Guns.ru Talks
Боеприпасы
7.62Х54 Гражданские и Военные ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 7.62Х54 Гражданские и Военные
walet
18-1-2011 01:45 walet
Поскольку доступа к армейским боеприпасам не имею и сам выводов построить не могу, созрел вопрос о разнице армейского целевого-снайперского патрона 7Н1 или 7Н14 -9,6 гр и гражданских, типа Экстры - 13 гр, к примеру. Что обладает большим качеством и, соответственно, кучностью и стабильностью? Предположим для Штатного для них современного оружия СВД и ТИГР, понимаю что шаг нареза разный у них и армейская пуля легче , но всё же как полетят-то? Тапками просьба не кидаться, а порадовать грамотными ответами.
shootnik19830220
18-1-2011 11:41 shootnik19830220
Всё очень просто, летит лучше Экстра, обьясняется это качеством сборки патрона и хорошим качеством комлектующих, а самое главное едиообразием навески пороха и точностью изготовления пули, да и баллистичекий коэффициент у экстры побольше будет 0.470 против 0.430 у 7н1, у 7н1 вся проблемма заключается в его стальном сердечнике как не пытайся а равномерно и единообразно его в пулю не посадишь, отсюда и всё проблеммы с кучностью.... если брать практический пример то при стрельбе Экстрой собираются кучки по 0.5-0.6 МОА, ну а снайперским 1-1.3 МОА. вот такая вот арифметика... Ну и качество изготовления у 7н1 очень сильно хромает сам лично разобрал более 100 патронов затем произвёл замеры пороховой навески, веса пуль что показало что имеются очень существенные погрешности.

walera
19-1-2011 00:03 walera
Если судить по заводским данным всеж 7Н1 получше Экстры обычной, хоть и незначительно и хуже Экстры 70, но качество.. да тут могут учудить. Мои познания сугубо теоретические, но, исходя из масс пуль и скоростей, 7Н1 понастильней должен лететь, и получше из Тира с нарезом 320, поскольку полегче, но повторюсь, сам не пробовал пока.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=49
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=21
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=50
shootnik19830220
19-1-2011 20:45 shootnik19830220
Полность согласен 7н1 настильней будет лететь чем Экстра, а вот по кучности Экстра ему нос утрёт, из Тигра 7н1 полетит кучкой 4-5см на 100 метров, тут рулит "фактор СВД" и ни чего с этим не поделаешь.... вобще существует правило чем длиньше и тяжелее пуля тем быстрее должен быть шаг нарезов, хотя на практике бывает происходит на оборот, вот на пнимер: с шага 320мм на СВ-98 очень неплохо летит Экстра-70, хотя по теории должна полететь кувырком, т.к. не будет стабилизироватся и для неё более предпочтительней будет шаг 240 мм, 7н1 полетит с 320 твиста нормально, хотя кучность у него страдает причины укаказаны выше, с СВ-98 порядка 1 МОА, а Экстра-70 0.5 МОА. Вот такая разница.
shootnik19830220
19-1-2011 20:56 shootnik19830220
И так добавлю от себя... на хоту лучше пойти с охотничими патронами, т.к :
1. 7н1 у гражданских это 222 УК.РФ.
2. 7н1 будет "прошивать" добычу в большенстве случаев, и долго вы за ней потом бегать будете..... или она за вами ( не дай бог конечно)
Так что приобретите нормальных охотничьих патронов желательно Буржуйских и будет вам счастье, но можно и самому позакручивать.....
walera
19-1-2011 23:10 walera
Чтоб человека нагрузить 222 надо очень быть извращенным, ни разу не встречал, чобы в магазин залазили и смотрели что там за патрон снаряжен...
Про прошивать.. - не уверен, ФМЖ обычный фактически, а вот 7Н14 - да.. тут есть такая опастность, опять же добавлю, что мои познания теоретические, сам не пробовал.

