Guns.ru Talks
Боеприпасы
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер? ( 30 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
AnViTi
4-12-2011 04:11 AnViTi
первое сообщение в теме:
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер?
12 калибр, пуля, картечь, дробь 28-32 грамма. Для охоты и рыбалки
Без особых наворотов, для чайников, объясните свою позицию.
Простое мнение потребителя, что выбираете ВЫ?
По итогам, соберемся и купим (оптом) завод.
grurih
14-2-2019 21:40 grurih
quote:
Изначально написано besedin.88:
здравствуйте. подскажите кто ни будь на весенней охоте использует стендовые патроны 28 г. если да то подскажите какие марки лучше использовать из личного опыта.

Я NRG использую. 28г Очень нравятся.

Охотник013
14-2-2019 22:53 Охотник013
На фото разные коробочки с феттером. Порох используется разный. Может патроны надо выбирать по пороху и навеске под ружо? Мне нравится Ирбис-24 по ровной осыпи. Нравится С7 за резкость. AS похож. А вот Сокол на резкий и равномерный выстрел, на малой навеске дроби, брать не хочется. После него УСМ в порохе. И каждый завод выпускает патроны с разными навесками, разным порохом и разными пыжами. И что можно тогда выбирать? Качество гильзы или твёрдость капсюля? Сегодня 17.02.2019 решил отредактировать эту запись. В guns есть очень полезные и умные изыскания в снаряжении патронов. С вашего позволения разрешите считать разговоры о качестве продукции той или иной фирмы, не зная из чего собирается конечный продукт, не более чем флуд. Даже завод изготовитель не предоставляет полной информации о готовых патронах. Что мы можем понять, ощупывая глазами на витрине, уже собранный боеприпас? Какой диаметр канала входа ствола? Какой ствол после патронника? Цилиндр или конус? Какой толщины стенка гильзы? То есть, как контейнер согласуется? И сколько туда напихали пороха? И какой аммортизатор контейнера? В граммах хотя бы. Партия... Порох сокол... И всё. Конечно, если не задумываться о подробностях, то патроны и патроны. Всё очень усреднённо. Результат достигается на охоте? Чудесно. Желаете встать на ступень выше? Идём читать тему о снаряжении боеприпасов. Вникаем в графики, таблицы, навески, скорости, давления. Я здесь общаюсь недавно, но для себя открыл уникальный источник полезной информации для любого охотника. Это лучший ресурс. Сам давно снаряжаю патроны. Для ответственных, результативных охот, только самокрут. Это относится и к пулевым, на пределе давления, и к дробовым дисперсантам и дальнего боя. В самокруте можно побороться за каждый метр дистанции выстрела. К примеру гусь и утка на открытой воде или кабан. Промышленные оставим для всего прочего. И особенно важно это для уставших стволов. Осаленный войлок в 2 см или тонкая кромочка промышленного пластикового пыжа, зачастую имеющая на противороложных кромках пластика небольшие надрывы и облой от литейной формы? Что быстрее пропустит огромное давление к дроби по кратерам и вышербинкам старого ствола?
click for enlarge 960 X 1280 140.1 Kb

edit log

HUNTER 64RUS
26-2-2019 14:13 HUNTER 64RUS
quote:
Originally posted by Охотник013:

Даже завод изготовитель не предоставляет полной информации о готовых патронах. Что мы можем понять, ощупывая глазами на витрине, уже собранный боеприпас? Какой диаметр канала входа ствола? Какой ствол после патронника? Цилиндр или конус? Какой толщины стенка гильзы? То есть, как контейнер согласуется? И сколько туда напихали пороха? И какой аммортизатор контейнера? В граммах хотя бы. Партия... Порох сокол... И всё. Конечно, если не задумываться о подробностях, то патроны и патроны. Всё очень усреднённо. Результат достигается на охоте? Чудесно. Желаете встать на ступень выше? Идём читать тему о снаряжении боеприпасов. Вникаем в графики, таблицы, навески, скорости, давления.


