Guns.ru Talks
Охранная деятельность
Частным охранникам предложили охранять друг друга. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Частным охранникам предложили охранять друг друга.
GreyShadow
11-10-2005 11:43 GreyShadow
Частным охранникам предложили охранять друг друга.
Министерство внутренних дел РФ нашло, наконец, способ окончательно убрать своих более успешных конкурентов с рынка охранных услуг. Как нам стало известно из неофициальных источников, в правительстве страны уже месяц проходит процедуру согласования проект постановления, согласно которому российские частные охранные предприятия (ЧОПы) больше не смогут заниматься охраной крупных, средних и иных экономически успешных предприятий. Работать с выгодными клиентами теперь будут только милиционеры созданного приказом МВД ?401 от 21 мая 2005 года ФГУП 'Охрана'. Таким образом, МВД станет абсолютным монополистом на рынке охранных структур, а лица, создавшие и контролирующие ФГУП 'Охрана', будут ежегодно перераспределять свыше $4 млрд., которые ранее доставались ЧОПам. Напомним, что ранее, весной 2005 года, МВД пролоббировало поправки в Закон 'Об оружии', согласно которым российские частные охранники лишились большей части своего оружия. В МВД вдруг решили, что вооруженные частные охранники сильно смахивают на террористов, и запретили ЧОПам использование наиболее эффективных и недорогих видов огнестрельного оружия. Зато в качестве компенсации лоббисты МВД разрешили частным охранникам пользоваться игрушечным 'оружием'; силуминовыми моделями боевых револьверов и пистолетов, выплевывающих резиновые шарики. Затем в Москве и Петербурге вдруг появились некие частные фирмы, которые от имени МВД взяли на себя функции контроля за подготовкой охранников. Частным охранникам 'добровольно принудительно'предложили ежегодно платить таким фирмам некую мзду в размере от 100 долларов, взамен получая бумажку, разрешающую и без того уже разрешенную лицензией деятельность частного охранника. 15 июля в ответ на критику СМИ (в том числе и в нашем еженедельнике - см. ПЧП 'Кто возьмет сертификатов пачку') начальник Лицензионно-разрешительного управления ДООП МВД РФ Леонид Веденов заявил, что ':эксперимент по внедрению ежегодных зачетов охранников в Москве и Петербурге себя оправдал' и теперь '..МВД собирается распространить эту практику на всю Россию'. Напомним, что в России сейчас работает свыше 300 тысяч частных охранников, то есть 'эксперимент' по продаже охранникам бессмысленной бумажки будет приносить затейникам $30 млн. чистой прибыли ежегодно.
Впрочем, даже эти очевидно дискриминационные действия не смогли изменить тенденцию, сложившую на рынке охранных услуг России - и частные, и государственные фирмы РФ все чаще выбирали ЧОПы в качестве защиты от преступных посягательств. Прежде всего потому, что услуги ЧОПов оказывались много дешевле услуг ОВО, а качество этих услуг, в частности, скорость прибытия наряда 'по тревожному сигналу', по мнению бизнесменов, оказывалась выше у ЧОПов. Кстати, замечу, что проверить качество такой бесплатной услуги МВД, как прибытие на место происшествия по вызову потерпевшего гражданина, вы можете самостоятельно, позвонив по '02'. И автор этого текста, и десятки наших читателей, звонивших затем с жалобами в нашу редакцию, расскажут вам, что в Санкт-Петербурге реакцией на звонок по '02' будет предложение девушки-автомата 'подождать ответа' эдак минут 10-15. Впрочем, читатели нам рассказывали и о более длительном ожидании ответа на просьбу о немедленной помощи. И никакие обличения в СМИ, никакие обращения в прокуратуру ситуацию не меняют - в ГУВД просто отвечают, что 'такого не может быть', и на этом дискуссию заканчивают.
Убрать конкурента
Этим летом по инициативе заместителя председателя Комитета ГД ФС РФ по экономической политике Владимира Романова в правительство РФ было направлено коллективное обращение неких '74 граждан города Тулы', в котором, в частности, предлагалось ликвидировать за ненадобностью частные охранные структуры, не допускать выдачу им огнестрельного оружия и вообще отменить Закон РФ 'О частной детективной и охранной деятельности в РФ'. Это обращение было направлено для рассмотрения в Генеральную прокуратуру, Минюст, МВД, ФСБ и правительство России для 'рассмотрения в качестве мер в области повышения эффективности борьбы с правонарушениями'. Фокус, однако, не вышел, так просто запретить ЧОПы лоббисты от МВД не смогли. И даже обязательная покраска (по требованию МВД) оружия частных охранников в бежевый цвет (чтобы не спутать российских охранников с террористами 'Аль-Каиды') не сломила частников. Затем, в июле этого года, в Москве и Петербурге произошло сразу несколько вооруженных ограблений инкассаторов, которых охраняли частные охранники. Крупнейшее вооруженное ограбление было совершено в Центральном округе Москвы. В результате налета на Олсуфьевское отделение Внешэкономбанка на месте был убит сотрудник столичного ЧОПа 34-летний Александр Некрасов, а его 41-летний напарник Артур Шахмуратов получил ранение в ногу. Третий охранник, 42-летний Александр Савкин, не растерялся, открыл по злодеям ответный огонь и повредил их машину. Один из налетчиков был вооружен автоматом Калашникова. От пуль убийц погиб Некрасов, получивший два смертельных ранения в живот. Его напарнику Шахмуратову пуля только оцарапала голень, однако раненый мужчина вышел из строя и не мог оказать сопротивления налетчикам. А водитель-стрелок Савкин сначала укрылся за бронированной дверью машины, а потом, выбрав удобный момент, залег перед передними колесами машины и открыл огонь из ПМ по убегавшим с деньгами преступникам, повредив автомашину нападавших. Тем не менее преступникам удалось завладеть двумя сумками, в которых лежало 980 тысяч долларов и 20 тысяч евро, и скрыться. Представитель банка заявил, что к действиям охранников претензий не имеет. Причина произошедшего, на его взгляд, 'не в нерадивости охраны или нарушении инструкций, а в общей криминальной обстановке и в Москве, и в стране в целом'. Но уже 20 июля на пресс-конференции в Москве начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин, вспоминая этот эпизод, во всеуслышание заявит, что частные охранники 'ненадежны, неэффективны, и что предпринимателям надо обращаться в ОВО, а не в ЧОПы'. Этих слов Пронину покажется мало, и, потоптавшись на крови 'неэффективного' убитого охранника, он добавит, что 'если ситуация у нас в стране будет развиваться так же, как сейчас, то через 10 лет ЧОПы просто перестанут существовать'. Потом многие российские СМИ выйдут с заголовками типа 'Российским ЧОПам дали 10 лет', но всерьез никто не поверил в подобный финал. Тем более что, если брать за 'меру эффективности' смерть силовика, давно пора распускать УВД Дагестана или Чечни - там почти ежедневно гибнут сотрудники милиции, но никому еще не пришло в голову вменять эти смерти МВД как мерило неэффективности организации в целом. Показательно, что даже знаменитый 'конец света в Москве', когда после отключения подстанции в Чагино Москва погрузилась в энергетический коллапс, сотрудники УВО попытались использовать в конкурентной борьбе - летом 2005 года к главе 'Мосэнерго' публично обратился начальник Управления вневедомственной охраны при ГУВД столицы полковник Александр Благов. Он заявил буквально следующее: 'Думаем, что частные охранные предприятия в силу различных причин не могут обеспечить 100-процентную охрану таких объектов :Что будет, если произойдет теракт и взорвут несколько трансформаторов, мы что, будем сидеть без света?' - вскричал полковник на специально созванной для этого пресс-конференции. Заметим, что московский энергокризис никак не был связан с действиями потенциальных террористов, зато известно, что объекты 'Мосэнерго' охраняют ЧОПы, а не сотрудники МВД.
На частной охране поставят точку.ру
Итак, чего только за последние месяцы не предпринимали в МВД, чтобы избавиться от более успешных конкурентов в виде ЧОПов, но все было тщетно. Управление вневедомственной охраны МВД России, численность сотрудников которого составляет 400 тысяч человек, и сотрудники ведомственной охраны, коих в стране около 200 тысяч, приносят за год своим работодателям всего $1,5 миллиарда, а сотрудники ЧОПов вдвое меньшей численностью собирают более $4 млрд. Возмутительно, не правда ли? Решить вопрос раз и навсегда и поможет последняя инициатива руководства МВД, суть которой заключается в кардинальном переделе рынка. В правительство РФ направлен проект постановления, определяющий критерии и порядок категорирования объектов, подлежащих обязательной охране ОВД, подготовленный ДГЗИ МВД России. В соответствии с предлагаемыми критериями в перечень, в частности, будут включены все 'объекты социально-общественного назначения, на которых возможна гибель (угроза гибели) более 500 человек; возможность более чем на 24 часа нарушения жизнедеятельности свыше 20 тысяч человек; утраты (повреждений) более 30 единиц служебного оружия или 300 единиц боеприпасов; хищения средств вкладчиков более 1 тысячи человек; хищения средств федерального бюджета на сумму свыше 3 млн. МРОТов; ограничения природопользования 25% населения на срок свыше 6 месяцев и т. д. Объект государственной собственности, по результатам категорирования которого будет установлен один или несколько индикаторов, будет относиться к числу подлежащих обязательной охране ОВД. Объекты иной формы собственности будут относиться к категории рекомендуемых к передаче под охрану ОВД'. Таким образом, речь идет обо всех объектах - филиалах банков, универмагах, даже школах и детских садах. Частным охранникам не достанется подряда на охрану даже сарая провинциального магазина, если местное ОВД сочтет этот сарай 'рекомендуемым к передаче под охрану ОВД'. А управлять огромными денежными потоками, исчисляемыми миллиардами долларов, в масштабе всей страны станут всего несколько лиц из числа нынешних руководителей МВД. Кто из них потом войдет в список миллиардеров планеты, мы вам сообщим раньше, чем этот список появится в журнале 'Форбс'. Эти американцы ведь такие отсталые - у них до сих пор 90% всех объектов, включая парламент, охраняют частные охранники. И напоследок: куда пойдут 300 тысяч специально подготовленных, физически развитых российских мужчин после насильного, административного и потому нелигитимного вытеснения их с рынка охраны, даже обсуждать не хочется. Впрочем, тех, кто заработает на этом переделе миллиард-другой, эта проблема не волнует - у них охрана наверняка найдется. Частная, разумеется.

