Guns.ru Talks
Боеприпасы
Вопросы про патроны:

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы про патроны:
katerinkka
13-12-2011 21:48 katerinkka
Здравствуйте Просьба помочь разобраться в вопросах связанных с патронами ММГ моими... Извиняюсь. Если много вопросов, просто накопились. А хочется, чтобы не было белых пятен. Может с мира по нитке, и наберёт ответы на них.

1) Я заметила, что дно у пуль разное. Какой вид дна пули, лучше в баллистических характеристиках, а какое хуже. Вот я нарисовала их:
http://s014.radikal.ru/i328/1112/ef/801b50c31410.jpg

2)На некоторых патронах, капсюль (снаружи) по краям покрыт красным веществом? А на некоторых патронах, по краям капсюлям ничего нет. Это вещество защищает от внешних <враждебных факторах> патрон?
http://s002.radikal.ru/i198/1112/d8/af25fc643bbb.jpg

3) Какой калибр этого нарезного охотничьего патрона?
Фото его и маркировка на его дне гильзы
http://s017.radikal.ru/i443/1112/8d/74181baf2572.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1112/bd/6fd46691af83.jpg
http://s017.radikal.ru/i402/1112/0f/2bc09ee831ed.png

4) У меня несколько видов патронов 45 калибра. Но они сильно отличаются друг от друга. Или это разные калибры? Вот фото этих патронов. http://i060.radikal.ru/1112/69/d496732b8a59.jpg
А вот картинка, что написано на дне их гильз. (У меня планшета нету, поэтому извиняюсь за свои закорючки.)
http://s013.radikal.ru/i324/1112/a6/46cdf88a8059.jpg

PILOT_SVM
14-12-2011 00:00 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by katerinkka:
Здравствуйте Просьба помочь разобраться в вопросах связанных с патронами ММГ моими... Извиняюсь. Если много вопросов, просто накопились. А хочется, чтобы не было белых пятен. Может с мира по нитке, и наберёт ответы на них.

1) Я заметила, что дно у пуль разное. Какой вид дна пули, лучше в баллистических характеристиках, а какое хуже. Вот я нарисовала их:

2)На некоторых патронах, капсюль (снаружи) по краям покрыт красным веществом? А на некоторых патронах, по краям капсюлям ничего нет. Это вещество защищает от внешних <враждебных факторах> патрон?

3) Какой калибр этого нарезного охотничьего патрона?
Фото его и маркировка на его дне гильзы

4) У меня несколько видов патронов 45 калибра. Но они сильно отличаются друг от друга. Или это разные калибры? Вот фото этих патронов.

1. не имеет значения, просто разные штампы.
На баллистику влияет общее качество компонентов.

2. Защищает От влаги, в основном на военных патронах или например на служебных и охотничьих, если нет возможности (или желания) перенастраивать линию.

3. .17 HM http://weapon.at.ua/board/8-1-0-487

4. Две гильзы и патрон .45, четвёртый 9х19 люгер.
Патроны .45 - взаимозаменяемы.

edit log

katerinkka
21-12-2011 18:44 katerinkka
Моя коллекция разных патронов всё пополняется. Просьба подсказать по некоторым патронам..

1) Что это за монтажный патрон? Как он называется?

http://s017.radikal.ru/i435/1112/b0/81a74ca6f2c2.jpg
http://i008.radikal.ru/1112/96/45025ef2fd7a.jpg

2) Есть вот такой патрон холостой форт-т. Подскажите, а из стримера можно выстрелить из него? Если нет, тогда из какого можно выстрелить?

http://s017.radikal.ru/i444/1112/e7/c5449241a72b.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1112/ad/0acc0ee36017.jpg

3) Мне сказали, этот патрон используется в автоматах японских Марушин. Вроде как он холостой. Какой у него калибр? И как он работает, не пойму если честно. У него и капсюля вроде нет. Что не понятное на дне гильзы:

http://s57.radikal.ru/i156/1112/e4/c9f0b77e3266.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1112/35/63b03591f08d.jpg
http://s017.radikal.ru/i409/1112/cf/16d0dec690c4.jpg

п-ф
22-12-2011 00:10 п-ф
quote:
Что это за монтажный патрон? Как он называется?

