Guns.ru Talks
Боеприпасы
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер? ( 62 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 64 : 123...596061626364
Автор
Тема: Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
AnViTi
4-12-2011 04:11 AnViTi первое сообщение в теме:
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
12 калибр, пуля, картечь, дробь 28-32 грамма. Для охоты и рыбалки
Без особых наворотов, для чайников, объясните свою позицию.
Простое мнение потребителя, что выбираете ВЫ?
По итогам, соберемся и купим (оптом) завод.
BeS_F
31-5-2019 21:24 BeS_F
Недавно стрельнул немного в бумагу.
Спортивные патроны Феттер, ГП и СКМ.
Навеска 28 грамм, дробь 7.5.
Ружье Белльмонте, сужение М (получок).
Дистанция 35 метров.
Бумага 840х600 мм
На мишенях указано количество попаданий и скорость выстрела по хронографу.

СКМ
click for enlarge 800 X 589 41.6 Kb
click for enlarge 800 X 612 46.8 Kb
click for enlarge 800 X 591 44.1 Kb

Феттер
click for enlarge 800 X 587 48.7 Kb
click for enlarge 800 X 592 47.1 Kb
click for enlarge 800 X 568 58.2 Kb

ГП
click for enlarge 800 X 580 45.9 Kb
click for enlarge 800 X 594 43.0 Kb
click for enlarge 800 X 586 59.2 Kb

edit log

Охотник013
1-6-2019 12:23 Охотник013
Думаю, что патрон импортный, предполагаю, что итальянский. И чем покрыта юбка гильзы?
Здравствуйте уважаемые. Зачтёте ответ от троля? Где-то давно уже описывался процесс полировки холоднокатанной стали и последующего покрытия лаком готовых изделий. Тряпка с 646 растворителем обьяснит многое.
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
Пришла идея. На охоту арендую пушку царскую. Мешок пороха, кучу валенок, на затычку. И сверху всяких патронов от производителей разных, чтоб им не обидно было. Фитиль подлиньше и стаю уток побольше, можно с гусями вперемешку. И по результату, что в ком застряло, зачёт. Главное, лодку бы не разнесло.

И вопрос у меня ещё есть. Как товарищи говорили, не накалываются жесткие капсюля. Была такая проблема. Пробовал бойки с разной формой заточки. Конечно это не правильно. Форма луча запала меняется. Но на практике это было не критично, по крайней мере я не заметил. С острым в меру бойком бились любые капсюля. Может производитель игнорирует требование к полусфере бойка 3мм или просто стандарт к более мощным пружинам? Ну не самоделки же из штока клапана в затвор на жесткие капсюля?
click for enlarge 960 X 1280 90.8 Kb

edit log

BeS_F
1-6-2019 21:36 BeS_F
Товарищи, второй год замечаю одну и ту же особенность.
Зимой со стрельбой по дичи, по мишеням и по тарелкам - всё отлично.
Как лето, так результаты падают! В принципе в стрельбе ничего не меняется, кроме температуры и одежды. Но разницу в одежде компенсирую 25 мм проставкой. Да и при стрельбе по бумажным мишеням эта проставка роли не играет.

Чуть выше выложил мишени. Три разных фирмы, всё остальное одинаковое.
Напрягает то, что отстреливал ещё 0.75 и 1 мм сужения, так на них кучность всего 60 и 65%.

Мишень с полного чока.
Интересно, куда делось больше 100 дробин, которые не попали в мишень?

click for enlarge 800 X 601 58.7 Kb

edit log

Охотник013
3-6-2019 19:04 Охотник013
quote:
Originally posted by BeS_F:

Товарищи, второй год замечаю одну и ту же особенность.


В холодное время года, от пластиковый пыж - контейнер меняет свойства. Лепестки более жёсткие. Аммортизатор - это вообще условность, на погрешность в навеске. Уже при 12bar он сминается. Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером, через дульное сужение и даёт на несколько меньшей скорости более узкий пучок. А ещё и дробь, с каждым десятком градусов, всё жёстче и жёстче. Вот если бы в Африку на солнышко, с чёрным стволом, разогретым до волдырей на руках, можно было бы подумать, что получёк превратился в цилиндр.
Физика ужасная. Никакого постоянства. Осенью получёк, зимой 1/4 почти одинаково. По крайней мере мне так показалось. Но это субьективно. Всё в сравнении. Порох Nobel C7, показалось, что в жару, плечо оторвать хочет. Не стабилен он, или для полярников, или маркетинг. Сокол ровнее.
Огромное спасибо за картинки. Бельмондо с 0.5 витиеватые узоры выводит.))

edit log

Borion
4-6-2019 22:41 Borion
quote:
Изначально написано Охотник013:
Аммортизатор - это вообще условность, на погрешность в навеске. Уже при 12bar он сминается.