Источник материала: 'Петербургский Час Пик', Евгений ЗУБАРЕВ

Justice
11-10-2005 18:37 Justice
На самом деле ситуация напоминает один анекдот: "... а вы их дустом пробовали...."
Один влиятельный человек со всей ответственностью заявляет о необходимости создания более благоприятной обстановки для развития малого и среднего бизнеса, ликвидации лишних бюрократических препонов, учреждает систему "одного окна"... Другие менее влиятельные с точностью наИоборот претворяют эту политику в жизззь:
теперь, чтобы охраннику работать с оружием, надо:
1. быть либо из бывших силовиков со стажем 3 года и респектабельной статьей увольнения, либо пройти курсы частной охраны и получить диплом (сертификат)!!! т.е. документ, уже удостоверяющий о получении какой-никакой но квалификации. Ведь позвольте, там где эти курсы проходят, эти НОУ имеют лицензии, преподавательский состав, экзаменационные комиссии. Ну чем не нравится???
2. Устроиться в ЧОП учеником-стажером на 1,5-2 месяца... Снова "поучиться", но уже на практике частной охране без права использования оружия и спецсредств.
3. Получить медсправку 046-1.
4. Через месяц-полтора один из замов ЧОПа принесет долгожданное удостоверение личности частного охранника, где написано: "имеет право ношения служебного огнестрельного оружия и спецсредств", даже печать стоит УВД-эшная! Впору бы радоваться и кричать давай ствол, начальник! Ан нееееет. Надо еще:
5. Чтобы руководство ЧОПа заполнило бумажку-попрошайку, что типа надобы томуто и томуто получить оружие (вернее не одну бумажку а аж целых несколько уже и с готовым протоколом), сходить с этой бумажкой в местную лицензионку, поставить печать "Исх.? ______", проследить чтобы бумажка недолгое время перекочевала с одного стола местной лицензионки на другой, а скорейшим путем попала на стол уже городской лицензионки к дургому инспектору, который "будет решать"!!! (ну с какого???) в какой НОУ отправить этих претендентов на сдачу экзаменов!! и на какую дату и на какое время!!! Чтоб вам всем так жилось классно, чтобы вы всегда подстраивались.... Наконец-то в бумажку внесут данные (место и время) и отправят СНОВА через местную лицензионку в ЧОП. Зам берет в охапку означенных в бумажке претендентов, неваааажно, что они работают или отдыхают после смены в это время (наплевать), бежит сними в сберкассу, оплачивает стоимость экзаменов - 700 р. за человечика и бежит сними в этот НОУ, где... почему-то!!! очереди (вроде как распределение же крутое было, как же так - накладки???) наконец то претендента вносят в компьютер, направляют в отдельную комнатку для сдачи!!! теоретического экзамена, и, если сдал - вперед на стрельбы. Слава кому ни -знаю, что наконец то с экзаменационных требований по стрельбе учли кое- какие нюансы, а то ведь сдавать надо было ни много ни мало а как на сотрудника спецгруппы... ЗАЧЕМ еще одни экзамены??? кто мне объяснит?
ЕСЛИ претендент прошел практическую часть, то на него оформляется пакет документов и на получение РСЛа, который "крутится" в местной лицензионке около 20 дней (ну от 15 до 30). Если не прошел теорию или практику - в след раз снова оплатит 700 р. и вперед, ну а если и с третьего разу не получицца - прямая дорога снова в спецшколу на курсы ЧО - на переподготовку (а тем кто из бывших интересно куда - обратно в органы??)
Вооот теперь охраннику надо прийти ЛИЧНО получить эту долгожданную розовую бумажечку, в которой будет впечатан один-единственный ствол!!! Неважно, что по службе просто бывает необходимость получения сегодня одного оружия, завтра - другого, это тоже никого не волнует. Радоваться рано... Такую процедуру надо проделывать ЕЖЕГОДНО, вместе с получением медсправки, и не важно, что РСЛа выдается на период действия удостоверения личности частного охранника.
А ЕСЛИ
-- сотрудников, которых надо вооружить не 5 и не 10, а 50...
-- ствол который должен получить на н-ный пост Пупкин выдан Табуреткину на м-ный пост...
-- ЧОПу удобней с любых позиций не тот НОУ, а этот, который в 15 минут от расположения и не в то время, а в это...
ВОТ вкратце суть распространяемого по стране ЭКСПЕРИМЕНТА...
Удачи нам ЧОПовцам... Правда, все легко и удобно!?, а главное все мы -- в одном окне, и не важно, что оно называется одним русским словом...

SHERIFF
11-10-2005 18:39 SHERIFF
Мдя...сцуки, а говорили что внедрять этот проект будут нескоро.

Кстати Евгений Зубарев форумчанин.

Qwaterback
11-10-2005 22:20 Qwaterback
Вот надоест мне эти конюшни чистить - возьму и подам напоследок на них в суд.

----------
Скромно заметил бы следующее.....

Pragmatik
12-10-2005 13:26 Pragmatik
quote:
Originally posted by GreyShadow:
согласно которому российские частные охранные предприятия (ЧОПы) больше не смогут заниматься охраной крупных, средних и иных экономически успешных предприятий. Работать с выгодными клиентами теперь будут только милиционеры созданного приказом МВД ?401 от 21 мая 2005 года ФГУП 'Охрана'. Таким образом, МВД станет абсолютным монополистом на рынке охранных структур, а лица, создавшие и контролирующие ФГУП 'Охрана',

И напоследок: куда пойдут 300 тысяч специально подготовленных, физически развитых российских мужчин после насильного, административного и потому нелигитимного вытеснения их с рынка охраны, даже обсуждать не хочется.
Источник материала: 'Петербургский Час Пик', Евгений ЗУБАРЕВ

День добрый.
ИМХО, возможны варианты: чтобы не работать с этим новым ФГУПом, крупные и средние компании создадут собственные СБ (те, у кого их еще нет). Куда и вольются многие сотрудники ЧОПов, если их выпрет с рынка этот ФГУП (ведь народ-то в эти СБ потребуется, как ни крути, а кого лучше взять - да тех, кто у тебя до этого же и работал. Это ударит по собственно ЧОПам, откуда люди перейдут в эти СБ, но с точки зрения рядовых сотрудников - возможно, вполне реальный вариант). В крупных компаниях деньги умеют считать хорошо, услуги милиции дороги, а подготовочка РЯДОВЫХ сотрудников ничуть не лучше, чем у частных охранников.
Что касается борьбы милиции за клиентов ЧОПов, то эта хрень идет постоянно, сколько работали. Никуда от нее, к сожалению, не денешься.
С уважением.

edit log

Qwaterback
12-10-2005 14:22 Qwaterback
quote:
Originally posted by Pragmatik:

День добрый.
ИМХО, возможны варианты: чтобы не работать с этим новым ФГУПом, крупные и средние компании создадут собственные СБ (те, у кого их еще нет). Куда и вольются многие сотрудники ЧОПов, если их выпрет с рынка этот ФГУП (ведь народ-то в эти СБ потребуется, как ни крути, а кого лучше взять - да тех, кто у тебя до этого же и работал. Это ударит по собственно ЧОПам, но с точки зрения рядовых сотрудников - возможно, вполне реальный вариант). В крупных компаниях деньги умеют считать хорошо, услуги милиции дороги, а подготовочка РЯДОВЫХ сотрудников ничуть не лучше, чем у частных охранников.
Что касается борьбы милиции за клиентов ЧОПов, то эта хрень идет постоянно, сколько работали. Никуда от нее, к сожалению, не денешься.
С уважением.


Замечу , что ЧОПы и СБ -"живут" по одним и тем же правилам (ЗоЧДиОД). Просто СБ имеет право охранять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своего учредителя , а это делает невозможным с юридической точки зрения охрану той же дочерней фирмы. Поэтому вместо СБ обычно делают "карманный" ЧОП , который берет под охрану все объекты учредителя...Получается немного дороже (перевод денег внутри организации) , но зато больше возможностей. Так что разницы -никакой!

----------
Скромно заметил бы следующее.....

Pragmatik
12-10-2005 15:12 Pragmatik
quote:
Originally posted by Qwaterback:

Замечу , что ЧОПы и СБ -"живут" по одним и тем же правилам (ЗоЧДиОД). Просто СБ имеет право охранять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своего учредителя , а это делает невозможным с юридической точки зрения охрану той же дочерней фирмы. Поэтому вместо СБ обычно делают "карманный" ЧОП , который берет под охрану все объекты учредителя...Получается немного дороже (перевод денег внутри организации) , но зато больше возможностей. Так что разницы -никакой!


А разве я говорил, что ЧОП и СБ живут по разным правилам? Также не понял про "разницы -никакой", я ее, разницу, вообще-то и не искал.
Я говорил про то, что на каждую хитрую идею милиции (как-то некий новый милицейский ФГУП) найдется не менее хитрая ответная идея частных охранников, и, особенно - тех, кто нуждается в их услугах, но не собирается пользоваться услугами милиции. Только и всего!
Понятно, что, пока существует частная охрана, милиция не будет смотреть спокойно на те деньги, что зарабатывают частники. И, соответственно, будет пытаться эти деньги оприходовать.

edit log

Qwaterback
12-10-2005 17:29 Qwaterback
quote:
Originally posted by Pragmatik:

А разве я говорил, что ЧОП и СБ живут по разным правилам? Также не понял про "разницы -никакой", я ее, разницу, вообще-то и не искал.
Я говорил про то, что на каждую хитрую идею милиции (как-то некий новый милицейский ФГУП) найдется не менее хитрая ответная идея частных охранников, и, особенно - тех, кто нуждается в их услугах, но не собирается пользоваться услугами милиции. Только и всего!
Понятно, что, пока существует частная охрана, милиция не будет смотреть спокойно на те деньги, что зарабатывают частники. И, соответственно, будет пытаться эти деньги оприходовать.

