Guns.ru Talks
Боеприпасы
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер? ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
AnViTi
4-12-2011 04:11 AnViTi
первое сообщение в теме:
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
12 калибр, пуля, картечь, дробь 28-32 грамма. Для охоты и рыбалки
Без особых наворотов, для чайников, объясните свою позицию.
Простое мнение потребителя, что выбираете ВЫ?
По итогам, соберемся и купим (оптом) завод.
HUNTER 64RUS
8-5-2019 10:59 HUNTER 64RUS
ну 1-2рубля думаю не особо повлияет если еще сделать рекламу -что вот в новых патронах например патроны феттер линейки ОХОТНИК13))))применяется пк в котором места для дроби -до не моги дышать ))) все супер испытания супер утки -гуси -тетерки )падают за "примерно" 60 метров) и смотришь зайдет то патрон !Но мое мнение это отдельную линейку надо запустить )ИМХО.У нас в Саратове некоторые на ГП умудряются наценку на один патрон чуть ли не до 10 рублей и выше сделать от средней нормальной цены в том же темпе и ни чего люди берут и еще как берут))))
kdw903252
8-5-2019 11:06 kdw903252
quote:
Originally posted by HUNTER 64RUS:

ну 1-2рубля думаю не особо повлияет если еще сделать рекламу


Влияет и очень прилично.

edit log

kdw903252
8-5-2019 11:09 kdw903252
quote:
Originally posted by HUNTER 64RUS:

У нас в Саратове некоторые на ГП умудряются наценку на один патрон чуть ли не до 10 рублей и выше


Вот в этом серьезная проблема..

edit log

HUNTER 64RUS
8-5-2019 11:16 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано kdw903252:

Вот в этом главная проблема.

может указывать на пачках рекомендованную цену реализации через магаз? чтобы потребитель понимал сколько наценяет данный магаз от средней цены .

Охотник013
8-5-2019 11:17 Охотник013
quote:
Originally posted by kdw903252:

Вы бы, проживая в Москве, заехали ко мне на завод, толку бы больше было.


Опаздали, уважаемый. Переехал я в Тверскую область. На всё лето, до белых мух. Набрал Фетера пару коробок по 250 всяких разных, кроме магнума, да и уехал в деревню. Первые в этом году отстрелы прошли с применением 7.5 на средней дальности. Нормально. В качестве мишени вальдшнеп. У вас на стенде вальдшнеп есть? А из тарелочек стреляных суп вкусный?
Сейчас некоторый перерыв в охоте. По крайней мере из гладкоствола. Наглые сороки и вороны в огороде из пневматики и рогатки не в счёт. Но как в августе на утку войну откроют, так сразу.
Магнум мне сосед привёз, порадовать. Разглядываю и понять не могу, почему контейнер короткий? А ведь многих мучает такой вопрос. И не только по Фетеру. Вы, как представитель производства, намного более опытный в данном вопросе, могли бы приоткрыть завесу тайны сборки снарядов. Но в детстве, я помню, мальчишки выпрашивали на "дальний выстрел" лисапет у тех, кому папка с мамкой его купили, приговаривая:
-Дай попробовать, не испортился ли.
-Это же двухколёсный. Портятся только трёхколёсные.
-Вот гляди, у тебя багажник без подкладки. Как же на нём кататься.
В общем я это, без злобы. Просто мы хотим узнать, почему контейнер короткий? Предполагаем, что если длинный, не прорезанный будет, то выстрел будет однобокий. А так часть дроби без контейнера и его качество на осыпь не влияет.
Лисапеты всякие есть. Каюсь, ненавижу себя, за то что нашпиговал арсенал итальяшками и немцами. Но есть и Ижак российский. Не знаю почему, но нравится. Да, для многих это непонятная кочерга, помповой конструкции,
но мне нравится.
Ну скажите нам пожалуйста, просто без экзекуций дальних дорог из Тверской губернии, через всю столицу с огромными пробками, и наконец то радостным бабахом через 450 км дороги бессонной ночи, по вашим картонным кабанам и глинянным вальдшнепам, почему оттяпали кусочек контейнера?
zero7777
8-5-2019 11:43 zero7777
quote:
Вот в этом серьезная проблема..