ну если так начать рассуждать -то весь смысл в форумах абсолютно всех ,и сайтов отзывов теряется ,так же обзоров на ютуб ! Так как мы как технологи ,инженеры конструкторы и програмисты мы большая часть не вникним -инфы у нас нет -и все это флуд !)))))))))
Охотник013
5-3-2019 10:34 Охотник013
quote:
Originally posted by HUNTER 64RUS:

Так как мы как технологи ,инженеры конструкторы и програмисты мы большая часть не вникним -инфы у нас нет -и все это флуд !


Тогда кратко. Любю Феттер за цену и постоямство боя. Повторяемость выстрелов стабильна. Из хорошего ружа ровная осыпь. И ещё люблю прозрачные гильзы. Когда на них маркировка затирается, то всегда видно, что внутри. С непрозрачным самозарядом подпись маркером и царапины на капсюле. Когда отлетели наклейки, пришлось расковырять звёздочку, подглядеть, какой номер дроби, и закрыть обратно, подписав маркером.
zero7777
5-3-2019 10:44 zero7777
quote:
Феттер за цену и постоямство боя

Цены уже в прошлом У конкурентов дешевле - лично у нас

LKeeper
5-3-2019 11:36 LKeeper
quote:
Изначально написано Охотник013:

С непрозрачным самозарядом подпись маркером и царапины на капсюле.

Это кто таким трюкам учит?

Karay77
5-3-2019 12:11 Karay77
quote:
Originally posted by LKeeper:

Это кто таким трюкам учит?

Всю жизнь так делали. Риску на донце гильзы. Одна риска, значит единица.)) Это когда еще маркеров не было. А то, что краска на всех заводских патронах ни к черту, это факт.

LKeeper
6-3-2019 11:27 LKeeper
quote:
Изначально написано Karay77:

Риску на донце гильзы. Одна риска, значит единица.))

На донце не страшно.
Меня заинтересовало "и царапины на капсюле."

Охотник013
9-3-2019 15:56 Охотник013
quote:
Originally posted by LKeeper:

На донце не страшно.


Во точно. А ещё краску на донце. Красную 1. Желтую 3. Зеленую 5. Синюю 7.
D-e-n-i-sRus
12-3-2019 21:04 D-e-n-i-sRus
Два года назад обос...ись с азотом профи. Гуся зараненного добирались выстрелом с пяти метров-улетел, в общем намаялись в ту весну, подранков было много, добрались почти всех, но побегать пришлось. Перешли на Феттер, проблем не возникало, уж если попал- гусик тряпочкой валится
D-e-n-i-sRus
12-3-2019 21:05 D-e-n-i-sRus
На осенней в прошлом году стрелял СКМ Русь и Элит. Последние понравились, первые, несмотря на название, нет)
severkrai
22-4-2019 08:49 severkrai
Присмотрелся на днях к патрону Азот с дробью 7. Брал их осенью на стенд. А сейчас заметил, что как-то странно они отрабатывали на тяге. Так вот на ярком свете видно, что обтюратор пропускает порох. Порошинки видны как между стенкой гильзы и обтюратором, так и в самом снаряде дроби. Хлопушки это, а не патроны..

edit log

zero7777
22-4-2019 10:09 zero7777
quote:
Порошинки видны как между стенкой гильзы и обтюратором

Если у всек производителей были прозрачные гильзы то открыли бы для себя еще больше нового

LKeeper
22-4-2019 11:29 LKeeper
quote:
Изначально написано severkrai:
Присмотрелся на днях к патрону Азот с дробью 7. Брал их осенью на стенд. А сейчас заметил, что как-то странно они отрабатывали на тяге. Так вот на ярком свете видно, что обтюратор пропускает порох. Порошинки видны как между стенкой гильзы и обтюратором, так и в самом снаряде дроби. Хлопушки это, а не патроны..