Как тогда понимать Ваши слова:"...возможны варианты: чтобы не работать с этим новым ФГУПом, крупные и средние компании создадут собственные СБ (те, у кого их еще нет). Куда и вольются многие сотрудники ЧОПов,..." Т.е. если прямо понимать ваш текст - то СБ -альтернатива разогнанным ЧОПам. Но если учесть что СБ , это тот же ЧОП , только "для своих" , то непонятно чем вызвана такая идея , что СБ останется , а ЧОпы разгонят...Про то , что СБ имеет некий приоритет перед ЧОПом -тоже инфы не было...
Тема ветки же касается даже не условий работы ЧОПов , а законодательным ПРИНУЖДЕНИЕМ ЗАКАЗЧИКОВ охранных услуг к заключению договоров именно с ФГУП.
Поясните на фактах(цитаты из законодательства) свою "хитрую ответную идею" , потому что она на первый взгляд не просматривается...

----------
с уважением, Квотер

Or
12-10-2005 18:01 Or
Хе а кто может мне объяснить каким образом работают СБ . Дело в том что из прямого прочтения закона(ов) они вообще не способны функционировать. Соответственно им-то "вентиль перекрыть" легче всего.
Pragmatik
12-10-2005 18:37 Pragmatik
quote:
Originally posted by Qwaterback:

Как тогда понимать Ваши слова:"...возможны варианты: чтобы не работать с этим новым ФГУПом, крупные и средние компании создадут собственные СБ (те, у кого их еще нет). Куда и вольются многие сотрудники ЧОПов,..." Т.е. если прямо понимать ваш текст - то СБ -альтернатива разогнанным ЧОПам. Но если учесть что СБ , это тот же ЧОП , только "для своих" , то непонятно чем вызвана такая идея , что СБ останется , а ЧОпы разгонят...Про то , что СБ имеет некий приоритет перед ЧОПом -тоже инфы не было...
Тема ветки же касается даже не условий работы ЧОПов , а законодательным ПРИНУЖДЕНИЕМ ЗАКАЗЧИКОВ охранных услуг к заключению договоров именно с ФГУП.
Поясните на фактах(цитаты из законодательства) свою "хитрую ответную идею" , потому что она на первый взгляд не просматривается...

Извольте! Все очень просто!

Касаемо "ПРИНУЖДЕНИЯ работать" с неким ФГУПом (даже если его и создадут, что бабушка надвое сказала):

"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, "


Т.е., пусть создадут хоть сто милицейских ФГУПов, но ПРИНУДИТЬ юридическое лицо заключить договор на охрану ТОЛЬКО с этим созданным ФГУПом - очень сложно, если не невозможно - до тех пор, пока действует ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ и Закон "О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Да и потом - кто и как пропишет, что есть "крупные, средние и иные экономически успешные предприятия"??? Это Вам не милицейский документ, это сфера ГРАЖДАНСКОГО законодательства. Одно дело, когда ЛРР шпыняют подконтрольные им ЧОПы, а другое - залезать в сферу ГРАЖДАНСКИХ правоотношений. Здесь без изменений Гражданского кодекса едва ли обойтись. А продавить изменения в ГК РФ - это ба-а-альшая задача, доложу Вам...

Касаемо "хитрой идеи" тоже все просто. Например, работает некое "богатое юр. лицо" по договору с ЧОПом. Пусть ДАЖЕ продавят некий "милицейский ФГУП" и начнут ЗАСТАВЛЯТЬ это "юр. лицо" заключить договор с этим ФГУПом. Чтобы не судиться и не ссориться с милицией по поводу незаконного принуждения к заключению договора (чтобы не испортить отношения на будущее, когда будут создавать свою СБ), "богатое юр. лицо" просто создает свою СБ. В которую, как обычно, и переходят те люди, которые до этого охраняли это юр. лицо, но под юрисдикцией ЧОПа. А переходят они потому, что при создании СБ с нуля будут нужны люди, а те, кто уже работает, как раз хорошо известны, вот их, как правило, и приглашают.
В минусе в данной ситуации остается сам ЧОП, который потеряет не только богатого клиента с его объектами, но и часть своего персонала, не самого худшего, между прочим.
Но тогда уж ЧОПы должны будут озаботиться лоббированием своих интересов. По доступной информации, только в Москве ЧОПов где-то 3500-4000 штук. Согласитесь, сила серьезная.
С уважением!

edit log

Qwaterback
12-10-2005 19:40 Qwaterback
quote:
Originally posted by Pragmatik:


Т.е., пусть создадут хоть сто милицейских ФГУПов, но ПРИНУДИТЬ юридическое лицо заключить договор на охрану ТОЛЬКО с этим созданным ФГУПом - очень сложно, если не невозможно - до тех пор, пока действует ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ и Закон "О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Да и потом - кто и как пропишет, что есть "крупные, средние и иные экономически успешные предприятия"???
++++
Признаки данных предприятий приведены:
Категории объектов, подлежащих обязательной охране ОВД.
Проходит процедуру согласования с федеральными органами проект постановления Правительства РФ, определяющий критерии и порядок категорирования объектов, подлежащих обязательной охране ОВД, подготовленный ДГЗИ МВД России.
В соответствии с предлагаемыми критериями в Перечень, в частности, будут включены все объекты социально-общественного назначения, на которых возможна гибель (угроза гибели) более 500 человек; возможность более чем на 24 часа нарушения жизнедеятельности свыше 20 тысяч человек; утраты (повреждений) более 30 единиц служебного оружия, 300 единиц боеприпасов; хищения средств вкладчиков более 1 тысячи человек; хищения средств федерального бюджета на сумму свыше 3 млн. МРОТ; ограничения природопользования 25% населения на срок свыше 6 месяцев и т.д.
Объект государственной собственности, по результатам категорирования которого будет установлен один или несколько индикаторов, будет относиться к числу подлежащих обязательной охране ОВД.
Объекты иной формы собственности будут относиться к категории рекомендуемых к передаче под охрану ОВД.

+++++++
Это Вам не милицейский документ, это сфера ГРАЖДАНСКОГО законодательства. Одно дело, когда ЛРР шпыняют подконтрольные им ЧОПы, а другое - залезать в сферу ГРАЖДАНСКИХ правоотношений. Здесь без изменений Гражданского кодекса едва ли обойтись. А продавить изменения в ГК РФ - это ба-а-альшая задача, доложу Вам...

+++++
вы как юрист представляете себе возможности административного ресурса на федеральном уровне????
Потрудитесь тогда объяснить прямые нарушения Закона О Оружии РФ в связи с появлением газовых с возможностью....Тоже вроде федеральный закон.
++++++

Касаемо "хитрой идеи" тоже все просто. Например, работает некое "богатое юр. лицо" по договору с ЧОПом. Пусть ДАЖЕ продавят некий "милицейский ФГУП" и начнут ЗАСТАВЛЯТЬ это "юр. лицо" заключить договор с этим ФГУПом. Чтобы не судиться и не ссориться с милицией по поводу незаконного принуждения к заключению договора (чтобы не испортить отношения на будущее, когда будут создавать свою СБ), "богатое юр. лицо" просто создает свою СБ. В которую, как обычно, и переходят те люди, которые до этого охраняли это юр. лицо, но под юрисдикцией ЧОПа. А переходят они потому, что при создании СБ с нуля будут нужны люди, а те, кто уже работает, как раз хорошо известны, вот их, как правило, и приглашают.
+++++
Еще раз вам повторяю , что ок.70 % ЧОПов фактически охраняют своих учредителей и не лезут в коммерческий поиск. Т.е. являются практически той же СБ , только с бОльшими полномочиями (могут заключать договора).
++++++

В минусе в данной ситуации остается сам ЧОП, который потеряет не только богатого клиента с его объектами, но и часть своего персонала, не самого худшего, между прочим.
Но тогда уж ЧОПы должны будут озаботиться лоббированием своих интересов. По доступной информации, только в Москве ЧОПов где-то 3500-4000 штук. Согласитесь, сила серьезная.
С уважением!

++++++++
в минусе будут все ЧОПы , которые охраняют в настоящее время объекты -подпадающие под вышеуказанный "перечень".


----------
с уважением, Квотер

GreyShadow
12-10-2005 20:15 GreyShadow
Сегодня узнал довольно любопытную информацию о ситуации в Москве.
1. Кое-где (по словам руководителя крупного ЧОПа) ФГУП платит хорошие деньги, сопоставимые в зарплатой в ОФ (охранная фирма) и при этом работа строится в соответствии с КЗОтом, за переработки доплачивают.
2. Точно также строится работа СБ одной ОЧЕНЬ крупной финансовой структуры (практически государственной). Телохранители при зарплате 1000-1200 получают и командировочные и за все что отработали больше 40 часов в неделю. Выходит под 2000.
Любопытно, правда?
Qwaterback
12-10-2005 21:38 Qwaterback
Не удивлюсь -если разгон ЧОПов -совпадет с разрешением КС для частников ( с некими условиями конечно) Все уложится в ясную картину: государство будет охранять все то ,что не смогут охранять "секретари по общим вопросам" с гражданскими пистолетами

----------
Скромно заметил бы следующее.....

Pragmatik
13-10-2005 12:20 Pragmatik
quote:
Originally posted by Qwaterback:

Признаки данных предприятий приведены:
Категории объектов, подлежащих обязательной охране ОВД.
Проходит процедуру согласования с федеральными органами проект постановления Правительства РФ, определяющий критерии и порядок категорирования объектов, подлежащих обязательной охране ОВД, подготовленный ДГЗИ МВД России.
В соответствии с предлагаемыми критериями в Перечень, в частности, будут включены все объекты социально-общественного назначения, на которых возможна гибель (угроза гибели) более 500 человек; возможность более чем на 24 часа нарушения жизнедеятельности свыше 20 тысяч человек; утраты (повреждений) более 30 единиц служебного оружия, 300 единиц боеприпасов; хищения средств вкладчиков более 1 тысячи человек; хищения средств федерального бюджета на сумму свыше 3 млн. МРОТ; ограничения природопользования 25% населения на срок свыше 6 месяцев и т.д.