edit log

shootnik19830220
20-1-2011 16:51 shootnik19830220
Вот именно FMJ а плюс к этому в носовой части пули даже у 7н1 находится стальной сердечник, вся разница между 7н1 и 7н14 заключается в материале изготовления этого самого сердечника у 7н1 это обыкновенная сталь (помоему СТ-10), а у 7н14 это инструментальная сталь (помоему У-12), так вот, что та, что другая пуля имеет достаточно толстую стальную оболочку, соответственно они имеют очень низкую способность к деформации. На охоте ИМХО важнее шоковое действие боеприпаса и его останавливающая способность, вот именно поэтому часто можно встретить охотника идущего на мишку с гладким стволом, а не с автоматом......
Ну а про 222 зря вы так, надо будет срочно срубить палку, так заглянут не только в магазин.........
walera
20-1-2011 23:56 walera
Спорить не буду, не проверял, думаю для охоты действительно лучше более травмирующий патрон. А по баллистике из 320 нареза всёж. теоретически 7Н1 полетит лучше, так думаю
shootnik19830220
21-1-2011 07:07 shootnik19830220
Всё познаётся в практическом сравнении..... Если в нескольких словах Экстра кучнее, а 7н1, 7н14 настильнее, хоть 320 твиста, хоть с 240. Как говорится дело вкуса и возможностей.....
aws77
26-2-2011 22:52 aws77
Встречал отзывы охотников по снайперскому патрону. В звере он в подавляющем большинстве случаев фрагментируется по накатке на две части и наносит очень тяжелые раны.
Сам не пробовал.
Nick Rimer
27-2-2011 23:41 Nick Rimer
quote:
Originally posted by shootnik19830220:
Ну а про 222 зря вы так, надо будет срочно срубить палку, так заглянут не только в магазин.........

Гораздо проще, по обкатанной схеме "найдут" патрон .22LR в кармане или в сумке или в машине или итд, когда лицензии на оружие такого калибра нет.

edit log

KGS
2-3-2011 19:18 KGS
quote:
Встречал отзывы охотников по снайперскому патрону. В звере он в подавляющем большинстве случаев фрагментируется по накатке на две части и наносит очень тяжелые раны.
Сам не пробовал.

Есть такое дело.
click for enlarge 1146 X 824 105,9 Kb picture
это правда из пенька.

edit log

Loga
22-3-2011 17:28 Loga
Новосибирск в конце 2010 стал делать охотничьи патроны 7.62Х54R с пулей, по конструкции, схожей с 7Н1, только вроде у пули томпаковая оболочка, якобы повышенная кучность и двухкомпонентный сердечник (сталь+свинец).В Климовске уже есть в продаже.по 21р шт.Сам пока не купил и не стрелял.
KGS
22-3-2011 17:41 KGS
quote:
и двухкомпонентный сердечник (сталь+свинец)

Стальной сердечник запрещен в гражданских патронах.

----------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

Loga
22-3-2011 18:00 Loga
quote:
Стальной сердечник запрещен в гражданских патронах.
----------

Я сам не верил, пока не залез на сайт НЗВА- внизу,слева страницы ссылка "за гуманную охоту".

edit log

KGS
22-3-2011 19:23 KGS
Вы правы: http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=11
Действительно такое есть. Изобретательность наших оружейников по истине от лукавого. Вместо того, что бы наладить выпуск нормальных охотничьих патронов, пустили на гражданский рынок снайперский патрон (может быть только сердечник пули из более мягкой стали). Одним словом - клоуны. И рыбку съесть и на ..й сесть. До обеда снайперские делаем, а после обеда охотничьи.
Сертифицировать наверное смогли, так как в законе об оружии - нет прямого указания на стальной сердечник "патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;"

----------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

aws77
22-3-2011 19:40 aws77
Надо съездить прикупить и посмотреть как они в реале летят. А то и правда кто-нибудь запретить удумает. Вариант то многогранный
Кстати, такая пуля вполне может оказаться недостабилизированной...