Если до этого устраивали, а после "как-то странно они отрабатывали", то вывод только один, это условия хранения.

LKeeper
22-4-2019 11:30 LKeeper
quote:
Изначально написано zero7777:

Если у всек производителей были прозрачные гильзы то открыли бы для себя еще больше нового

+100
например дробь разного диаметра, рубленные дробины, частично разорванные спайки на лепестках ПК.

Chia
22-4-2019 13:04 Chia
quote:
Изначально написано LKeeper:

частично разорванные спайки на лепестках ПК.

Вопрос по этим спайкам тоже неоднозначен - сколько раз находил на стрельбище ПК - многие частично разорвались (не полностью), это же тоже влияет на сноп дроби?! Как минимум, уводит в сторону значительную часть дробин, не???

HUNTER 64RUS
22-4-2019 14:19 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано zero7777:

Если у всек производителей были прозрачные гильзы то открыли бы для себя еще больше нового

ЭТО ТОЧНО!))))у наших патронов у всех так !!!!!Импортные не беру не обоснованно высокие цены !

Охотник013
23-4-2019 09:46 Охотник013
В не прозрачных гильзах скрывают не плохие пыжи и корявую дробь. Там всё намного серьёзнее. В импортных не прозрачных гильзах к нам в страну поступает контрабанда бриллиантов и платины. Платину мы принимаем за свинцовую дробь и палим ею по всем гусям и вальдшнепам, принося значительный убыток иностранным державам. От бриллиантов иногда страдает зеркало ствола. Крупные, по 60-80 карат, часто царапают дульные сужения на ТОЗиках и ИЖах, в то время как Пёрде и Бенели разносят в клочья.

edit log

LKeeper
23-4-2019 10:36 LKeeper
quote:
Изначально написано Chia:

Вопрос по этим спайкам тоже неоднозначен - сколько раз находил на стрельбище ПК - многие частично разорвались (не полностью), это же тоже влияет на сноп дроби?! Как минимум, уводит в сторону значительную часть дробин, не???


Покупал патроны Феттер в прозрачной гильзе в 2010 или 2011 году.
Метров на 30-35 увод снопа составлял 1-1,5м. Заметил это при пристрелке ружья самокрутом, а заводских завалялось штук 5. Вот и решил их расходовать. Заметил увод снопа в сторону, на снегу хорошо было видно. Лист ватмана не пострадал. Какой там ПК использовался не помню.
Снаряжая патроны лепестки на ПК всегда разрываю.

edit log

Chia
23-4-2019 14:39 Chia
quote:
Изначально написано LKeeper:

Покупал патроны Феттер в прозрачной гильзе в 2010 или 2011 году.
Метров на 30-35 увод снопа составлял 1-1,5м. Заметил это при пристрелке ружья самокрутом, а заводских завалялось штук 5. Вот и решил их расходовать. Заметил увод снопа в сторону, на снегу хорошо было видно. Лист ватмана не пострадал. Какой там ПК использовался не помню.
Снаряжая патроны лепестки на ПК всегда разрываю.

И я об этом же....
zero7777
23-4-2019 16:29 zero7777
quote:
Покупал патроны Феттер в прозрачной гильзе в 2010 или 2011 году.

Феттер нормальные сейчас патроны делает.

severkrai
23-4-2019 17:45 severkrai
quote:
Изначально написано LKeeper:

Если до этого устраивали, а после "как-то странно они отрабатывали", то вывод только один, это условия хранения.

Устраивали. По тарелкам с 20 м. Интересно, как по-вашему условия хранения могли стать причиной попадания пороха в дробь?? Разве что от неправильного микроклимата в сейфе пластиковый обтюратор усох или гильза пластиковая распухла..