Тот перечень объектов, что Вы приводите здесь, согласитесь, значительно расходится со словами, приведенными в первоначальном посте г-на GreyShadow, а именно (цитирую): "(ЧОПы) больше не смогут заниматься охраной крупных, средних и иных экономически успешных предприятий".
Кстати, у Вас нет этого документа в полном варианте?

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Объект государственной собственности, по результатам категорирования которого будет установлен один или несколько индикаторов, будет относиться к числу подлежащих обязательной охране ОВД.

Читаем:

"Раздел III. ЧАСТНАЯ ОХРАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Статья 11. Оказание услуг в сфере охраны
...
Охранная деятельность предприятий не распространяется на объекты, подлежащие государственной охране, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации."


Так что - гос. охрана объектов была и раньше, и никто не переживал. Если сейчас какую-нибудь трансформаторную подстанцию вместо ЧОПа станет охранять ОВД - ну и что? Много ЧОПов сейчас имеют именно такие объекты, и, соответственно, по новой милицейской бумаге потеряют их?


quote:
Originally posted by Qwaterback:

Объекты иной формы собственности будут относиться к категории рекомендуемых к передаче под охрану ОВД.

О чем я Вам и говорил! РЕКОМЕНДОВАТЬ могут, ПРИНУДИТЬ - хрен-то!!! У нас, при перерегистрации оружия, тоже РЕКОМЕНДОВАНО гражданам ставить квартиры на сигнализацию, и чего? Да инспектор ЛРО даже не заикается об этом, просто ставит штампик, что-де профилактическая работа с владельцем оружия на предмет возможности постановки на сигнализацию проведена. И все!

quote:
Originally posted by Qwaterback:

вы как юрист представляете себе возможности административного ресурса на федеральном уровне????
Потрудитесь тогда объяснить прямые нарушения Закона О Оружии РФ в связи с появлением газовых с возможностью....Тоже вроде федеральный закон.

1) О "газовом оружии с возможностью стрельбы травматикой" мы уже не раз говорили в бесствольном.
ИМХО, мое мнение вкратце было таково: создатели 'ОСЫ' продавили изменения в Законе "Об оружии". Закон "Об оружии" в своей самой первой редакции (от 20 мая 1993 года N 4992-1) ни слова не говорит о травматическом оружии! И только Федеральный закон "Об оружии" (от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ) содержит понятие "огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства". Ижевцы, поскольку сейчас далеко не 1996 год, уже не имели возможности продавить Закон, посему пошли "другим путем" - через сертификацию "газового с возможностью стрельбы травматикой". И лично мне продолжает нравиться то, КАК ижевцы сертифицировали свою травматику. Классная схема. Я не раз уже говорил - если кто-то считает ее незаконной, пусть подадут на ижевцев в суд. В чем проблема? Каждый пользуется теми ресурсами, что есть в наличии. Кому не нравится - есть суд.

2) "вы как юрист представляете себе возможности административного ресурса на федеральном уровне " - я их представляю даже не как юрист, а просто как человек, живущий в нашей стране. Так я ж и говорю - "спасение утопающих дело рук..." Вон "праворуким" автовладельцам не понравился "административный ресурс" про запрет их автомобилей - люди развили такую деятельность, что правительство было ВЫНУЖДЕНО отступить. ЧОПы и СБ - достаточно серьезная сила. Которая сама может организовать лоббирование. Это рынок - каждый пользуется теми ресурсами, что есть под рукой.

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Еще раз вам повторяю , что ок.70 % ЧОПов фактически охраняют своих учредителей и не лезут в коммерческий поиск. Т.е. являются практически той же СБ , только с бОльшими полномочиями (могут заключать договора).

Если, по Вашим же словам, "ок.70 % ЧОПов фактически охраняют своих учредителей и не лезут в коммерческий поиск", тогда чего Вы беспокоитесь по поводу некого ФГУПа, который, исходя из Ваших же слов, уж на "учредителей" этих ЧОПов не претендует??? С чего тогда весь сыр-бор?
Только позвольте не согласиться с Вами, что 70% ЧОПов охраняют своих учредителей. СБ - да, соглашусь, а ЧОПы - не согласен.
ИМХО!

quote:
Originally posted by Qwaterback:

в минусе будут все ЧОПы , которые охраняют в настоящее время объекты -подпадающие под вышеуказанный "перечень".

И много таких ЧОПов, если Вы сами говорите, что "ок.70 % ЧОПов фактически охраняют своих учредителей и не лезут в коммерческий поиск"???

С уважением.

edit log

Pragmatik
13-10-2005 12:23 Pragmatik
quote:
Originally posted by GreyShadow:
Сегодня узнал довольно любопытную информацию о ситуации в Москве.
1. Кое-где (по словам руководителя крупного ЧОПа) ФГУП платит хорошие деньги, сопоставимые в зарплатой в ОФ (охранная фирма) и при этом работа строится в соответствии с КЗОтом, за переработки доплачивают.
2. Точно также строится работа СБ одной ОЧЕНЬ крупной финансовой структуры (практически государственной). Телохранители при зарплате 1000-1200 получают и командировочные и за все что отработали больше 40 часов в неделю. Выходит под 2000.
Любопытно, правда?

ИМХО, возможно, по новой милицейской инициативе при помощи "административного ресурса" просто выводится на рынок новый игрок (этот самый ФГУП или ФГУПы). Который на самом рынке охранных услуг будет бороться исключительно экономическими методами. Как Вы, GreyShadow, и пишете - через выплату нормальных денег своим сотрудникам и более-менее разумный "прозрачный" (в смысле чёткой оплаты переработок и т.п.) соц. пакет.

И потом, есть один тонкий, но, возможно, важный юридический момент.
Любой ФГУП - это хоть и государственное, но - КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие. Т.е., в случае лоббирования ФГУПа, лоббировать-то придется коммерческую структуру, а не "государевых людей". Таким образом, у ЧОПов и СБ есть неплохие возможности для ответного лоббирования - получается "всего лишь" борьба за рынок КОММЕРЧЕСКИХ структур, только разной организационно-правовой формы.


С уважением.

edit log

Qwaterback
13-10-2005 13:20 Qwaterback
2 Прагматик
Вы писали :
Тот перечень объектов, что Вы приводите здесь, согласитесь, значительно расходится со словами, приведенными в первоначальном посте г-на GreyShadow, а именно (цитирую): "(ЧОПы) больше не смогут заниматься охраной крупных, средних и иных экономически успешных предприятий".

Квотер ответ: Видимо имелось в виду то , что эти предприятия подпадают под определения МВД, что собственно и понятно (любой средний завод -500-и более человек)
quote:


Вы писали:
Читаем:

"Раздел III. ЧАСТНАЯ ОХРАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Статья 11. Оказание услуг в сфере охраны
...
Охранная деятельность предприятий не распространяется на объекты, подлежащие государственной охране, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации."
Так что - гос. охрана объектов была и раньше, и никто не переживал. Если сейчас какую-нибудь трансформаторную подстанцию вместо ЧОПа станет охранять ОВД - ну и что? Много ЧОПов сейчас имеют именно такие объекты, и, соответственно, по новой милицейской бумаге потеряют их?

Квотер ответ:
Объекты подлежащие гос охране (атомные станции, аэропорты, музеи и т.п.) и объекты государственной собственности (сберкассы,почты, детсады наконец) - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Хотя имеют общий признак - гос собственность.


Вы писали:

О чем я Вам и говорил! РЕКОМЕНДОВАТЬ могут, ПРИНУДИТЬ - хрен-то!!! У нас, при перерегистрации оружия, тоже РЕКОМЕНДОВАНО гражданам ставить квартиры на сигнализацию, и чего? Да инспектор ЛРО даже не заикается об этом, просто ставит штампик, что-де профилактическая работа с владельцем оружия на предмет возможности постановки на сигнализацию проведена. И все!

Квотер ответ:
Во многих предприятиях "живут" те самые ЧОПы и СБ , которые имеют КХО. Так вот -ФГУП тупо поднимает цену за охрану и обслуживание КХО , ну скажем в 2 раза (примерно 40000 рублей) Они же коммерческая организация таки да... А потом пишет письмо с предложением охранять тот же комплекс за меньшие , чем родная СБ деньги... и без гиммора ,связанного с оборотом оружия...плюс ОЛРР подключится , найдя пару-тройку "нарушений" ...

Вы писали:
ЧОПы и СБ - достаточно серьезная сила. Которая сама может организовать лоббирование. Это рынок - каждый пользуется теми ресурсами, что есть под рукой.


Квотер ответ:
к сожалению ЧОПы иСБ - весьма уязвимы именно с точки коммерческой деятельности. Нарушение типа стрельбы охранника по преступникам (если действительно было нарушение или двоякое толкование)-может быть истолковано как грубое нарушение и приведет к приостановлению лицензии , что в свою очередь лишит ЧОП возможности работать по договорам...
кроме того все руководители ЧОПов -в основном люди наемные(зачастую "бывшие") и им воевать с ментами не с руки...


Вы писали:
Если, по Вашим же словам, "ок.70 % ЧОПов фактически охраняют своих учредителей и не лезут в коммерческий поиск", тогда чего Вы беспокоитесь по поводу некого ФГУПа, который, исходя из Ваших же слов, уж на "учредителей" этих ЧОПов не претендует??? С чего тогда весь сыр-бор?
Только позвольте не согласиться с Вами, что 70% ЧОПов охраняют своих учредителей. СБ - да, соглашусь, а ЧОПы - не согласен.
ИМХО!
С уважением.

Квотер ответ:
Вы можете узнать у людей , кои имеют отношение к ЧО -сколько фирм создается под непосредственного заказчика , а сколько ради коммерческого поиска...
Если бы ФГУП вошел на рынок как некое Охранное предприятие и стал бы на нем бороться за клиентов - НИКТО бы и слова не сказал . А мы имеем промилицейскую структуру, вооруженную боевым автоматическим оружием, использующую милицейские радиочастоты и самое главное активно лоббируемую сверху руководжством МВД, которое , между прочим напрямую контроллирует прямых конкурентов ФГУПа -ЧОПы!!!