edit log

Ол-Райт
23-3-2011 08:52 Ол-Райт
quote:
Originally posted by walera:
Если судить по заводским данным всеж 7Н1 получше Экстры обычной, хоть и незначительно и хуже Экстры 70, но качество.. да тут могут учудить. Мои познания сугубо теоретические, но, исходя из масс пуль и скоростей, 7Н1 понастильней должен лететь, и получше из Тира с нарезом 320, поскольку полегче, но повторюсь, сам не пробовал пока.
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=49
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=21
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=50

Вы с чего взяли то что по приведенным характеристикам 7н1 лучше Экстры? Внимательно на цифры из приведенных ссылок посмотрим:
7Н1 - R100 менее 8 см
Экс - П100 менее 8,8 см
Экс70 П100 менее 7 см,

R100 8см эквивалентен от П100 от 11 до 16 см, а вероятнее 11-12 см.

aws77
24-3-2011 20:06 aws77
Взял, двухкомпонентные в Климовске. После просмотра инфы с сайта заводаа и сравнения с фотой от KGS возникает стойкое подозрение, что это практически одно и то же, тем боле что патроны идут, как повышенной кучности. Может отсев с боевой линии.
Costas
26-3-2011 01:10 Costas
quote:
aws77:
Взял, двухкомпонентные в Климовске. После просмотра инфы с сайта заводаа и сравнения с фотой от KGS возникает стойкое подозрение, что это практически одно и то же, тем боле что патроны идут, как повышенной кучности. Может отсев с боевой линии.

В кримтребованиях нет ничего о запрете использования пуль от боевых патронов в гражданских:
VI.Патроны к оружию
29. Пули и гильзы патронов к огнестрельному нарезному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов производства выстрела, пригодных для идентификации оружия.
30. Гильзы патронов к огнестрельному гладкоствольному, бесствольному, газовому, сигнальному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов производства выстрела, пригодных для идентификации оружия.

S-D
29-3-2011 20:31 S-D
А кто нибудь эти Новосибирские (с Двух компонентным сердечником) уже отстреливал?
Rus34
2-4-2011 17:19 Rus34
Что то про ЛПС-ы не слова не прозвучало!
S-D
4-4-2011 19:43 S-D
quote:
Originally posted by Rus34:
Что то про ЛПС-ы не слова не прозвучало!

А кто говорил про ЛПС? Вопрос про эти: http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=11

walet
4-4-2011 23:32 walet
кстати, посмотрел и сравнил Экстру и 7,62 ПП гс - и удивился, экстра собрана хуже, разная высота посадки пули, по пояску сильно заметно, а ПП - всё ровненько и одинаково
Ivori14
5-4-2011 18:45 Ivori14
Купил эти патроны.Распилил пулю.
Визуально один в один 7Н1
Взвесил порох - столько же.
Добила упаковка - на той же бумажке вместо слова "снайперские" - "охотничьи".
У ребят из Сибири вообще крыша поехала что ли??
Хочу тогда ради гуманного обращения с животными - полный аналог 7Н14 - а то как же - вдруг у нас кабаны во время гона будут одеты в калкан по 5классу защиты...
А вот эта фраза из рекламки завода меня просто умилила.

Траектории полета пули нового охотничьего патрона и боевого патрона 7,62 мм сопрягается практически на всех дистанциях стрельбы!!!!

В общем рад что теперь на законных основаниях могу палить из Тигра пулей 7Н1!!

edit log

Rus34
6-4-2011 06:58 Rus34
Хорошие патроны!!! В Хабаровске таких ни кто не видел???
Ivori14
7-4-2011 20:14 Ivori14
Вопрос ув.г.Калугину -помнится вы экспериментировали с экстрой.Вы не могли бы назвать длину пули экстры?
п-ф
7-4-2011 20:18 п-ф
33,2 мм
Ivori14
7-4-2011 21:29 Ivori14
Спасибо =)
Андрей82
26-4-2011 14:20 Андрей82
quote:
Originally posted by Rus34:

Что то про ЛПС-ы не слова не прозвучало!


