badalf
P.M.
|
22-11-2006 21:29
badalf
Коллеги, подскажите, может ли охранник испльзоавть на службе травматическое оружие? И как его квалифицировать? Как спецсредство или еще как-нибудь? Назрела проблема по выставлению на объект охранника с "травматикой". Дайте дельный совет как все это организовать и что для этого нужно.
|
|
fremd
P.M.
|
"Травматика" является гражданским оружием, а не служебным и уж точно не спецсредством. Я слабо представляю, как ОП будет его приобретать. Охранник может носить на службе и личное оружие, только применение регламентируется не ЧДОД, а законом об оружии. И зачем связываться с "травматиком", если на него надо разрешение, как на газовый пистолет?
|
|
Гефест
P.M.
|
Во-первых, есть служебная травматика без зубов. Во-вторых, термин "служебное" относится только к юридическому статусу оружия. Например, Сайга может быть охотничьим стволом, а может и служебным.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
23-11-2006 14:34
Qwaterback
Originally posted by fremd: "Травматика" является гражданским оружием, а не служебным и уж точно не спецсредством. Я слабо представляю, как ОП будет его приобретать. Охранник может носить на службе и личное оружие, только применение регламентируется не ЧДОД, а законом об оружии. И зачем связываться с "травматиком", если на него надо разрешение, как на газовый пистолет?
Расстрою Вас наверное, но ... 1.Травматика (Оса, Макарыч, Есаул.. . ит.п.)является в ЧОД - спецсредством, разрешена к использованию, по ее применению действуют правила как к служебному оружию. Кроме того в ЧОД разрешено использование специальных усиленных вариантов до 100 Дж. 2. ЧО на службе ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ носить не может. Уже подробно дискутировалось. Есть различия по регионам , но в основном НЕТ! Так что потрудитесь таки почитать законодательство.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
23-11-2006 14:38
Qwaterback
Originally posted by badalf: Коллеги, подскажите, может ли охранник испльзоавть на службе травматическое оружие? И как его квалифицировать? Как спецсредство или еще как-нибудь? Назрела проблема по выставлению на объект охранника с "травматикой". Дайте дельный совет как все это организовать и что для этого нужно.
Может. Получаете разрешение на покупку СС. Покупаете. Регистрируете. Ставите на учет в КХО. Выдаете под роспись в книге выдачи СС ,после инструктажа . Только на время службы. Единственный плюс - нерегламентированное количество патронов. В смысле - можно купить самому. ------ Скромно заметил бы следующее.... .
|
|
SHERIFF
P.M.
|
Спор возвращается в прежнее русло. ЛИЧНОЕ - можно носить! Только применять для самозащиты, то есть в соответствии с законом об оружии.Как оружие самообороны. СЛУЖЕБНОЕ - в порядке установленным законом о ЧОД. Оружейка,журналы и остальная мутотень. Кстати разъяснение по этому поводу давал один из руководителей Управления ЛРР еще летом, в "прямой линии", помоему фамилия Потапов. Обязательно найду это разъяснение и выложу здесь.
|
|
SHERIFF
P.M.
|
Т.к. служебное и личное различаются по характеристикам и относятся к разным видам оружия, автор дайте уточнение какой травматик Вы хотите покупать охраннику.
|
|
DENI
P.M.
|
А на служебные патроны 10х23Т разве не распростарняются теже нормы, что и на 9х17? Это 9-РА человек может в магазине купить сам. А 10х23Т - вроде как строгого учета.
|
|
SHERIFF
P.M.
|
Распространяются. Нераспространяются только на бесствольное и газовое.
|
|
DENI
P.M.
|
ну тогда Qwaterback не прав (в части касающейся служебных травматиков, за исключением мжет быть Хорхе-С, как имеющего калибр 9-РА, патроны к которому человек при сопуствующих факторах может сам купить в магазине).
|
|
Qwaterback
P.M.
|
24-11-2006 18:49
Qwaterback
Originally posted by SHERIFF: Спор возвращается в прежнее русло.ЛИЧНОЕ - можно носить! Только применять для самозащиты, то есть в соответствии с законом об оружии.Как оружие самообороны. СЛУЖЕБНОЕ - в порядке установленным законом о ЧОД. Оружейка,журналы и остальная мутотень. Кстати разъяснение по этому поводу давал один из руководителей Управления ЛРР еще летом, в "прямой линии", помоему фамилия Потапов. Обязательно найду это разъяснение и выложу здесь.
ув. Шериф Прошу внимательнее читать: ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ гражданина -не только резинострел... . Кроме того в нашем регионе - даже ношение резинострелов на службе негласно запрещено. В сумку - и в шкафчик плиз. То что говорил по телефону ЛРРешный начальник - руководящей нормативной директивой не является. Мой довод прост - если бы было разрешено - уже давно в объявлениях писалось бы: "Требуется ЧО с личными СС"... ------ Скромно заметил бы следующее.... .
|
|
Qwaterback
P.M.
|
24-11-2006 18:57
Qwaterback
Originally posted by DENI: ну тогда Qwaterback не прав (в части касающейся служебных травматиков, за исключением мжет быть Хорхе-С, как имеющего калибр 9-РА, патроны к которому человек при сопуствующих факторах может сам купить в магазине).