Для дальнейшей дискуссии предлагаю Вам более полно изучить вопрос (Закон о ЧДиОД+ нормативные акты (особенно в области контроля и санкций к ЧОПам), устав ФГУПа, )

----------
Скромно заметил бы следующее.....

edit log

Pragmatik
13-10-2005 14:11 Pragmatik
quote:
Originally posted by Qwaterback:

Квотер ответ: Видимо имелось в виду то , что эти предприятия подпадают под определения МВД, что собственно и понятно (любой средний завод -500-и более человек)
quote:

Да ради Господа Бога, пусть, как Вы говорите, ЛЮБОЙ завод с численностью в 500 человек попадает в милицейский список. Что дальше? ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС никто пока НЕ ИЗМЕНЯЛ! СВОБОДУ ДОГОВОРА - тоже! ОБЯЗАТЬ ЧАСТНОЕ юридическое лицо заключить договор никто не вправе! Приходит на этот завод письмо - дескать, заключайте договор с новым ФГУПом. Директор завода просто говорит: "Не хочу." А вернее - просто не реагирует на это письмо. Все, до свидания, вопрос исчерпан.


quote:
Originally posted by Qwaterback:

Квотер ответ:
Объекты подлежащие гос охране (атомные станции, аэропорты, музеи и т.п.) и объекты государственной собственности (сберкассы,почты, детсады наконец) - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Хотя имеют общий признак - гос собственность.

Не понял, Вы про что? Я на эту тему ничего, вроде бы, не говорил.


quote:
Originally posted by Qwaterback:

Квотер ответ:
Во многих предприятиях "живут" те самые ЧОПы и СБ , которые имеют КХО. Так вот -ФГУП тупо поднимает цену за охрану и обслуживание КХО , ну скажем в 2 раза (примерно 40000 рублей) Они же коммерческая организация таки да... А потом пишет письмо с предложением охранять тот же комплекс за меньшие , чем родная СБ деньги... и без гиммора ,связанного с оборотом оружия...плюс ОЛРР подключится , найдя пару-тройку "нарушений"

Ну допустим - поднимет ФГУП цену " за охрану и обслуживание КХО". Во-первых - это еще нужно будет обосновать повышение расценок.
Далее - если ЧОП работает НОРМАЛЬНО, если его работа УДОВЛЕТВОРЯЕТ заказчика, то цена за охрану и обслуживание КХО просто ложится в стоимость услуг ЧОПа, а заказчику документально объясняется, почему выросли расценки. Про "свою" СБ и говорить нечего!

Есть такое понятие - "ЭКОНОМИКА". Предложить-то ФГУП может, как Вы пишете, "охранять тот же комплекс за меньшие, чем родная СБ деньги ", но работать себе в убыток ФГУП не сможет, все равно есть себестоимость охраны, ниже которой ФГУП планку не снизит. Так что ЭКОНОМИЧЕСКИ ЧОПы очень даже могут посоперничать в смысле расценок. Они изначально более гибки, чем ГОСУДАРСТВЕННАЯ структура.
НО: тут есть еще важный аспект: "родная" СБ - это СВОЯ структура. А ФГУП - люди ЧУЖИЕ. Разницу объяснять не буду, и так понятно, но за СВОЁ всегда можно немного и заплатить. Оно того ВСЕГДА стоит.

Кстати, так, для общего развития:
"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 114. Унитарное предприятие, основанное на праве
хозяйственного ведения.
...
5. Если по окончании финансового года стоимость чистых активов
предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, окажется
меньше размера уставного фонда, орган, уполномоченный создавать
такие предприятия, обязан произвести в установленном порядке
уменьшение уставного фонда. Если стоимость чистых активов
становится меньше размера, определенного законом, предприятие
может быть ликвидировано по решению суда."


Так что, сильно демпинговать ФГУП тоже, возможно, не сможет...

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Квотер ответ:
к сожалению ЧОПы иСБ - весьма уязвимы именно с точки коммерческой деятельности. Нарушение типа стрельбы охранника по преступникам (если действительно было нарушение или двоякое толкование)-может быть истолковано как грубое нарушение и приведет к приостановлению лицензии , что в свою очередь лишит ЧОП возможности работать по договорам...

Ну, это проблемы самих ЧОПов - готовьте персонал. Как у автолюбителей - с юридически грамотным водителем ГИБДД-шники очень не любят спорить. Есть рынок, есть конкуренция - подтягивайся или уходи с рынка. "Если действительно было нарушение" - так не нужно нарушать. Подготовленные сотрудники "не нарушают", а неподготовленных может быть много и в самом милицейском ФГУПе. Особенно, если его станут формировать из действующего милицейского состава, которые в правовом вопросе далеко не асы!!!

quote:
Originally posted by Qwaterback:

кроме того все руководители ЧОПов -в основном люди наемные(зачастую "бывшие") и им воевать с ментами не с руки...

Насчет "все руководители ЧОПов -в основном люди наемные(зачастую "бывшие") и им воевать с ментами не с руки" - позволю с Вами не согласиться! Руководители ЧОПов, хоть и, как Вы пишете, "люди наемные", но работают НА УЧРЕДИТЕЛЕЙ, которым важна ПРИБЫЛЬ. И работают руководители ЧОПов в том числе и ЗА СВОИ деньги, и "ссориться с милицией" они будут не "за нашу советскую Родину", а за ПРИБЫЛЬ своего предприятия и СВОЮ ЛИЧНУЮ прибыль. Таки стимул "поссориться" есть!

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Квотер ответ:
Вы можете узнать у людей , кои имеют отношение к ЧО -сколько фирм создается под непосредственного заказчика , а сколько ради коммерческого поиска...
Если бы ФГУП вошел на рынок как некое Охранное предприятие и стал бы на нем бороться за клиентов - НИКТО бы и слова не сказал . А мы имеем промилицейскую структуру, вооруженную боевым автоматическим оружием, использующую милицейские радиочастоты и самое главное активно лоббируемую сверху руководжством МВД, которое , между прочим напрямую контроллирует прямых конкурентов ФГУПа -ЧОПы!!!

Еще раз скажу свое мнение: каждый использует тот ресурс, который у него есть. Милиция - не исключение. Вопросы "честно-нечестно" уместны в личных отношениях, а здесь - рынок, причем очень далеко не идеальный. Жаловаться на то, что милиция "играет нечестно", что "дяденьки ведут себя не по правилам"??? Кому? Кондолизе Райс? Жаловаться НЕКОМУ, а потому остается только пользоваться рыночными механизмами и теми возможностями, которые дает законодательство (в том числе - обжалование в суде).

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Для дальнейшей дискуссии предлагаю Вам более полно изучить вопрос (Закон о ЧДиОД+ нормативные акты (особенно в области контроля и санкций к ЧОПам), устав ФГУПа, )


Делаю сие ("изучить вопрос (Закон о ЧДиОД+ нормативные акты)" - с 1994 года. Кстати, а Вы?
Кстати, коллега - "устав ФГУПа" не является нормативно-правовым актом, и уж тем более не регулирует РЫНОК охранных услуг!!! Единственное, что там может быть интересного - взаимоотношение самого ГУПа и учредителей. Но - ИМХО, только теоретически, ибо какая с этого польза на практике...

Еще раз хотел бы Вам сказать, что вопрос по милицейскому ФГУПу лежит в немалой степени еще и в сфере гражданских правоотношений, а там лоббировать очень непросто (пусть попробуют пролоббировать изменения в Гражданском кодексе ). И ФГУП, выйдя на "гражданско-правовое" поле, в определенной степени будет играть по общим правилам.

Опять же: "На любую хитрую ... найдется ...". Пример: что с того, что у частной охраны нет возможности защищать собственно человека? Защищают "имущество человека". Думаете, ЛРР-ники не знают? Знают, но тоже ничего сделать не могут. Не исключено, и с милицейским ФГУПом будет примерно так же - найдется нормальный способ ЧОПам конкурировать с этим предприятием.

С уважением.

edit log

Pragmatik
13-10-2005 17:21 Pragmatik
Кстати, уважаемые коллеги! Нашел интересный текст.
Вот ссылка и сам текст: http://www.oxpaha.ru/view.asp?14299
Цитирую дословно с сайта:
"Постановление Правительства от 11 февраля 2005 г. N 66 "Вопросы реформирования вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации"

"С целью оптимизации структуры вневедомственной охраны' на базе военизированных, сторожевых подразделений и подразделений, осуществляющих функции по проектированию, монтажу, обслуживанию и ремонту технических средств охраны создается ФГУП 'Охрана', являющийся правопреемником по договорам, заключенным подразделениями вневедомственной охраны, которые выполняются данными подразделениями. В 4-х месячный срок за ним закрепляется имущество на правах хозяйственного ведения. Этим же постановлением даются поручения МВД оказать ФГУПу содействие в перезаключении договоров и в 3-х месячный срок разработать критерии и порядок включения объектов в перечень объектов, подлежащих обязательной охране органами внутренних дел. ГУВО переименовывается в 'Центр оперативного руководства деятельностью вневедомственной охраны'
и т.д. ....
....
Комментарий: Из постановления не ясны правовые основания существования данного ФГУПа. Как известно организационно-правовая форма ФГУПа по Гражданскому кодексу РФ является одной из форм коммерческой организации. Коммерческая организация, занимающаяся охраной, до сих пор действовала в рамках либо закона 'О ведомственной охране', либо закона 'О частной детективной и охранной деятельности в РФ', иных законов, регламентирующих охранную деятельность коммерческих организаций, не существует. Принятая в постановлении формулировка ФГУП 'Охрана', 'подведомственное Министерству внутренних дел Российской Федерации' ближе к понятию ведомственной охраны, однако в таком случае она имеет право осуществлять охрану только тех объектов, которые находятся в ведении данного министерства, т.е. МВД в соответствии с утвержденным списком. Однако юридические и физические лица о которых идет речь в постановлении к таковым не относятся. Если речь идет о создании ЧОПа, то должна быть получена лицензия. До сих пор особый статус военизированных формирований, существование которых не опирается на Федеральный закон, имели только служба безопасности президента Чечни и ополченцы в Дагестане

По материалам Инфобюллетеня КС ГУВД Москвы, ? 3, 2005"

Конец цитаты.