Охотник013
23-4-2019 23:41 Охотник013
Условия хранения патронов можно игнорировать при правильно собранном патроне. Самокрут со смазанным литолом пыжом контейнером пролежал под снегом всю зиму. Я его потерял при перелезании заднего забора в деревне. Весной по вальдшнепу патрон, ржавый снаружи, отработал на ура. Какой на хрен распух? Куда он съёжился? Когда мочёный самокрут лучше хвалёного фабричного. Ну и где тут условия хранения, когда вальдшнеп на 30 метров рухнул не трепыхаясь?
severkrai
24-4-2019 09:08 severkrai
Вот и я говорю-пластик в патроне - дело ненадежное. Чуть влажность не проконтролируешь - обязательно усохнет или разбухнет)) Сарказм это. Сарказм!) А самокрут да- избавляет от множества проблем, возникающих часто с фабричными патронами.
Borion
24-4-2019 14:14 Borion
Усыхают ДВП пыжи, а еще они могут становиться жесткими, тоже касается и войлочных осаленных, когда осалка засыхает. А пластик не усыхает и не разбухает - он может потерять пластичность. Но далеко не всякий. Хорошие ПК сохраняют пластичность очень долго. У меня есть запас ПК, купленных еще году в 2010-2011 и никаких изменений с ними я не вижу. Основная причина попадания пороха между стенкой гильзы и ПК - это изначальное несоответствие внутреннего диаметра гильзы и наружного диаметра ПК. То есть ПК входит в гильзу неплотно. Поэтому нужно подбирать ПК под гильзу. У Феттера, коли уж тут его опять упомянули, хорошие ПК - и мягкие, и плотно садятся даже в тонкостенные гильзы за счет того, что у них есть уплотнительный поясок. Покупаю их для самокрута в последнее время.

И по поводу лепестков ПК - полностью разрезанные лепестки встречаются только у некоторых импортных патронов верхнего ценового сегмента, большинство же производителей их не разрезает, так как при поточном производстве это лишняя и сложно реализуемая операция. Но для симметричного и равномерного раскрытия контейнера, естественно, правильным является то, чтобы все лепестки уже были разрезаны. Уверенным в этом можно быть только при самокруте.

edit log

LKeeper
24-4-2019 17:02 LKeeper
quote:
Изначально написано severkrai:

Устраивали. По тарелкам с 20 м. Интересно, как по-вашему условия хранения могли стать причиной попадания пороха в дробь?? Разве что от неправильного микроклимата в сейфе пластиковый обтюратор усох или гильза пластиковая распухла..


У Вас там половина заряда за пределы обтюратора просыпалась?
Я Вас расстрою, оно и было так с завода.
И если патроны изначально устраивали, а теперь нет, то причины:
1. условия хранения(влажность, перепады температуры)
2. смена ружья, дульного сужения
3. различная температура при использовании когда нравилось и сейчас.

Если несколько порошинок просыпалось за пределы обтюратора, то это не проблема. При том давлении, которое образуется обтюратор раздует по стенке.

Stas42
4-5-2019 06:44 Stas42
Всем кто хочет добиться хорошего боя ружья будет полезен этот канал.

https://www.youtube.com/channel/UC8YPn3wkI-i-kJR_8YUuDJQ
Продажа чоков Американского производства Видео отстрелов. Тесты. Разбираем качество боя.

HUNTER 64RUS
5-5-2019 11:13 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано Stas42:
Всем кто хочет добиться хорошего боя ружья будет полезен этот канал.

https://www.youtube.com/channel/UC8YPn3wkI-i-kJR_8YUuDJQ
Продажа чоков Американского производства Видео отстрелов. Тесты. Разбираем качество боя.

Нуууу, началось..... Рекламы еще тут не хватало.....