Конкуренция патронных заводов в регионы добирается. У нас можно взять патрон 17-19 рублей и это не "фабрики рекорд" раньше о таких ценах можно было мечтать. Феттер к сожалению по дороже по рекомендованным ценам. Можно взять от коробки со скидкой 15 процентов (феттер) но это надо ехать в соседний город (мир охоты) и ассортимент там не всегда радует. Да акция со скидкой это наверно не вечная

edit log

D-e-n-i-sRus
21-5-2019 17:16 D-e-n-i-sRus
quote:
Изначально написано Охотник013:
Ща вам, уважаемые, еще рекламки подсыплю.
Вот это номер, а да магнум. В таком патроне и так дроби не сладко живётся. Половина квадратная на выходе, а тут ещё и контейнер коротковат. Что-то Фетырь нахалтурил, или поправьте меня граждане. Зачем нужен короткий контейнер в магнуме? К примеру, я же в сапогах голенище топором не оттяпываю, перед бродом, и в подошве дырок не ковыряю, чтоб пальцам дышалось. Так зачем же Фетырь половину пластика тяпнул?

Пробовал такие тройку в прошлом году на осенней по гусю, г.вно редкостное могу сказать.

BeS_F
22-5-2019 09:58 BeS_F
quote:
Изначально написано D-e-n-i-sRus:

Пробовал такие тройку в прошлом году на осенней по гусю, г.вно редкостное могу сказать.

Что не понравилось? Гусь не падал?

HUNTER 64RUS
22-5-2019 13:15 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано BeS_F:

Что не понравилось? Гусь не падал?

даж не подлетал!)))

edit log

BeS_F
23-5-2019 08:36 BeS_F
Дело в том, что качество тех патронов, которые мы покупаем в магазинах, зависит не только от производителя.
Не думаю, что завод будет выпускать плохие патроны. Это просто не в их интересах.
Обычно люди поднимают волну после того, как купили полежалые патроны, со сроком изготовления пару лет назад.
И никто не знает, как и где эти патроны хранились.

edit log

HUNTER 64RUS
23-5-2019 10:40 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано BeS_F:

Обычно люди поднимают волну после того, как купили полежалые патроны, со сроком изготовления пару лет назад.

Обычно люди покупают патроны едут на охоту и либо не добыли ни чего ,либо добыли но мало или подранки . И сразу вывод у всех -херовые патроны !!!Но ни кто например не скажет что он стреляет гуся 0000 на дистанции метров 100 !а дистанцию верную для выстрела по гусю -могут определить далеко не многие ! Птица большая всем кажется близко , но со стороны видно что стреляют в стартосферу ................а спроси скажет да вот прям были ну метров 30)) а они идут клином и единственная реакция на выстрелы по ним это ЗАМОЛЧАЛИ просто ,даже частота взмахов не увеличилась !))))

LKeeper
23-5-2019 15:41 LKeeper
quote:
Изначально написано BeS_F:
Дело в том, что качество тех патронов, которые мы покупаем в магазинах, зависит не только от производителя.
Не думаю, что завод будет выпускать плохие патроны. Это просто не в их интересах.
Обычно люди поднимают волну после того, как купили полежалые патроны, со сроком изготовления пару лет назад.
И никто не знает, как и где эти патроны хранились.

Они могут быть и не залежалыми, просто на складе сыро может быть.
Как-то покупал коробку спортивных, притащил продавец со склада, а на коробке местами корка льда и снега.

Borion
26-5-2019 20:28 Borion
Не хочется создавать новую тему ради своего вопроса, поэтому спрошу здесь: кто производитель патронов в гильзах на фото? Думаю, что патрон импортный, предполагаю, что итальянский. И чем покрыта юбка гильзы?

click for enlarge 900 X 750 80.2 Kb

edit log

BeS_F
26-5-2019 21:51 BeS_F
quote:
Originally posted by Borion:

кто производитель патронов в гильзах на фото?


ГП
Borion
26-5-2019 22:42 Borion
Вот уж не ожидал. Но гильза-то хоть импортная?
BeS_F
26-5-2019 23:10 BeS_F
quote:
Изначально написано Borion:
Вот уж не ожидал. Но гильза-то хоть импортная?

Почти. Липецкая

edit log

Artishok
27-5-2019 09:28 Artishok
Юбка скорее всего никелирована. Под никелем - латунь.
SBAIK
29-5-2019 17:21 SBAIK
quote:
Под никелем - латунь.

Ага! Которая ржавеет! ))
Borion
29-5-2019 20:13 Borion
quote:
Изначально написано BeS_F:
Почти. Липецкая

До чего дошел прогресс. Нет, ну серьезно, хорошая же гильза!

quote:
Изначально написано Artishok:
Юбка скорее всего никелирована. Под никелем - латунь.