--------
Как видим, правовых нестыковок у этого ФГУПа - таки есть!!! Что не может не радовать людей, имеющих кусок хлеба с работы в ЧОПах и СБ!!!
Кстати, если кому нужно, есть полный текст этого Постановления Правительства от 11 февраля 2005 г. N 66 "Вопросы реформирования вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации". Скажите, если кому будет нужно.

edit log

SHERIFF
13-10-2005 19:16 SHERIFF
quote:
Originally posted by Pragmatik:

!!!
Кстати, если кому нужно, есть полный текст этого Постановления Правительства от 11 февраля 2005 г. N 66 "Вопросы реформирования вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации". Скажите, если кому будет нужно.

Прагматик, будте добры скиньте мне на мыло этот текст, интересно ознакомиться.

Qwaterback
13-10-2005 20:03 Qwaterback
Вот текст


ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 февраля 2005 г. ? 66 Вопросы реформирования вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации

В целях оптимизации структуры вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации и обеспечения надежной охраны имущества физических и юридических лиц Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Создать федеральное государственное унитарное предприятие "Охрана", подведомственное Министерству внутренних дел Российской Федерации, на базе военизированных и сторожевых подразделений вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации и подразделений вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации, осуществляющих функции по проектированию, монтажу, обслуживанию и ремонту технических средств охраны.
2. Министерству внутренних дел Российской Федерации и Федеральному агентству по управлению федеральным имуществом в установленном порядке в 4-месячный срок определить перечень федерального имущества, подлежащего передаче федеральному государственному унитарному предприятию "Охрана", произвести его оценку и закрепить это имущество за указанным предприятием на праве хозяйственного ведения.
3. Министерству внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Федеральным агентством по управлению федеральным имуществом утвердить устав федерального государственного унитарного предприятия "Охрана", предусмотрев, что указанное предприятие выступает в установленном порядке в качестве правопреемника по договорам, заключенным подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации и исполняемым военизированными и сторожевыми подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации, а также подразделениями, осуществляющими функции по проектированию, монтажу, обслуживанию и ремонту технических средств охраны.
4. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
а) оказать содействие федеральному государственному унитарному предприятию "Охрана" в перезаключении договоров на охрану имущества физических и юридических лиц;
б) разработать и внести в установленном порядке в 3-месячный срок в Правительство Российской Федерации:
критерии и порядок включения объектов в перечень объектов, подлежащих обязательной охране органами внутренних дел Российской Федерации;
предложения по внесению в акты Правительства Российской Федерации изменений в соответствии с настоящим постановлением.
5. Согласиться с предложением Министерства внутренних дел Российской Федерации о переименовании:
а) Главного управления вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации в Центр оперативного руководства деятельностью вневедомственной охраны;
б) государственного учреждения "Научно-исследовательский центр "Охрана" Главного управления вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации в федеральное государственное учреждение "Научно-исследовательский центр "Охрана";
в) государственного учреждения "Центр сертификации аппаратуры охранной и пожарной сигнализации" Главного управления вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации в федеральное государственное учреждение "Центр сертификации аппаратуры охранной и пожарной сигнализации".
6. Внести в Положение о вневедомственной охране при органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 1992 г. ? 589 (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1992, ? 8, ст. 507), следующие изменения:
а) в пункте 4 слова: ", военизированные и сторожевые" исключить;
б) в пункте 5 слова: "Главным управлением вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации" заменить текстом следующего содержания:
"Департаментом государственной защиты имущества Министерства внутренних дел Российской Федерации;
Центром оперативного руководства деятельностью вневедомственной охраны";
в) в пункте 6 слова: "Главного управления вневедомственной охраны" заменить словами: "Центра оперативного руководства деятельностью вневедомственной охраны";
г) в пункте 7 слова: "Главное управление вневедомственной охраны Министерства внутренних дел Российской Федерации" заменить словами: "Центр оперативного руководства деятельностью вневедомственной охраны".

Председатель Правительства
Российской Федерации М.Фрадков

Москва,
15 февраля 2005 г.,
N 0266
__________

Кстати ОВО еще не вывели (путем внесения изменений в "З оМ" из состава Милиции Общественной Безопасности, а ОВО как бы -это ФГУП. Таким образом имеем коммерческую государственную структуру имеющую права СМ...ЗАЧОТ!!!"...До сих пор особый статус военизированных формирований, существование которых не опирается на Федеральный закон, имели только служба безопасности президента Чечни и ополченцы в Дагестане"


----------
Скромно заметил бы следующее.....

edit log

Qwaterback
13-10-2005 20:27 Qwaterback
А вот что решили в Нижегородской губернии...

Министерство внутренних дел России во исполнение решения Комиссии Правительства Российской Федерации по оптимизации бюджетных расходов проводит внутреннее реформирование своих структурных подразделений. В частности, в текущем году была продолжена работа по реорганизации вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации.
В системе МВД РФ создано два самостоятельных структурных подразделения, призванных от лица государства обеспечивать безопасность и охрану имущества на охраняемых объектах.
Первая структура МВД РФ включает в себя строевые подразделения милиции вневедомственной охраны, основной задачей которых является обеспечение безопасности и охрана материальных ценностей на объектах государственной формы собственности и на критически опасных объектах (критерии и перечень критически опасных объектов устанавливаются постановлением Правительства РФ), а также обеспечение охраны объектов различных форм собственности и квартир граждан, подключенных на пульты централизованной охраны подразделений вневедомственной охраны при ОВД. Охрана коммерческих объектов, осуществляемых в настоящее время стационарными милицейскими постами вневедомственной охраны передается военизированным подразделениям. Этим решением достигается выведение милицейской службы из-под непосредственной финансовой зависимости от собственников охраняемого имущества, сведение к минимуму фактов втягивания охраны (непосредственно сотрудников милиции вневедомственной охраны) в имущественные споры коммерческих структур.
Высвобождаемая численность перераспределена под новые объемы работы, в том числе по охране и антитеррористической защищенности объектов особой важности, повышенной опасности и жизнеобеспечения, жилых помещений граждан, на создание для этих целей дополнительных мобильных групп задержания милиции, задействованных в системе единой дислокации органов внутренних дел. Именно они дают реальные милицейские показатели работы, в отличии от стационарной милиции, практически не участвующей в обеспечении общественного порядка и борьбе с преступностью. В этой связи переработаны типовые структуры и штаты подразделений вневедомственной охраны всех уровней, предусматривающих объединение обеспечивающих служб (материально-технического обеспечения, бухгалтерий, кадровых аппаратов и др.) с сокращением административно-управленческого персонала.
Федеральным законом от 6 июня ? 58-ФЗ внесены изменения в подпункт 6 пункта 1 статьи 264 части второй налогового кодекса Российской Федерации. Данные изменение, в соответствии с пунктом 5 статьи 8 вышеуказанного закона позволят предприятиям, организациям, 'хозяйственникам' (предпринимателям) учитывать плату за услуги вневедомственной охраны в расходах при расчете налога на прибыль с 1 января 2005 года.
Кроме этого, МВД России направлен в Минфин России запрос от 8.06.2005 года ? 1/3691 о правомерности требований территориальных налоговых органов об исключении предприятиями, организациями, 'хозяйственниками' расходов и затрат на вневедомственную охрану, учитываемых при определении налогооблагаемой базы для начисления налога на прибыль в 2004-2005 гг.. Все это позволит боле эффективно сотрудничать с предприятиями, организациями, в том числе негосударственной форм собственности по предоставлению подразделениями вневедомственной охраной охранных услуг.

Вторая структура МВД РФ создана для выполнения государством функций безопасности объектов и охраны имущества службами ВОХР и сторожевой охраны на объектах различных форм собственности, в том числе подлежащих государственной охране. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 11 февраля 2005 года ? 66 создано федеральное государственное унитарное предприятия 'Охрана' (далее - ФГУП) Министерства внутренних дел Российской Федерации. Данное предприятие имеет статус юридического лица, с организацией филиальной сети на всей территории Российской Федерации и жестким подчинением органам управления МВД. Функции учредителя ФГУП осуществляют Правительство Российской Федерации, федеральный орган по управлению государственным имуществом и МВД России в соответствии с законодательством Российской Федерации. Постановлением Правительства РФ ?66 от 11.02.2005 г. предопределено, что ФГУП является правопреемником обязательств по договорам, заключенным подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации на военизированную, сторожевую охрану и на проектирование, монтаж, обслуживание и ремонт технических средств охраны в соответствии с передаточным балансом, в том числе и действующим тарифам. Услуги оказываемые Предприятием физическим и юридическим лицам осуществляются на тарифах разработанных на основании законодательства РФ, что является стабилизирующим фактором на стоимость всех видов охранных услуг на территории России.
В соответствии с вышеуказанным постановлением Правительства Российской Федерации ? 66 'Вопросы реформирования вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации' приказом МВД Российской Федерации от 21.05.2005 года ? 401 утвержден Устав федерального государственного унитарного предприятия 'Охрана' Министерства внутренних дел Российской Федерации. В соответствии с утвержденным уставом создается филиал ФГУП "Охрана" Министерства внутренних дел Российской Федерации по Нижегородской области, который будет находиться в г. Нижний Новгород и будет иметь свои структурные подразделения во всех районах г.Н.Новгорода и области, где базируются подразделения вневедомственной охраны.
Филиал ФГУП "Охрана" Министерства внутренних дел Российской Федерации по Нижегородской области создается на базе существующего Монтажно-сбытового Центра при ГУ УВО ГУВД Нижегородской области (г. Нижний Новгород, ул. Мануфактурная, 16).
Предприятие будет осуществлять в установленном законодательством Российской Федерации порядке следующие виды деятельности:
1. Охрану имущества физических и юридических лиц в соответствии с заключенными договорами.
2. Охрану на договорной основе объектов, подлежащих государственной охране в установленном порядке.
3. Защиту охраняемых объектов от противоправных посягательств. Принятие мер к пресечению (профилактике) на охраняемых объектах преступлений и административных правонарушений.
4. Обеспечение в соответствии с заключенными договорами на охраняемых объектах пропускного и внутриобъектового режимов.
5. Оказание услуг юридическим и физическим лицам по разработке проектно-сметной документации, изготовлению, поставке, монтажу, пуско-наладке, гарантийному и эксплуатационному обслуживанию, капитальному ремонту инженерно-технических средств охраны и систем безопасности, в том числе систем видеонаблюдения, контроля доступа, связи и техническому укреплению объектов (помещений) посредством монтажа (установки), эксплуатационного обслуживания и ремонта:
противоугонных автомобильных систем;
домофонов в жилых домах;
металлических усиленных дверей с замками повышенной прочности и секретности, декоративных решеток, жалюзи на оконные проемы и иных элементов технической укрепленности объектов;
досмотрового оборудования и обеспечение безопасности (рентгеновских просмотровых комплексов, эндоскопов для осмотра труднодоступных зон, комплектов досмотровых зеркал, носимых и стационарных металлоискателей, дозиметров, обнаружителей взрывчатых веществ и блокираторов дистанционно-управляемых взрывных устройств);
систем и оборудования пожаротушения, дымоудаления, оповещения о пожаре, других чрезвычайных ситуациях и управления эвакуацией;
изготовления и установки решеток, дверей, упрочнения стекла специальными, защитными пленками и осуществления других видов механической защиты строительных конструкций.
Проводит на основании договоров мониторинг состояния технических средств охраны, монтаж систем и комплексов централизованного наблюдения, в том числе в подразделениях вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации.
Участие в разработке и реализации государственных, региональных и иных программ и мероприятий по вопросам обеспечения сохранности имущества.