Охотник013
6-5-2019 17:41 Охотник013
Ща вам, уважаемые, еще рекламки подсыплю.
Вот это номер, а да магнум. В таком патроне и так дроби не сладко живётся. Половина квадратная на выходе, а тут ещё и контейнер коротковат. Что-то Фетырь нахалтурил, или поправьте меня граждане. Зачем нужен короткий контейнер в магнуме? К примеру, я же в сапогах голенище топором не оттяпываю, перед бродом, и в подошве дырок не ковыряю, чтоб пальцам дышалось. Так зачем же Фетырь половину пластика тяпнул?
click for enlarge 634 X 1280  74.0 Kb
zero7777
6-5-2019 18:51 zero7777
quote:
Ща вам, уважаемые, еще рекламки подсыплю.Вот это номер, а да магнум. В таком патроне и так дроби не сладко живётся. Половина квадратная на выходе, а тут ещё и контейнер коротковат. Что-то Фетырь нахалтурил, или поправьте меня граждане. Зачем нужен короткий контейнер в магнуме? К примеру, я же в сапогах голенище топором не оттяпываю, перед бродом, и в подошве дырок не ковыряю, чтоб пальцам дышалось. Так зачем же Фетырь половину пластика тяпнул?

Лучше вопрос задать в теме https://forum.guns.ru/forummessage/11/2361859-0.html
быстрей ответят

HUNTER 64RUS
6-5-2019 20:42 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано Охотник013:
Ща вам, уважаемые, еще рекламки подсыплю.
Вот это номер, а да магнум. В таком патроне и так дроби не сладко живётся. Половина квадратная на выходе, а тут ещё и контейнер коротковат. Что-то Фетырь нахалтурил, или поправьте меня граждане. Зачем нужен короткий контейнер в магнуме? К примеру, я же в сапогах голенище топором не оттяпываю, перед бродом, и в подошве дырок не ковыряю, чтоб пальцам дышалось. Так зачем же Фетырь половину пластика тяпнул?

Технология походу такая))) , заранее скажу знаю об этом косяке давно и не стреляю магнумами ни какими! Кстати открою вам секрет, не в одном патроне магнум нашего производства я не видел скрытую дробь в контейнкре))) у всех такая же история как у вас на фото)))) походу мы что то не допонимаем)

Chia
7-5-2019 00:32 Chia
Нынче весной на вальдшнепа стрелял комплексом - 7,5 Спортинг ГП и 9 бесконтейнерная Феттер. Результат хороший, попаданий стало больше по сравнению с предыдущими годами, когда использовал только Спортинг или только самоснаряженные 7,5
Artishok
7-5-2019 21:45 Artishok
quote:
Originally posted by HUNTER 64RUS:

походу мы что то не допонимаем)


Простая экономия на номенклатуре п/к, никакого секрета нет. Зачем покупать или производить отдельный п/к, которого надо не так уж и много, если можно снаряжать на простом п/к под 35 грамм дроби. На мишени разницы не будет, скорее всего.
Borion
7-5-2019 21:55 Borion
Экономия на производстве понятна, но уж закупать-то могли бы. Кстати говоря, вместимость контейнера сильно зависит от номера дроби. Поэтому говорить, что контейнер рассчитан на какую-то массу дроби не совсем верно. Обычно это масса дроби N5 или соседних номеров, а в случае контейнеров для спортивных патронов дроби N7,5.

edit log

HUNTER 64RUS
7-5-2019 22:21 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано Artishok:

Простая экономия на номенклатуре п/к, никакого секрета нет. Зачем покупать или производить отдельный п/к, которого надо не так уж и много, если можно снаряжать на простом п/к под 35 грамм дроби. На мишени разницы не будет, скорее всего.

Понятно, только неужели огромная разница в цене закупки будет между 35гр контейнером и например 40гр, ну сколько 50коп? Рубль? За штуку? Ну не в пять же рублей разница будет чтобы прям итоговая цена патрона вырастит на 5-10 руб.
Может дело в простоте производства и наладки линии я думаю? Проще подогнать настроить и так далее? Хотя имхо конечно! Но какая то недосказанность мне кажется в этом вопросе существует....