А какой смысл один цветной металл покрывать другим? Обычно юбка стальная латунированная. А тут стальная никелированная, магнитится. Да и, как верно замечено, ржаветь эта гильза может, в чем я уже убедился.

Artishok
30-5-2019 09:37 Artishok
quote:
Originally posted by SBAIK:

Ага! Которая ржавеет! ))


Понятно, думал, как в нарезных калибрах, там серебристые гильзы - это латунь, покрытая никелем.
BeS_F
31-5-2019 21:24 BeS_F
Недавно стрельнул немного в бумагу.
Спортивные патроны Феттер, ГП и СКМ.
Навеска 28 грамм, дробь 7.5.
Ружье Белльмонте, сужение М (получок).
Дистанция 35 метров.
Бумага 840х600 мм
На мишенях указано количество попаданий и скорость выстрела по хронографу.

СКМ
click for enlarge 800 X 589 41.6 Kb
click for enlarge 800 X 612 46.8 Kb
click for enlarge 800 X 591 44.1 Kb

Феттер
click for enlarge 800 X 587 48.7 Kb
click for enlarge 800 X 592 47.1 Kb
click for enlarge 800 X 568 58.2 Kb

ГП
click for enlarge 800 X 580 45.9 Kb
click for enlarge 800 X 594 43.0 Kb
click for enlarge 800 X 586 59.2 Kb

edit log

Охотник013
1-6-2019 12:23 Охотник013
Думаю, что патрон импортный, предполагаю, что итальянский. И чем покрыта юбка гильзы?
Здравствуйте уважаемые. Зачтёте ответ от троля? Где-то давно уже описывался процесс полировки холоднокатанной стали и последующего покрытия лаком готовых изделий. Тряпка с 646 растворителем обьяснит многое.
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
Пришла идея. На охоту арендую пушку царскую. Мешок пороха, кучу валенок, на затычку. И сверху всяких патронов от производителей разных, чтоб им не обидно было. Фитиль подлиньше и стаю уток побольше, можно с гусями вперемешку. И по результату, что в ком застряло, зачёт. Главное, лодку бы не разнесло.

И вопрос у меня ещё есть. Как товарищи говорили, не накалываются жесткие капсюля. Была такая проблема. Пробовал бойки с разной формой заточки. Конечно это не правильно. Форма луча запала меняется. Но на практике это было не критично, по крайней мере я не заметил. С острым в меру бойком бились любые капсюля. Может производитель игнорирует требование к полусфере бойка 3мм или просто стандарт к более мощным пружинам? Ну не самоделки же из штока клапана в затвор на жесткие капсюля?
click for enlarge 960 X 1280 90.8 Kb

edit log

BeS_F
1-6-2019 21:36 BeS_F
Товарищи, второй год замечаю одну и ту же особенность.
Зимой со стрельбой по дичи, по мишеням и по тарелкам - всё отлично.
Как лето, так результаты падают! В принципе в стрельбе ничего не меняется, кроме температуры и одежды. Но разницу в одежде компенсирую 25 мм проставкой. Да и при стрельбе по бумажным мишеням эта проставка роли не играет.

Чуть выше выложил мишени. Три разных фирмы, всё остальное одинаковое.
Напрягает то, что отстреливал ещё 0.75 и 1 мм сужения, так на них кучность всего 60 и 65%.

Мишень с полного чока.
Интересно, куда делось больше 100 дробин, которые не попали в мишень?

click for enlarge 800 X 601 58.7 Kb

edit log

Охотник013
3-6-2019 19:04 Охотник013
quote:
Originally posted by BeS_F:

Товарищи, второй год замечаю одну и ту же особенность.


В холодное время года, от пластиковый пыж - контейнер меняет свойства. Лепестки более жёсткие. Аммортизатор - это вообще условность, на погрешность в навеске. Уже при 12bar он сминается. Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером, через дульное сужение и даёт на несколько меньшей скорости более узкий пучок. А ещё и дробь, с каждым десятком градусов, всё жёстче и жёстче. Вот если бы в Африку на солнышко, с чёрным стволом, разогретым до волдырей на руках, можно было бы подумать, что получёк превратился в цилиндр.
Физика ужасная. Никакого постоянства. Осенью получёк, зимой 1/4 почти одинаково. По крайней мере мне так показалось. Но это субьективно. Всё в сравнении. Порох Nobel C7, показалось, что в жару, плечо оторвать хочет. Не стабилен он, или для полярников, или маркетинг. Сокол ровнее.
Огромное спасибо за картинки. Бельмондо с 0.5 витиеватые узоры выводит.))

edit log

Borion
4-6-2019 22:41 Borion
quote:
Изначально написано Охотник013:
Аммортизатор - это вообще условность, на погрешность в навеске. Уже при 12bar он сминается.