Подразделения вневедомственной охраны при ОВД (милицейские подразделения вневедомственной охраны) будут организовывать свою работу в полном взаимодействии с создаваемым предприятием филиал ФГУП 'Охрана' МВД Российской Федерации по Нижегородской области и его структурными подразделениями в вопросах участия милицейских подразделений в обеспечении охранных функций, контроля несения службы работниками ВОХР и сторожевой службы ФГУП, реагирования на сигналы 'тревога', в том числе поступающие с устройств тревожной сигнализации (кнопки), установленные на объектах охраняемых ВОХР и сторожами ФГУП. Обеспечение работников ВОХР и сторожей ФГУП единой формой одежды, средствами вооружения (гладкоствольное и газовое оружие, средства связи, специальные средства защиты) будет осуществляться в прежнем порядке. Все вооружение и снаряжение данной службы передается из подразделений вневедомственной охраны в ФГУП в полном объеме.
В настоящее время в рамках создания филиала ФГУП 'Охрана' проводится работа по перезаключению соответствующих договоров, заключенных подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации и исполняемых военизированными и сторожевыми подразделениями вневедомственной охраны при органах внутренних дел Российской Федерации, а также подразделениями, осуществляющими функции по проектированию, монтажу, обслуживанию и ремонту технических средств охраны непосредственно с создаваемым филиалом ФГУП по Нижегородской области.
Хочется предостеречь руководителей объектов, которые не разобравшись в складывающейся ситуации поддаются заверениям и уговорам частных охранных структур (ЧОП) о более выгодных условиях оказания ими охранных услуг по сравнению с создаваемым ФГУП, начинают разрывать договорные отношения с вневедомственной охраной и отказываются заключать договора с филиалом ФГУП 'Охрана' МВД Российской Федерации по Нижегородской области от поспешных решений в этом вопросе (ВОТ ТАК ВОТ - ПРЕДОСТЕРЕГАЮТ ВАС . Квотер). Создаваемые подразделения филиала ФГУП будут работать в прежнем режиме, в том же взаимодействии с милицейскими подразделениями, с той же ответственностью за выполняемые участки работы.

Государственное учреждение Управление вневедомственной охраны при ГУВД Нижегородской области и создаваемый филиал ФГУП 'Охрана' МВД Российской Федерации по Нижегородской области надеются на дальнейшее тесное сотрудничество в вопросах оказания охранных услуг со всеми настоящими и будущими клиентами службы

----------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback
13-10-2005 20:36 Qwaterback
А вот как "поняли" реорганизацию ОВО в Красноярске. Это просто ужас уже какой-то!

__________
Реорганизация вневедомственной охраны в Красноярске завершится к 1 сентября
Реорганизация вневедомственной охраны в Красноярском крае завершится к 1 сентября. Об этом на состоявшейся пресс-конференции заявил начальник Управления вневедомственной охраны при ГУВД края Виктор Тихонов. Из краевого УВО будут выделены подразделения военизированной и сторожевой охраны, которые войдут в состав вновь созданного федерального унитарного государственного предприятия "Охрана" МВД России. Всего в новое предприятие перейдет около 2000 сотрудников краевого УВО.

"Реорганизация служб вневедомственной охраны проходит сейчас по всей России. Это вынужденная мера (УРА !!! Квотер)- вневедомственная охрана с 2004 года переведена на бюджетную основу (????? Квотер), не всех стал устраивать объем выплат заработной платы, возникли проблемы с комплектованием личного состава, а для сохранения высокого качества предлагаемых услуг необходимы квалифицированные кадры. Теперь, после переведения части охранных подразделений под начало МВД, все мы с нетерпением ждем положительных изменений в работе охраны", - отметил Виктор Тихонов.
__________ http://www.norilsk.biz/news/495330.html?forprint

----------
Скромно заметил бы следующее.....

Pragmatik
14-10-2005 11:02 Pragmatik
quote:
Originally posted by SHERIFF:

Прагматик, будте добры скиньте мне на мыло этот текст, интересно ознакомиться.

Шериф, уже выслал!
Если что - обращайтесь!

Pragmatik
14-10-2005 11:49 Pragmatik
quote:
Originally posted by Qwaterback:

...контроля несения службы работниками ВОХР и сторожевой службы ФГУП, реагирования на сигналы 'тревога', в том числе поступающие с устройств тревожной сигнализации (кнопки), установленные на объектах охраняемых ВОХР и сторожами ФГУП. Обеспечение работников ВОХР и сторожей ФГУП единой формой одежды, средствами вооружения (гладкоствольное и газовое оружие, средства связи, специальные средства защиты) будет осуществляться в прежнем порядке. Все вооружение и снаряжение данной службы передается из подразделений вневедомственной охраны в ФГУП в полном объеме.

1) Как Вам, коллеги, это названьице - "сторожа ФГУП"? Красотишша!
2) Обратите внимание, коллеги - "гладкоствольное и газовое оружие". Т.е., как я и предполагал - хрена им лысого, а не автоматическое оружие!!!
Отсюдова следуить ( ): поскольку у вневедомственной охраны гладкоствола, кажись, не наблюдалось, ФГУПу придется закупаться гладкостволом по самое не балуйся, а это вам - не кулек семечек!!! Соответственно, затраты по всея Россеи получатся нехреновые! Отсюда подтверждение моего предположения, что шибко ФГУП не подемпингует!

quote:
Originally posted by Qwaterback:

Хочется предостеречь руководителей объектов, которые не разобравшись в складывающейся ситуации поддаются заверениям и уговорам частных охранных структур (ЧОП) о более выгодных условиях оказания ими охранных услуг по сравнению с создаваемым ФГУП, начинают разрывать договорные отношения с вневедомственной охраной и отказываются заключать договора с филиалом ФГУП 'Охрана' МВД Российской Федерации по Нижегородской области от поспешных решений в этом вопросе (ВОТ ТАК ВОТ - ПРЕДОСТЕРЕГАЮТ ВАС . Квотер). Создаваемые подразделения филиала ФГУП будут работать в прежнем режиме, в том же взаимодействии с милицейскими подразделениями, с той же ответственностью за выполняемые участки работы.

ИМХО, тут вот какая хитрая штука. Организации, которые пользовались услугами вневедомственной охраны, платили, в том числе, за людей с автоматами. Если им на смену придут "сторожа ФГУП" с гладкостволом - накой болт такая охрана, если ЧОПы делают то же самое, только дешевле, а главное - не с нуля, как ФГУП, а в течение почти 15 лет???
А то, что кто-то-там "ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ" - значится, ЧОПы на местах уже сориентировались и нащупали "болевые точки" ФГУПа. Молодчики, оперативно сориентировались! Что и говорит о том, что лоббирование лоббированием, а делать все нужно по уму.


quote:
Originally posted by Qwaterback:

"Реорганизация служб вневедомственной охраны проходит сейчас по всей России. Это вынужденная мера (УРА !!! Квотер)- вневедомственная охрана с 2004 года переведена на бюджетную основу (????? Квотер), не всех стал устраивать объем выплат заработной платы, возникли проблемы с комплектованием личного состава, а для сохранения высокого качества предлагаемых услуг необходимы квалифицированные кадры. Теперь, после переведения части охранных подразделений под начало МВД, все мы с нетерпением ждем положительных изменений в работе охраны",

Отсюда следует: во вневедомственной охране дела были хреновые (что давно не новость), народ разбегался, но если у ФГУПа по какой-то ВОЛШЕБНОЙ, блин, причине вдруг всё будет в шоколаде - это вызовет ДИКОЕ раздражение обычных сотрудников милиции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пока что лично мне НЕЯСНО ГЛАВНОЕ - какой будет статус у "сторожей ФГУП" -частные охранники в составе МВД или штатные сотрудники МВД??? Если они будут частными охранниками, то их "старые навыки" типа "откройте, милиция", "стоять, мордой в землю", превратятся в пыль. Да еще придется ФГУПу лицензировать хренову тучу народа, или переманивать сотрудников с лицензиями (а переманивать можно только на ГОРАЗДО БОЛЕЕ высокую зарплату, ибо менять шило на мыло дурных нема будет!) - а это лишние расходы, которые надо будет как-то отбивать, т.е. - особенно тоже не подемпингуешь! Если они все же будут СМ - это вызовет неприязнь к ним всех остальных СМ. И ни о каком нормальном взаимодействии "сторожей ФГУпа" и обычных СМ не будет и речи. И будут "сторожа ФГУП" под "двойным прессом" - их будут ненавидеть остальные СМ России (за отличающуюся от всех остальных СМ зарплату), и на них будут коситься ЧОПовцы.
Если же зарплата во ФГУПе будет на уровне среднемилицейской - народ и оттуда побежит, как бежал из вневедомственной охраны.
Да и откуда у ФГУПа что-то будет по-другому??? Деньги на оплату НОРМАЛЬНЫХ сотрудников ФГУП может получить только с клиентов по договорам охраны, а клиенты - не дураки, они копейку считать умеют.