Дени - "служебным" может быть как любой гражданский травматик , так и модели созданные специально для ЧОД... ------ Скромно заметил бы следующее.... .
|
|
SHERIFF
P.M.
|
Кирилл я имел ввиду только травматики, т.к. тема о травме. Опять же, в вашем регионе запрет негласный, ибо противоречит законодательству. А то что Потапов дал в "прямой линии" впринципе соответствует букве закона.
|
|
SHERIFF
P.M.
|
Выдержка из прямой линии: ВОПРОС: - Я имею личный газовый пистолет, имею ли я право его брать на работу при охране объекта? ОТВЕТ: (Зам.начальника УОЛРР ГУВД Потапов М.А.) - Когда вам выдавали пистолет, должны были разъяснить, что это оружие для самообороны - вы можете использовать его ГДЕ БЫ ВЫ НИ НАХОДИЛИСЬ, при соблюдении правил ношения и хранения. Но вы не можете использовать его для выполнения служебных обязанностей. Если это оружие для самообороны, для самообороны его и используйте. Нельзя его использовать для задержания лица посягающего на охраняемую собственность. Это будет безусловное нарушение.
|
|
Qwaterback
P.M.
|
24-11-2006 20:35
Qwaterback
СС в ЧОД можно применять только в случаях оказания физического сопротивления . А физ сопротивление - это та же самооборона. Таким образом провести границу между самообороной и физическим сопротивлением ЧО при исполнении им служебных обязанностей - весьма сложно.. . И что0то подсказывает мне , что трактоваться будет не в пользу ЧО. ------ с уважением, Квотер
|
|
SHERIFF
P.M.
|
А для этого уж у охранника на плечах предмет не только для ношения кепки должен быть. Для своих регулярно довожу тонкости нашего российского законодательства.
|
|
fremd
P.M.
|
Originally posted by SHERIFF: Выдержка из прямой линии:ВОПРОС: - Я имею личный газовый пистолет, имею ли я право его брать на работу при охране объекта? ОТВЕТ: (Зам.начальника УОЛРР ГУВД Потапов М.А.) - Когда вам выдавали пистолет, должны были разъяснить, что это оружие для самообороны - вы можете использовать его ГДЕ БЫ ВЫ НИ НАХОДИЛИСЬ, при соблюдении правил ношения и хранения. Но вы не можете использовать его для выполнения служебных обязанностей. Если это оружие для самообороны, для самообороны его и используйте. Нельзя его использовать для задержания лица посягающего на охраняемую собственность. Это будет безусловное нарушение.
Полностью согласен. Этот вопрос задавали на собеседовании перед зачетом в ОЛРР в марте текущего года. Ответ был такой-же. Согласно законодательства, ЧО имеет право на самооборону, как и любой гражданин РФ. Но при нападении на охраняемый объект его применять нельзя. И не может резинострел быть СС. На него нужно разрешение, как на газовый пистолет. И учет соответствующий. Не знаю ни одного ЧОПа в Самаре, где были бы резинострелы.
|
|
Андрей К
P.M.
|
25-11-2006 22:18
Андрей К
Наличие у гражданина удостоверения частного охранника, а также выполнение им своих функциональных обязанностей на охраняемом объекте, не накладывает на него ни каких ограничений и не ограничивает его прав и свобод, как гражданина РФ. В этом случае, у него появляется, только специальное право, действующие только при выполнении им своих обязанностей на территории охраняемого объекта. Поэтому частный охранник как и любой граданин РФ, имеет право иметь при себе личное гражданское оружие самообороны (травматическое, газовое и пр.) и разумеется вправе применять его, только в целях личной самообороны.
|
|
badalf
P.M.
|
Originally posted by SHERIFF: Т.к. служебное и личное различаются по характеристикам и относятся к разным видам оружия, автор дайте уточнение какой травматик Вы хотите покупать охраннику.
|
|
badalf
P.M.
|
Спасибо всем за дискуссию, но все-таки, какими нормативными актами подкрепляется ношение ЧО на службе "тавматики", приобретенного ЧОПом, и как это квалифицируется, к примеру того же самого "Макарыча"? Потому что в ОЛРР сказали, что это все равно служебное оружие. Кстати, мне там еще по секрету сообщили, что ИЖи (71-е) скоро вернут как СО в ЧОПы. Будем надеяться.
|
|
SHERIFF
P.M.
|
Порядок ношения служебной травматики соответствует полностью порядку ношения и хранения СО. Если впервые сталкиветесь с оружием в ЧОПе то лучшим вариантом будет обратиться в знакомый ЧОП имеющий оружие, и посмотреть все журналы и приказы регламентирующие порядок хранения и ношения вживую.
|
|
fremd
P.M.
|
Если в ОЛРР сказали, что выдадут разрешение на резинострел, тогда вообще о чем разговор? Всю необходимую информацию там и дадут.
|
|
|