А вы попробуйте без амортизатора снарядить со стандартной навеской и тогда расскажете про "условность".

quote:
Изначально написано Охотник013:
Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером, через дульное сужение и даёт на несколько меньшей скорости более узкий пучок.

Дубовый пластиковый контейнер как раз-таки дает худшую обтюрацию.

quote:
Изначально написано Охотник013:
А ещё и дробь, с каждым десятком градусов, всё жёстче и жёстче.

Что, простите?

quote:
Изначально написано BeS_F:
Мишень с полного чока.
Интересно, куда делось больше 100 дробин, которые не попали в мишень?

Легли вокруг листа бумаги, естественно.

edit log

Охотник013
6-6-2019 21:29 Охотник013
quote:
Originally posted by Borion:

А вы попробуйте без амортизатора


Пыж осаленый с картонкой?
quote:
Originally posted by Borion:

Дубовый пластиковый контейнер


Даже с кусочками оторванными попадались. Отдачи нет, как и проку от пшика.
quote:
Originally posted by Borion:

Что, простите?


При дельта T в 100 градусов плотность свинца меняется на 95кг на м3
И всё таки эти сто дробин? Или контрольный ещё один надо было. На всякий случай...
Borion
7-6-2019 22:39 Borion
quote:
Изначально написано Охотник013:
Пыж осаленый с картонкой?

Зачем же пыж? Пыж это тоже амортизатор, он сжимается. Без пыжа или вырезать амортизатор у ПК, останется обтюратор и контейнер. Я, конечно, не советую, но ведь это вы утверждаете, что без разницы.

quote:
Изначально написано Охотник013:
Даже с кусочками оторванными попадались. Отдачи нет, как и проку от пшика.

Естественно, если обтюрация плохая, то идет прорыв газов и давление падает. Только как это согласуется с этим:

quote:
Изначально написано Охотник013:
Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером,...

Что он там обжимает-то?

quote:
Изначально написано Охотник013:
При дельта T в 100 градусов плотность свинца меняется на 95кг на м3

При дельте в 100 градусов вам будет уже не до стрельбы. К тому же, дробь может иметь очень разную плотность и без всяких перепадов температур. Поэтому надо начинать с вопроса о том, насколько твердая или мягкая дробь изначально.

quote:
Изначально написано Охотник013:
И всё таки эти сто дробин? Или контрольный ещё один надо было. На всякий случай...

А кто сказал, что вся осыпь должна укладываться в эту площадь?

quote:
Изначально написано BeS_F:
Бумага 840х600 мм

Из книги Зернова А.А. "Стрельба дробью":

587 x 446

Половина заряда!

edit log

Охотник013
8-6-2019 11:34 Охотник013
В основном, на просторах нашей страны, при снижении сельхоздеятельности и оттоке граждан в города, дальний выстрел востребован меньше. Мелколесье, бурелом и кустарник в тех привычных местах, где раньше был покос или поле. В прошлом сезоне вся пернатая боровая из под ног. И мягче или твёрже, всё едино. Половина заряда или целый, или даже с солью и перцем, для изысканного вкуса...
На воде, продираясь по заросшим протокам и заводям, утка на 15 - 25 метров. Ещё десяток лет и шапка вместо ружья подспорье.
А таки да, недавно книги Зернова спас из макулатуры. Весьма полезная вещь. Изд. Дом Рученькиных. Год: 2007. И Стрельба дробью Зернова и Крейцера.
Объединяя мысли многих авторов, можно сказать, что в поисках идеального боеприпаса, уходит много времени. И как изобрести этот патрон, в котором вся дробь любого номера будет согласована с любым ствольным каналом и дульным сужением? Будет лежать в снаряде ровными рядами в столбиках, как картечь в контейнере, и жесткость будет единая у всех производителей. И завод патронный название поменяет на ГлавСКМазФетер. И будет тогда только качественная продукция, возрождённая передовыми разработками лучших конструкторов мира, потому как всё равно ведь у иностранцев чего нить да сп... стырим. И наступит светлый коммунизм.))
quote:
Originally posted by Borion:

Без пыжа или вырезать амортизатор у ПК, останется обтюратор и контейнер.