ИМХО, короче, коллеги, да здравствует В.С.Черномырдин и его крылатая фраза: "Хотели как лучше, получилось, как всегда!"

edit log

Qwaterback
14-10-2005 14:18 Qwaterback
Есть такая пословица : Свежо питание - да серится с трудом!
Так что не надо обольщаться - сделают , конечно через ж... как всегда , но потом исправят как надо- а легче всего через "зачистку" конкурентов...

----------
с уважением, Квотер

Pragmatik
14-10-2005 15:38 Pragmatik
Ну и что?
Пока прочухаются, пока понаступают на грабли, пока поймут, что и как у них через ..., пока согласуют изменения и дополнения через свои коридоры... Люди на местах уже придумают, как с этим можно работать. Чай, не глупее господ из ФГУПа.
Появилась новая задача - люди будут ее решать. Ничего в этом нового нет. Что, первый раз, что ли??? В конце концов, ЧОПы не первые, с кем при помощи административного ресурса меняют правила игры. Есть опыт в других сферах, его можно изучать.
Захочет ЧОПовское сообщество - объединится и пролоббирует свои интересы. Не захочет - каждый будет сам за себя. Вольному - воля! Как говорится - на каждого умного найдется другой умный...

С уважением.

edit log

SHERIFF
14-10-2005 20:48 SHERIFF
Аспада спасибо за текст
SHERIFF
14-10-2005 20:59 SHERIFF
Кстати, вот случай один.
Отобрали у меня ОВО-ФГУП объект, здание районной прокуратуры, пару месяцев назад.
Цену выставили такую же, хоть и прокурор и упирался ногами и руками, но когда указали сверху спорить не стал.
Мой сотрудник который стоял там, рассказал как к нему подходили овошники и предлагали остаться работать на объекте, т.к. за 2.5 года он всех и все знает. Мой человек начал усиленно чесать репу, самому не хотелось уходить с объекта, но когда вопрос дошел до денег, он их чуть не послал. Вместо 9 с небольшим (у меня) ему предложили, аж страшно сказать, целых ЧЕТЫРЕ. Заметьте цена договора осталась та же.
Pragmatik
17-10-2005 11:34 Pragmatik

Как в старом советском анекдоте: "Дома новые, улицы новые - а люди всё те же".

Удачи ФГУПу с таким подходом. Как раз - "сторожа" у них и останутся.

edit log

Qwaterback
17-10-2005 19:42 Qwaterback
2 Прагматик
вам же Шериф сказал - "надавили сверху"!!!!
вот и будут охранять - за те же деньги что и ЧО, только сторожам в 2 раза меньше платить... И почему вы думаете , что они скоро вылетят??
Пока в их распоряжении административный ресурс - клиентам ФГУПА обеспечены "сторожа" по 4 тысячи....

----------
Скромно заметил бы следующее.....

Gunmen
17-10-2005 20:18 Gunmen
если ФГУП будут держать сверху - он будет существовать так долго как надо будет наверху. Квотер прав - админресурс огромный.
Pragmatik
18-10-2005 12:55 Pragmatik
quote:
Originally posted by Qwaterback:
2 Прагматик
вам же Шериф сказал - "надавили сверху"!!!!
вот и будут охранять - за те же деньги что и ЧО, только сторожам в 2 раза меньше платить... И почему вы думаете , что они скоро вылетят??
Пока в их распоряжении административный ресурс - клиентам ФГУПА обеспечены "сторожа" по 4 тысячи....


Я читать умею - как-то понимаю, что надавить могут только "сверху", а не снизу или сбоку. Только вот и вы почитайте топик.
Я много раз вам говорил, что административный ресурс был и есть всегда, в ЛЮБОЙ сфере - пообщайтесь с любым бизнесменом в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ сфере бизнеса. И что? И ничего - люди приспосабливаются и работают по принципу "На каждую хитрую ... найдется ...". Или объединяются и в ответ лоббируют свои интересы, или, если объединиться не могут, уходят из бизнеса в другие сферы, например, наемным менеджером.
Была вневедомственная охрана с автоматами, появились "сторожа" без автоматов. Когда у прокурора со "сторожем" вынесут пару компов из кабинетов или "левые" посетители достанут - тогда и будет разговор об эффективности "сторожей", А НЕДОВОЛЬНЫЙ ПРОКУРОР - штука серьезная.
В сотый раз повторяю - рынок есть рынок, либо работаешь, либо уходишь.

edit log

Pragmatik
18-10-2005 12:57 Pragmatik
quote:
Originally posted by Gunmen:
если ФГУП будут держать сверху - он будет существовать так долго как надо будет наверху. Квотер прав - админресурс огромный.

Почитайте топик - с Квотером В ЭТОЙ ЧАСТИ никто здесь и не спорит. Но частная охрана - не единственная сфера, где есть сей ресурс, он есть ВЕЗДЕ (в той же торговле проверяющих инстанций - хренова туча), и ничего, люди приспосабливаются. Иногда - идут в суд. Потому что ВЫБОРА НЕТ.

edit log

Qwaterback
18-10-2005 13:52 Qwaterback
Да - только в торговле -можно перенести бизнес в другой район или даже город, а ЧОПы привязаны канатами к своим объектам охраны и соответсвенно от местных и городских проверок МВД им никуда не деться....
Прагматик - вы какой-то теоретик прекрасных идей , причем совсем не прагматичных (каламбур) Извините если обидел данной фразой...

----------
Скромно заметил бы следующее.....

Pragmatik
18-10-2005 14:47 Pragmatik
quote:
Originally posted by Qwaterback:
Да - только в торговле -можно перенести бизнес в другой район или даже город, а ЧОПы привязаны канатами к своим объектам охраны и соответсвенно от местных и городских проверок МВД им никуда не деться....
Прагматик - вы какой-то теоретик прекрасных идей , причем совсем не прагматичных (каламбур) Извините если обидел данной фразой...

Да нет, Квотер, похоже, теоретик здесь совсем не я. Это куда ж вы в торговле, как Вы выразились, "перенесете бизнес в другой район или даже город"? Там, во-первых, своих торгашей как собак (и все нормальные места под торговые точки давно забиты "своими", "чужаков" там не ждут!), а во-вторых, там что - "какая-то другая" торг. инспекция или СЭС? Вы как себе это представляете в РЕАЛЬНОСТИ - перенос бизнеса в другой район???

Я в данном топике показал, со своей личной скромной точки зрения, "болевые точки" нового ФГУПа и ситуации вокруг него. Кому это может быть интересно - могут воспользоваться в практических целях. Если поинтересуются - может, еще что смогу сказать. ( ) Кстати, бесплатно, что для консалтинга в России как-то не свойственно.
А что ПРАКТИЧЕСКОГО для участников рынка охранных услуг предложили ЗДЕСЬ на топике Вы - кроме Ваших слов об "административном ресурсе" (что и так все знают и без Вас) и о том, что дяди-милиционеры вконец хотят задушить ЧОПы???
Вот такой у нас с Вами разный подход.
Надеюсь, Вы тоже на меня не обиделись.

edit log

V3
19-10-2005 04:24 V3
quote:
Originally posted by Qwaterback:
2 Прагматик
вам же Шериф сказал - "надавили сверху"!!!!
вот и будут охранять - за те же деньги что и ЧО, только сторожам в 2 раза меньше платить... И почему вы думаете , что они скоро вылетят??
Пока в их распоряжении административный ресурс - клиентам ФГУПА обеспечены "сторожа" по 4 тысячи....

Позвольте с Вами не согласится. Все зависит от упрямства/расчетливости руководителя "объекта". Мне приходилось быть свидетелем подобных ситуаций. Если "объект" не мелкая лавочка, то его руководство вполне способно отстоять свои права. Даже в случае серьезных происшествий (по не зависящим от ЧОП-а причинам) и активно давящих под этим соусом проверок.
Мои клиенты очень даже интересуются з/п рядовых сотрудников охраны. Сомневаюсь, что за простые слова они пойдут на такое падение квалификации у персонала...
Тем более, у ЧОП-а есть еще преимущество - в его слабости (в т.ч. кажущейся). На милицию (и иже с ней) просто так не надавишь и простой сменой охраны известное место не прикроешь...

С уважением

Qwaterback
19-10-2005 16:15 Qwaterback
пример в студию плиз!
Gunmen
19-10-2005 16:40 Gunmen
по переносу бизнеса - это вопрос.
взять оружейный магазин - так с таким переносом головняков наживаешь больше чем с переносом чопа.

одно из казино заключило договор с чопом. выставил чоп охрану. руководство на нее посмотрело и послало этот чоп в путешествее по путевке "сорок раз вокруг ноги". и заключили точно такой же договор с другим чопом. те не парясь в течении времени набрали ребят до 30 лет. рост 180. в весовой кондиции. чоп им платит 450. казино доплачивает еще 1500. сутки трое режим.

Qwaterback
20-10-2005 13:52 Qwaterback
Леша, а 450 и 1500 это рубли за сутки или баксы в месяц?

----------
с уважением, Квотер

Gunmen
20-10-2005 15:56 Gunmen
баксы в месяц. сейчас по ходу побольше платят. казино раскрутилось лихо.

Guns.ru Talks
Охранная деятельность
Частным охранникам предложили охранять друг друга. ( 1 )