А вы попробуйте без амортизатора снарядить со стандартной навеской и тогда расскажете про "условность".

quote:
Изначально написано Охотник013:
Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером, через дульное сужение и даёт на несколько меньшей скорости более узкий пучок.

Дубовый пластиковый контейнер как раз-таки дает худшую обтюрацию.

quote:
Изначально написано Охотник013:
А ещё и дробь, с каждым десятком градусов, всё жёстче и жёстче.

Что, простите?

quote:
Изначально написано BeS_F:
Мишень с полного чока.
Интересно, куда делось больше 100 дробин, которые не попали в мишень?

Легли вокруг листа бумаги, естественно.

edit log

Охотник013
6-6-2019 21:29 Охотник013
quote:
Originally posted by Borion:

А вы попробуйте без амортизатора


Пыж осаленый с картонкой?
quote:
Originally posted by Borion:

Дубовый пластиковый контейнер


Даже с кусочками оторванными попадались. Отдачи нет, как и проку от пшика.
quote:
Originally posted by Borion:

Что, простите?


При дельта T в 100 градусов плотность свинца меняется на 95кг на м3
И всё таки эти сто дробин? Или контрольный ещё один надо было. На всякий случай...
Borion
7-6-2019 22:39 Borion
quote:
Изначально написано Охотник013:
Пыж осаленый с картонкой?

Зачем же пыж? Пыж это тоже амортизатор, он сжимается. Без пыжа или вырезать амортизатор у ПК, останется обтюратор и контейнер. Я, конечно, не советую, но ведь это вы утверждаете, что без разницы.

quote:
Изначально написано Охотник013:
Даже с кусочками оторванными попадались. Отдачи нет, как и проку от пшика.

Естественно, если обтюрация плохая, то идет прорыв газов и давление падает. Только как это согласуется с этим:

quote:
Изначально написано Охотник013:
Пороховая навеска, по морозцу, оказывается слабее, что в купе с сильнее обжимающим, дубовым контейнером,...

Что он там обжимает-то?

quote:
Изначально написано Охотник013:
При дельта T в 100 градусов плотность свинца меняется на 95кг на м3

При дельте в 100 градусов вам будет уже не до стрельбы. К тому же, дробь может иметь очень разную плотность и без всяких перепадов температур. Поэтому надо начинать с вопроса о том, насколько твердая или мягкая дробь изначально.

quote:
Изначально написано Охотник013:
И всё таки эти сто дробин? Или контрольный ещё один надо было. На всякий случай...

А кто сказал, что вся осыпь должна укладываться в эту площадь?

quote:
Изначально написано BeS_F:
Бумага 840х600 мм

Из книги Зернова А.А. "Стрельба дробью":

587 x 446

Половина заряда!

edit log

Охотник013
8-6-2019 11:34 Охотник013
В основном, на просторах нашей страны, при снижении сельхоздеятельности и оттоке граждан в города, дальний выстрел востребован меньше. Мелколесье, бурелом и кустарник в тех привычных местах, где раньше был покос или поле. В прошлом сезоне вся пернатая боровая из под ног. И мягче или твёрже, всё едино. Половина заряда или целый, или даже с солью и перцем, для изысканного вкуса...
На воде, продираясь по заросшим протокам и заводям, утка на 15 - 25 метров. Ещё десяток лет и шапка вместо ружья подспорье.
А таки да, недавно книги Зернова спас из макулатуры. Весьма полезная вещь. Изд. Дом Рученькиных. Год: 2007. И Стрельба дробью Зернова и Крейцера.
Объединяя мысли многих авторов, можно сказать, что в поисках идеального боеприпаса, уходит много времени. И как изобрести этот патрон, в котором вся дробь любого номера будет согласована с любым ствольным каналом и дульным сужением? Будет лежать в снаряде ровными рядами в столбиках, как картечь в контейнере, и жесткость будет единая у всех производителей. И завод патронный название поменяет на ГлавСКМазФетер. И будет тогда только качественная продукция, возрождённая передовыми разработками лучших конструкторов мира, потому как всё равно ведь у иностранцев чего нить да сп... стырим. И наступит светлый коммунизм.))
quote:
Originally posted by Borion:

Без пыжа или вырезать амортизатор у ПК, останется обтюратор и контейнер.