Вот способ верный. На соколе короткие 65мм гильзы несколько лет назад так собирал. 1,6г для 16-го калибра в самый раз.
Была ещё идея на кучный выстрел. Вырезать ближе к дну контейнера закрылки, для сброса давления из внутренней части снаряда.
Век назад был изобретён контейнер, связанный нитями с пыжом. При выходе из ствола пыж стабилизировал за стропы контейнер и он без кувыркания снимался с дробового заряда. Выстрел получался кучнее. Но эта заморочка требовала усложнения процесса сборки высокой точностью всех деталей патрона. Постоянство боя достигалось титаническим трудом.
Да и сами характеристики ружей разные. Потому разрешите считать, что равномерность осыпи намного важнее.
Borion
8-6-2019 19:00 Borion
О какой равномерности осыпи можно говорить при высоком дульном давлении, которое неизбежно при отсутствии амортизатора? Амортизатор для того и нужен, чтобы при страгивании снаряд получал не резкий пинок, приводящий к его излишней деформации (это к вопросу о твердости дроби), а было бы плавное нарастание давления и разгон снаряда. Ну и заодно, чтобы стрельба была комфортной.

А на вопрос о том, как изобрести универсальный патрон, может быть только один ответ - никак. Под каждые условия и оружие должен быть свой патрон.

edit log

Охотник013
12-6-2019 20:07 Охотник013
[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]
О какой равномерности осыпи можно говорить при высоком дульном давлении, которое неизбежно при отсутствии амортизатора?
[/B]
[/QUOTE]
Наверное о давлении форсирования? То есть превышении давления при страгивании снаряда.
Были патроны азот вот с такими контейнерами. Очень резкая отдача. Не сильная, а именно не комфортная. Но осыпь ровная.
click for enlarge 700 X 607  47.0 Kb
Borion
12-6-2019 20:24 Borion
Да, я имел ввиду давление форсирования. Оно влияет на деформацию дроби, что в свою очередь, ухудшает баллистику снаряда, так как деформированная дробь летит, естественно, хуже, чем дробь правильной круглой формы. Но дульное давление тоже влияет на осыпь - снаряд раскидывает в момент покидания ствола, кучность ухудшается.
BeS_F
12-6-2019 22:43 BeS_F
А у меня вот что случилось.
Отстреливал вчера патроны и стрелял Азотом Профихантер (справа на фото 4 пачки).

click for enlarge 800 X 600 112.3 Kb

Все ПК с номеров дроби 0000, 00, 0 и 1 вылетали вот такими, кособокими.
click for enlarge 800 X 551 71.0 Kb

edit log

Chia
13-6-2019 10:12 Chia
Вот из-за таких спаек и бывают частенько промахи, не?!
Borion
13-6-2019 11:30 Borion
Как минимум неравномерная осыпь.
HUNTER 64RUS
13-6-2019 15:14 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано BeS_F:
А у меня вот что случилось.
Отстреливал вчера патроны и стрелял Азотом Профихантер (справа на фото 4 пачки).

Все ПК с номеров дроби 0000, 00, 0 и 1 вылетали вот такими, кособокими.

Ну а маглия как ?

BeS_F
13-6-2019 15:50 BeS_F
quote:
Изначально написано HUNTER 64RUS:

Ну а маглия как ?

Всё хорошо.

mals_75
25-7-2019 17:17 mals_75
Потестировал немного бюджетные патроны.
Через хрон,по мишени и доске.

"Удача" от Феттер https://www.youtube.com/watch?v=aLM5-3vT4z0
"Маглия" от Феттер https://www.youtube.com/watch?v=trj-NFkEdy0&t=38s
"На охоту" от ГП https://www.youtube.com/watch?v=7twE7xLBHIs&t=86s
"Олимп-Д" от цнииточмаш https://www.youtube.com/watch?v=JFU2URVYeCc&t=49s
RealGun
26-7-2019 08:05 RealGun
quote:
Как минимум неравномерная осыпь

вы проверяли? Уверен, что нет.


quote:
Вот из-за таких спаек и бывают частенько промахи, не?!

Промахи от неумения стрелять чаще всего, а также от неумения правильно определить расстояние до объекта охоты.

Allrad
26-7-2019 11:56 Allrad
mals 75 - спасибо, интересные тесты
mals_75
28-7-2019 21:50 mals_75
quote:
Изначально написано Allrad:
mals 75 - спасибо, интересные тесты

сегодня ещё других патронов прикупил.
в ближайшее время постараюсь затестить )

всего страниц: 64 : 123...596061626364

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер? ( 62 )