да так и называется - монтажный патрон универсальный. МПУ. на базе трёшечной гильзы.
это типа давно не выпускаются. были покороче - послабже, и подлиннее - мощные. у вас покороче. т.н. "добойный".
PILOT_SVM
22-12-2011 11:08 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by katerinkka:
2) Есть вот такой патрон холостой форт-т. Подскажите, а из стримера можно выстрелить из него? Если нет, тогда из какого можно выстрелить?

3) Мне сказали, этот патрон используется в автоматах японских Марушин. Вроде как он холостой. Какой у него калибр? И как он работает, не пойму если честно. У него и капсюля вроде нет. Что не понятное на дне гильзы:

[/URL]

2/ Главное - соответствие калибров. Если это патрон калибра 9 мм РА и пистолет того же калибра, по подойдёт.
Соответственно - выстрелить можно из пистолета подходящего калибра.

3. Патрон состоит из двух частей. Развинчивается.
Внутрь вкладывается капсюль типа Жевело. От его же энергии и происходит перезарядка. На фото виден боёк, который передаёт удар от ударника затвора на капсюль.
рс. (Но то ли для данного патрона выпускается спец. капсюль, но вроде Жевело надо немного подтачивать.)

Была статья (МастерРужьё или ещё какой-то журнал) про данный "автомат" (ПП) и про патроны.

katerinkka
29-12-2011 22:02 katerinkka

Возникают вопросы, хотелось бы получить ответы. Заранее спасибо.

1) http://www.historymania.info/files/patrony/mosina_3_l.jpg


Патроны к винтовке Мосина 3-х линейные обр. 1891 г. с тупоконечной пулей (7,62х54 мм),
3-линейные обр. 1908 г. с остроконечной пулей (7,62х53 мм).

А чем отличаются эти пули? Какие когда лучше использовать, а какие не стоит?

2) http://www.historymania.info/files/patrony/9_mm_brauning_korotky.jpg

Патрон к пистолету Браунинг 9 мм короткий или .380 (Бельгия)

Я правильно поняла, патроны для браунинга идут без полоски. А .380 белгийский такой же калибр идёт уже с полоской?


3) http://s017.radikal.ru/i410/1112/c2/3dc56392c80a.jpg


1- Капсюль типа Бердан и наковальня гильзы с одним запальным отверстием
2- Капсюль типа Бердан и наковальня гильзы с двумя запальными отверстиями

Какой вид расположение капсюля берданы надёжнее и лучше?

4) А может быть один и тот же патрон с разными капсюля (в смысле бердана и боксёр)? Допустим патрон пм?

5) Была в музее оружейном в Туле. Около одной винтовки снайперской лежала такая пуля. Фотика не была у меня, поэтому нарисовала вам по памяти. Верхняя оболочка при попадании как бы снимается и <бахромиться> в разные стороны ближе к концу пули. А основная часть без изменения. Можете подсказать. Как патрон называется, в котором такая пуля используется

http://s017.radikal.ru/i424/1112/1c/4c991db05a8a.png

п-ф
29-12-2011 22:52 п-ф
quote:
А чем отличаются эти пули?

в основном временем разработки и изготовления. тупые не выпускают уже примерно лет сто, поэтому их использование даже теоретически спорно.
на любом лоховском сайте полно инфы для первичного уровня про эти и другие пули и их применение. вам лениво набрать в поиске "трёхлинейные пули"?
quote:
идут без полоски.

это не "полоска", это кольцевое обжатие гильзы, ограничивающее способность пули проваливаца внутрь гильзы.

quote:
Какой вид расположение капсюля берданы надёжнее и лучше?

По-барабану. охотничьи латунные гильзы расчитаны на многократное переснаряжение, поэтому дырк там три, две по бокам и один по центру для иглы декапера. в военных может быть одна или две дырк. как правило две.
quote:
А может быть один и тот же патрон с разными капсюля (в смысле бердана и боксёр)? Допустим патрон пм?

сколько угодно. хоть ПМ, хоть 50 БМГ.
quote:
Как патрон называется, в котором такая пуля используется

патрон назыается - пуля со стальным сердечником, с которого при попадании в землю частично сорвало оболочку.
PILOT_SVM
30-12-2011 22:38 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by katerinkka:
1) Патроны к винтовке Мосина 3-х линейные обр. 1891 г. с тупоконечной пулей (7,62х54 мм),
3-линейные обр. 1908 г. с остроконечной пулей (7,62х53 мм).