Вот способ верный. На соколе короткие 65мм гильзы несколько лет назад так собирал. 1,6г для 16-го калибра в самый раз.
Была ещё идея на кучный выстрел. Вырезать ближе к дну контейнера закрылки, для сброса давления из внутренней части снаряда.
Век назад был изобретён контейнер, связанный нитями с пыжом. При выходе из ствола пыж стабилизировал за стропы контейнер и он без кувыркания снимался с дробового заряда. Выстрел получался кучнее. Но эта заморочка требовала усложнения процесса сборки высокой точностью всех деталей патрона. Постоянство боя достигалось титаническим трудом.
Да и сами характеристики ружей разные. Потому разрешите считать, что равномерность осыпи намного важнее.
Borion
8-6-2019 19:00 Borion
О какой равномерности осыпи можно говорить при высоком дульном давлении, которое неизбежно при отсутствии амортизатора? Амортизатор для того и нужен, чтобы при страгивании снаряд получал не резкий пинок, приводящий к его излишней деформации (это к вопросу о твердости дроби), а было бы плавное нарастание давления и разгон снаряда. Ну и заодно, чтобы стрельба была комфортной.

А на вопрос о том, как изобрести универсальный патрон, может быть только один ответ - никак. Под каждые условия и оружие должен быть свой патрон.

edit log

Охотник013
12-6-2019 20:07 Охотник013
[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]
О какой равномерности осыпи можно говорить при высоком дульном давлении, которое неизбежно при отсутствии амортизатора?
[/B]
[/QUOTE]
Наверное о давлении форсирования? То есть превышении давления при страгивании снаряда.
Были патроны азот вот с такими контейнерами. Очень резкая отдача. Не сильная, а именно не комфортная. Но осыпь ровная.
click for enlarge 700 X 607  47.0 Kb
Borion
12-6-2019 20:24 Borion
Да, я имел ввиду давление форсирования. Оно влияет на деформацию дроби, что в свою очередь, ухудшает баллистику снаряда, так как деформированная дробь летит, естественно, хуже, чем дробь правильной круглой формы. Но дульное давление тоже влияет на осыпь - снаряд раскидывает в момент покидания ствола, кучность ухудшается.
BeS_F
12-6-2019 22:43 BeS_F
А у меня вот что случилось.
Отстреливал вчера патроны и стрелял Азотом Профихантер (справа на фото 4 пачки).

click for enlarge 800 X 600 112.3 Kb

Все ПК с номеров дроби 0000, 00, 0 и 1 вылетали вот такими, кособокими.
click for enlarge 800 X 551 71.0 Kb

edit log

Chia
13-6-2019 10:12 Chia
Вот из-за таких спаек и бывают частенько промахи, не?!
Borion
13-6-2019 11:30 Borion
Как минимум неравномерная осыпь.
HUNTER 64RUS
13-6-2019 15:14 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано BeS_F:
А у меня вот что случилось.
Отстреливал вчера патроны и стрелял Азотом Профихантер (справа на фото 4 пачки).

Все ПК с номеров дроби 0000, 00, 0 и 1 вылетали вот такими, кособокими.

Ну а маглия как ?

BeS_F
13-6-2019 15:50 BeS_F
quote:
Изначально написано HUNTER 64RUS:

Ну а маглия как ?

Всё хорошо.

mals_75
25-7-2019 17:17 mals_75
Потестировал немного бюджетные патроны.
Через хрон,по мишени и доске.

"Удача" от Феттер https://www.youtube.com/watch?v=aLM5-3vT4z0
"Маглия" от Феттер https://www.youtube.com/watch?v=trj-NFkEdy0&t=38s
"На охоту" от ГП https://www.youtube.com/watch?v=7twE7xLBHIs&t=86s
"Олимп-Д" от цнииточмаш https://www.youtube.com/watch?v=JFU2URVYeCc&t=49s
RealGun
26-7-2019 08:05 RealGun
quote:
Как минимум неравномерная осыпь

вы проверяли? Уверен, что нет.


quote:
Вот из-за таких спаек и бывают частенько промахи, не?!

Промахи от неумения стрелять чаще всего, а также от неумения правильно определить расстояние до объекта охоты.

Allrad
26-7-2019 11:56 Allrad
mals 75 - спасибо, интересные тесты
mals_75
28-7-2019 21:50 mals_75
quote:
Изначально написано Allrad:
mals 75 - спасибо, интересные тесты

сегодня ещё других патронов прикупил.
в ближайшее время постараюсь затестить )


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер? ( 31 )