согласуют изменения и дополнения через свои коридоры.. . Люди на местах уже придумают, как с этим можно работать. Чай, не глупее господ из ФГУПа. Появилась новая задача - люди будут ее решать. Ничего в этом нового нет. Что, первый раз, что ли??? В конце концов, ЧОПы не первые, с кем при помощи административного ресурса меняют правила игры. Есть опыт в других сферах, его можно изучать. Захочет ЧОПовское сообщество - объединится и пролоббирует свои интересы. Не захочет - каждый будет сам за себя. Вольному - воля! Как говорится - на каждого умного найдется другой умный.. . С уважением. |
|
14-10-2005 20:48
SHERIFF
Аспада спасибо за текст
|
|
14-10-2005 20:59
SHERIFF
Кстати, вот случай один.
Отобрали у меня ОВО-ФГУП объект, здание районной прокуратуры, пару месяцев назад. Цену выставили такую же, хоть и прокурор и упирался ногами и руками, но когда указали сверху спорить не стал. Мой сотрудник который стоял там, рассказал как к нему подходили овошники и предлагали остаться работать на объекте, т.к. за 2.5 года он всех и все знает. Мой человек начал усиленно чесать репу, самому не хотелось уходить с объекта, но когда вопрос дошел до денег, он их чуть не послал. Вместо 9 с небольшим (у меня) ему предложили, аж страшно сказать, целых ЧЕТЫРЕ. Заметьте цена договора осталась та же. |
|
17-10-2005 11:34
Pragmatik
Как в старом советском анекдоте: "Дома новые, улицы новые - а люди всё те же". Удачи ФГУПу с таким подходом. Как раз - "сторожа" у них и останутся.
|
|
17-10-2005 19:42
Qwaterback
2 Прагматик
вам же Шериф сказал - "надавили сверху"!!!! вот и будут охранять - за те же деньги что и ЧО, только сторожам в 2 раза меньше платить.. . И почему вы думаете , что они скоро вылетят?? Пока в их распоряжении административный ресурс - клиентам ФГУПА обеспечены "сторожа" по 4 тысячи.... ------ |
|
17-10-2005 20:18
Gunmen
если ФГУП будут держать сверху - он будет существовать так долго как надо будет наверху. Квотер прав - админресурс огромный.
|
|
18-10-2005 12:55
Pragmatik
Я читать умею - как-то понимаю, что надавить могут только "сверху", а не снизу или сбоку. Только вот и вы почитайте топик. Я много раз вам говорил, что административный ресурс был и есть всегда, в ЛЮБОЙ сфере - пообщайтесь с любым бизнесменом в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ сфере бизнеса. И что? И ничего - люди приспосабливаются и работают по принципу "На каждую хитрую .. . найдется ... ". Или объединяются и в ответ лоббируют свои интересы, или, если объединиться не могут, уходят из бизнеса в другие сферы, например, наемным менеджером. Была вневедомственная охрана с автоматами, появились "сторожа" без автоматов. Когда у прокурора со "сторожем" вынесут пару компов из кабинетов или "левые" посетители достанут - тогда и будет разговор об эффективности "сторожей", А НЕДОВОЛЬНЫЙ ПРОКУРОР - штука серьезная. В сотый раз повторяю - рынок есть рынок, либо работаешь, либо уходишь. |
|
18-10-2005 12:57
Pragmatik
Почитайте топик - с Квотером В ЭТОЙ ЧАСТИ никто здесь и не спорит. Но частная охрана - не единственная сфера, где есть сей ресурс, он есть ВЕЗДЕ (в той же торговле проверяющих инстанций - хренова туча), и ничего, люди приспосабливаются. Иногда - идут в суд. Потому что ВЫБОРА НЕТ. |
|
18-10-2005 13:52
Qwaterback
Да - только в торговле -можно перенести бизнес в другой район или даже город, а ЧОПы привязаны канатами к своим объектам охраны и соответсвенно от местных и городских проверок МВД им никуда не деться... .
Прагматик - вы какой-то теоретик прекрасных идей , причем совсем не прагматичных (каламбур) Извините если обидел данной фразой... ------ |
|
18-10-2005 14:47
Pragmatik
Да нет, Квотер, похоже, теоретик здесь совсем не я. Это куда ж вы в торговле, как Вы выразились, "перенесете бизнес в другой район или даже город"? Там, во-первых, своих торгашей как собак (и все нормальные места под торговые точки давно забиты "своими", "чужаков" там не ждут!), а во-вторых, там что - "какая-то другая" торг. инспекция или СЭС? Вы как себе это представляете в РЕАЛЬНОСТИ - перенос бизнеса в другой район??? Я в данном топике показал, со своей личной скромной точки зрения, "болевые точки" нового ФГУПа и ситуации вокруг него. Кому это может быть интересно - могут воспользоваться в практических целях. Если поинтересуются - может, еще что смогу сказать. ( |
|
19-10-2005 04:24
V3
Позвольте с Вами не согласится. Все зависит от упрямства/расчетливости руководителя "объекта". Мне приходилось быть свидетелем подобных ситуаций. Если "объект" не мелкая лавочка, то его руководство вполне способно отстоять свои права. Даже в случае серьезных происшествий (по не зависящим от ЧОП-а причинам) и активно давящих под этим соусом проверок. С уважением |
|
19-10-2005 16:15
Qwaterback
пример в студию плиз!
|
|
19-10-2005 16:40
Gunmen
по переносу бизнеса - это вопрос.
взять оружейный магазин - так с таким переносом головняков наживаешь больше чем с переносом чопа. одно из казино заключило договор с чопом. выставил чоп охрану. руководство на нее посмотрело и послало этот чоп в путешествее по путевке "сорок раз вокруг ноги". и заключили точно такой же договор с другим чопом. те не парясь в течении времени набрали ребят до 30 лет. рост 180. в весовой кондиции. чоп им платит 450. казино доплачивает еще 1500. сутки трое режим.
|
|
20-10-2005 13:52
Qwaterback
Леша, а 450 и 1500 это рубли за сутки или баксы в месяц?
------ |
|
20-10-2005 15:56
Gunmen
баксы в месяц. сейчас по ходу побольше платят. казино раскрутилось лихо.
|
|
|