А чем отличаются эти пули? Какие когда лучше использовать, а какие не стоит?

2) Патрон к пистолету Браунинг 9 мм короткий или .380 (Бельгия)

Я правильно поняла, патроны для браунинга идут без полоски. А .380 белгийский такой же калибр идёт уже с полоской?


3) 1- Капсюль типа Бердан и наковальня гильзы с одним запальным отверстием
2- Капсюль типа Бердан и наковальня гильзы с двумя запальными отверстиями

Какой вид расположение капсюля берданы надёжнее и лучше?

4) А может быть один и тот же патрон с разными капсюля (в смысле бердана и боксёр)? Допустим патрон пм?
[/URL]

Добавлю:
1. Баллистикой, т.е. большей настильностью и бронепробиваемостью. После того как было выяснено, что остроконечная пуля лучше, стали делать только остроконечные. Такая форма называется "оживальная".

И естественно, в данной форме стали делать все типы пуль - бронебойные, зажигательные, снайперские.

2. Любой тип патрона ( в Вашем случае это 9 мм курц, .380 АСР, патрон 9 мм Браунинга - это всё один и тот же патрон) подходит к любому пистолету в данном калибре. Это может быть и Браунинг, и Беретта, и Вальтер и ИЖ-71.

Наличие "полоски" (каннелюры) зависит от технологии производства.

Многие заводы просто вставляют пулю "внатяг", некоторые дополнительно кернят.

3. Тот рисунок (с одним отверстием), который показали Вы - либо редчайший случай, либо вообще не существует.
Показанный Вами "бердан" с одним центральным отверстием - неправилен с той точки зрения, что форсу пламени надо попасть в гильзу, а ценральное отверстие будет перекрыто капсюлем. И вся мощь капсюля окажется "запертой" в капсюльном гнезде.
Одним из самых распространённых является два отверстия.
Вот пример:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005483/5483501.jpg
(некоторые заводы делают одно - но ОБЯЗАТЕЛЬНО сбоку.

Сейчас делают центральное отверстие в гильзах .410 калибра, но это только для упрощения удаления капсюля, таким образом там три отверстия.

Может Вы путаете с "боксёром"?
Там и гнездо простое цилиндрическое и капсюль имеет свою наковальню.
Вот пример гнезда под "боксёр":
https://forum.guns.ru/forummessage/216/910540.html

4. Да может именно к ПМ, как и ко всем другим патронам.

edit log

vovikas
31-12-2011 00:19 vovikas
2 тс. а у вас чего - фотки вставить сюда лень? невозможно постоянно по радикалам кликать и плясать по вскакивающим, как чертик из бутылки, окнам

edit log

FurrWer
31-12-2011 10:07 FurrWer
Мои пять копеек:

3) http://s017.radikal.ru/i410/1112/c2/3dc56392c80a.jpg


1- Капсюль типа Бердан и наковальня гильзы с одним запальным отверстием
2- Капсюль типа Бердан и наковальня гильзы с двумя запальными отверстиями

Какой вид расположение капсюля берданы надёжнее и лучше?


Я встречаю в некотором количестве гильзы 7,92х57 (и патроны) как немецкого так и чешского и польского производства. Так вот, у моих поляков и чехов одно затравочное отверстие по центру наковаленки. При этом у поляков она просто просверленная а у чехов еще имеется V-образная канавка на ее вершинке проходящая через отверстие. Еще замечено: если отверстие одно то наковаленка не полусферическая а ближе к конусной форме.

п-ф
31-12-2011 12:08 п-ф
Бердан с одной дырк, по крайней мере в России, эссно на трёшках, выпускали в самом начале прошлого века, с одной целью - уменьшить вероятность порчи воспламеняющего состава капсюля от летучих компонентов пороха. при длительном хране возникали проблемы с гремучкой. потом пороха усовершенствовали и дырк опять стало два.
Musson999
3-1-2012 00:32 Musson999
Серьезная katerinkka!!!
katerinkka
2-2-2012 12:55 katerinkka
Недавно прикупила пули от пм и гильзы, чтобы из них сделать патроны ММГ для своей коллекции. Решила просто вставить в гильзу от пм, а они не лезут? Или пули в пмовских патронах вставляются с очень большим усилием? В отличие от других патронов? А может из-за сильных нарезов на пули такие трудности могут возникать?
Pilot11
2-2-2012 14:46 Pilot11
ну просто гестапо какое то!!!! Всё расскажи да покажи!!!
Victor 7.62
2-2-2012 19:22 Victor 7.62
quote:
Originally posted by katerinkka:

Или пули в пмовских патронах вставляются с очень большим усилием?