Охотник013
7-5-2019 22:54 Охотник013
В эту весну стрелял 7.5 24г феттер. Результат хороший. Полчока показалось мало, чок много, завернул 3/4. Вальдшнеп вкусный. Магнум 3 оставлю утку осенью угощать, или тетерю. И через хромированный ствол. 9 бесконтейнерная наверное дает большую плотность на плошади. Да и дистанция 25-30 метров максимум. На следующей весенней охоте будем попробовать феттер 9.
Экономит фетер на контейнере, экономит. А может у них просто оборудование не позволяет длинный контейнер. Действительно, на 5 копеек дороже, вопрос не решает.
kdw903252
8-5-2019 06:29 kdw903252
https://m.youtube.com/watch?v=DHzOhy06pz4
https://m.youtube.com/watch?v=xoU83N3A98Y
Масса дроби 34-36гр. тоже полностью не входит в п/к, почему это никого не напрягает? Про патрон БИО даже не упоминаю.

edit log

kdw903252
8-5-2019 07:02 kdw903252
Экономит фетер на контейнере, экономит. А может у них просто оборудование не позволяет длинный контейнер. Действительно, на 5 копеек дороже, вопрос не решает.
quote:
[B][/B]

Вы бы, проживая в Москве, заехали ко мне на завод, толку бы больше было. Да и я бы Вас послушал, всегда полезно послушать знающих людей, глядишь и разобрались бы как нибудь в очевидных вещах. Ружье свое прихватите, посмотрим что и как у Вас из него летает, может чего нового для себя откроем ( зачем к примеру утку или тетерева стрелять осенью дробью 3-ка в патроне магнум). Сьездим постреляем на стенд по тарелочкам, на 40-50-60м, Вы, как я понял, любитель дальних выстрелов, поглядим что да как, у нас все рядом. Приезжайте, жду.

edit log

HUNTER 64RUS
8-5-2019 10:30 HUNTER 64RUS
quote:
Изначально написано kdw903252:

Масса дроби 34-36гр. тоже полностью не входит в п/к, почему это никого не напрягает? Про патрон БИО даже не упоминаю.

меня напрягает -как появились в обширной продаже заводские патроны в стране (не говорю именно про феттер ,а за всех )НО- да действительно полностью дробь умещается только в 32-33гр патроны ,36-и выше нет , и это не только у феттера а у всех наших производителей !Импортными не стреляю за необоснованные высокие цены.Так вот-напрягает то напрягает - но Дмитрий из феттера мне лично партии с другим пк выпускать не будет -либо скажет купи 10 000 шт . Мне столько не надо , и потому на данный момент выход один искать пк и заряжать самому ,либо пользоваться что есть на прилавках -либо вообще все бросить и ловить плотву ))) как вариант !)))а ну и еще один -это поискать импортные может там все лучше ---- хотя я сомневаюсь ......ИМХО

kdw903252
8-5-2019 10:41 kdw903252
Каждая прибавка к цене на патрон 1-2 руб, не особо приветствуется покупателем. Проблема не в производстве, а в покупательской способности людей. Платить людям надо нормально, а производство то соберет, если спрос будет. Работать на склад нет никакого интереса.
Возьмите патрон Мираж Магнум 20-го калибра, с массой дроби 36гр, там половина дроби находится вне п/к. При этом крупная и штампованная дробь еще и не особо твердая (максимум 8кгс/мм2), V0= 360-365м/с (о чем написано и на коробке и патроне). Цена патрона 53руб, идите кому то скажите из двадцаточников, что это плохой патрон, вас мягко говоря, не поймут.
click for enlarge 1280 X 956 54.3 Kb
click for enlarge 956 X 1280 48.8 Kb
click for enlarge 1400 X 1280 91.9 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Главпатрон, СКМ, Азот или Феттер? ( 30 )