лпс рулит!стрелял лпс и экстрой и барнаул лучше военки нет . куча лучшая у лпс. убойность на 300м пробывал ж.б столбу такая же как у экстры а вот ближе шьет здорово.
Ivori14
26-4-2011 19:45 Ivori14
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php

2011-04-20 20:06:30
Данил
сообщение: Доброго дня. Вопрос по двух элементным патронам 7.62Х54. По конструкции пуля идентична пули патрона 7Н1. По массе пороха, и гильзе - то же. Почему ухудшилась точность патрона 12.5 см против 8 см?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Кучность стрельбы патронов: 7Н1- радиус рассеивания R100 ср , т.е. наибольшее отклонение пробоин от средней точки попадания (радиус окружности, проходящей через внешний край наиболее удаленной пробоины); 7,62х54R охотничий патрон - поперечник рассеивания П 100 ср, т.е. расстояние между внешними очертаниями двух наиболее удаленных пробоин, включая ожоги по окружности пробоин.

VictorMP
27-4-2011 14:49 VictorMP
Надо прикупить.
sledak
27-4-2011 19:14 sledak
Сегодня видел в продаже по 24 рубля. Тоже может прикупить? Вдруг кабаны бронированные появятся на горизонте? Единственное останавливает что пуля биметалл - у моси ствол не хромирован(((
Ivori14
27-4-2011 19:22 Ivori14
С кабанами бронированными вы пролетаете.
Но есть надежда что новосибирские,гуманные ребята, нас услышат и явят миру охотничий двухэлементный патрон с закаленным сердечником.А там глядишь и трех элементный гуманный патрон будет.
sledak
27-4-2011 19:32 sledak
А чего пролетаю то? Пусть сердечник не термоупроченный, но все же стальной. А сталь она все лучше чем свинец. Больше всего прельщает совпадение траектории - ПУ то на мосе у меня под эту пулю и цифрован
Victor 7.62
27-4-2011 20:13 Victor 7.62
quote:
Originally posted by sledak:

биметалл - у моси ствол не хромирован

Всю войну она биметаллом благополучно отстрелялась - а щас, видите ли - волнует-с.

sledak
27-4-2011 20:26 sledak
так там казенная, а тут своя, да и старушка 43 года. Жалкооо
Banzik
18-10-2011 01:13 Banzik
quote:
Originally posted by Victor 7.62:

Всю войну она биметаллом благополучно отстрелялась


Бытуют жаркие споры, что военные стволы, особенно после 43-го г. - полный отстой и умирают после 300-500 выстрелов ЛПСом, дескать, на войне их жизнь и так недолгая, то и не хер бОльшим ресурсом заморачиваться...

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

pulia01
18-10-2011 06:16 pulia01
quote:
Бытуют жаркие споры, что военные стволы, особенно после 43-го г. - полный отстой и умирают после 300-500 выстрелов ЛПСом, дескать, на войне их жизнь и так недолгая, то и не хер бОльшим ресурсом заморачиваться...

Из книги А.Юрьева "Спортивная стрельба":
click for enlarge 1920 X 1440 586,6 Kb picture
Banzik
18-10-2011 07:40 Banzik
quote:
Originally posted by pulia01:

Из книги А.Юрьева "Спортивная стрельба":


Благодарю за скан! Всё правильно, но я не совсем ясно выразился и поэтому уточняю, имел ввиду не образец 1891/30, который выпускали до 43-го г. вкл-но., а карабин обр. 1944 г., который пришёл в том году на замену винтовки обр. 91/30 и карабина обр. 1938 г., полностью снимаемые с производства. Прошу прощения за ОФФ, в "Легендарных... одна из спорящих сторон утверждала, мол, на карабин 1944 г. обр. стали ставить стволы, изготовленные по новой технологии, и они не обладают той же живучестью, что стволы выпускавшиеся до 1943 г. Ещё раз пардон, что не в тему!

----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
7.62Х54 Гражданские и Военные ( 1 )