Да, ПМовские патроны настолько суровые...

quote:
ну просто гестапо какое то!!!! Всё расскажи да покажи!!!

+1!

monkeymouse
2-2-2012 20:47 monkeymouse
Хотите смейтесь, но на совковых патронах, да, усилие извлечения пули и соответственно ее посадки, значительно больше. Кстати, похоже на усилия Германских военных патронов. Как-то, пока разобрал патрон 7.92х33, баллмолоток почти убил...
А .45е они не совсем одинаковые.
Есть Английский .455, который практически соответствует .45 АСР, но имеет увеличенную закраину, для использования в револьверах.
А еще есть .45АСР для ПП, другой порох, горячий капсюль. Стрелял такими, выпуска 42г, ни единой проблемы, только при каждом выстреле, такое ощущение, что в руке граната взорвалась. Вспышка и суровый БА-БАХ. А так, все нормально. Но, это был 911, а он, практически, неубиваем.
ЗЫ Не советую стрелять такими из Глока...
п-ф
2-2-2012 22:26 п-ф
quote:
Недавно прикупила пули от пм и гильзы, чтобы из них сделать патроны ММГ для своей коллекции.

а то часом не обрезанные строяки 5,45 с вернисажа? тогда точно не полезут.
quote:
Или пули в пмовских патронах вставляются с очень большим усилием? В отличие от других патронов?

нет. усилие извлечения пули одинаково для всех "наших" девяток в стальных гильзах - 9х17, 9х18, 9х19. с дельтой от 20 до 100 кг.
примерно тоже самое и на других пистолетных патронах со стальными гильзами.
вам скорее всего продали не то.
скиньте фото. треба посмотреть на.
monkeymouse
2-2-2012 23:02 monkeymouse
Пардон, неправда Ваша...
Сколько не курочил патронов, западные, те в латуни, разбираются практически "от руки", а стальная гильза, приходиться постараться.
п-ф
3-2-2012 00:22 п-ф
quote:
Пардон, неправда Ваша...

дык, в чёмж неправда? про латунь типа и речи нет.
monkeymouse
3-2-2012 00:40 monkeymouse
Несколько отвлекся от стержня темы (видимо), последние лет десять токмо с латунью и общаюсь...
Не считая старых поставок и трофеев.
katerinkka
4-2-2012 16:41 katerinkka
Завтра фотки скину сюда этих гильз и пуль.

edit log

katerinkka
6-2-2012 16:51 katerinkka
Вот фото их: Вот пули пмм и пм. Для сравнения добавила фото бронебойных пуль, которые легко влазят в гильзу (Слева отстрелянная гильза, справа новая)..
P.s.Решила две фото сделать.
click for enlarge 1920 X 1440 402,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  46,8 Kb picture

edit log

п-ф
6-2-2012 19:47 п-ф
quote:
Вот пули пмм и пм.

это не ПММ. Это походу ППО
quote:
добавила фото бронебойных пуль, которые легко влазят в гильзу

7Н30 это 9х19
quote:
Решила две фото сделать.

что на чекухе и длина гильзы в мм?
Costas
8-2-2012 19:43 Costas
quote:
Pilot11:
Ну просто гестапо какое то!!!! Всё расскажи да покажи!!!

А вот был бы пацан - его давно послали бы...
п-ф
8-2-2012 21:02 п-ф
quote:
его давно послали бы...


дык. про спасибо хрен бы с ним, но пацаны так не тормозят....
Pilot11
9-2-2012 14:40 Pilot11
quote:
но пацаны так не тормозят.

Есть такое дело...

патроны 9х19мм ПБП с бронебойной пулей, разработанные для ГШ-18.
250 x 111

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Вопросы про патроны: