Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это?
pakon
16-7-2009 22:44 pakon
первое сообщение в теме:
http://www.tempgun.ru/price.php?section=5

3-я строчка сверху.

п-ф
21-7-2009 19:22 п-ф
quote:
БПЗ- абсолютно частное предприятие и в настоящее время видимо позволить этого себе не может.

ясен пень, НИОКР по конкретному пороху от двух лямов деньгами, плюс параллельная работа по отстрелам на обоих производствах. Время и деньги. Какой частник это потянет? Проще купить у врагов вагон того что подешевле.
Dr. Watson
21-7-2009 19:32 Dr. Watson
Дааа, высокоточники перешли на КВБ-7 и С3006, а завод на ёмпорт.

Док

DBoronin
21-7-2009 20:27 DBoronin
quote:
Originally posted by п-ф:

ясен пень, НИОКР по конкретному пороху от двух лямов деньгами, плюс параллельная работа по отстрелам на обоих производствах. Время и деньги. Какой частник это потянет? Проще купить у врагов вагон того что подешевле.


переведи ты о чем? и почему тогоже самого ненадо и бельгийским порохом.... какие ниокр? на что? за что платить и кому деньги?
Prostor
21-7-2009 21:57 Prostor
quote:
высокоточники перешли на КВБ-7 и С3006, а завод на ёмпорт

Вот именно это и удивляет.

quote:
Бельгийского пороха БПЗ закупил 15 тонн

Блин, че за порох Бельгийский, где они его раскопали ?

edit log

DBoronin
21-7-2009 22:31 DBoronin
quote:
Originally posted by Prostor:

Блин, че за порох Бельгийский, где они его раскопали ?


Скорее всего это PCL 511 практически полный аналог сунара 30-06 по барнрейту http://www.reloadersnest.com/burnrates.asp также в инет полно отзывов об этом порохе.... в кратце вихта лучше так почему именно бельгия? ведь кроме них есть и австралия, америка и ваще много разных даже в африке
DBoronin
21-7-2009 22:42 DBoronin
вот
In Europe ( France , Belgium ..) SNPE Nobel powder as know as SP 11 is a very good spherical powder , this powder is made in Poudrerie de Clermont in Belgium and some PCL powder ( original name ) are resale in USA under RAM powder brand .

сферический порох

http://www.pb-clermont.be/v_h01/index_swf.html

Отс
21-7-2009 22:47 Отс
quote:
Есть у меня основание больше доверять словам генерального и коммерческого директоров БПЗ, которых я давно знаю и с ними работаю, чем каким-то лозунгам.

Ну раз вы можете общаться с директорами БПЗ, спросите у них, почему кентавр в .243м давит не слабо и клинит при выстрелах из тикки и блейзера(в других карабинах вроде нормально)
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/492774.html

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/298718.html

Знаю за два десятка случаев. И именно тикка и блейзер.
Представители завода говорят, что быть такого не может. Покажите им ссылки.
И значит дело не в порохе, а в гильзе и ее параметрах, если избирательно клинит в определенных патронниках.
п-ф
21-7-2009 23:09 п-ф
quote:
Originally posted by DBoronin:

переведи ты о чем? и почему тогоже самого ненадо и бельгийским порохом.... какие ниокр? на что? за что платить и кому деньги?

А чо собсно переводить? Производитель патронов заказывает нужный ему порох у производителя порохов. Если нет нужного, то яво надо разрабатывать. Это очевидно. За разработку платит первый, т.к. он заказчик. Озвученная цена сего действа см. выше.
Иной вариант, самый распространённый - работать на том что есть в наличии, наиболее подходящим по параметрам. в том числе - бельгийские или хз складские стоки. потомушта бюджетный патрон подразумевает бюджетную комплектуху. тем паче у частника который считает бабло в отсутствии госзаказа.

Dr. Watson
22-7-2009 09:14 Dr. Watson
quote:
Originally posted by DBoronin:

spherical powder


Легче и точнее дозировать объемно.

Док

DBoronin
22-7-2009 13:58 DBoronin
Вот это ближе к теме, видать просто дозаторы хреновые на линии и под них нашли подходящий порох.
потому как у остальных производителей с дозаторами под цилиндрический порох проблем нет, я норму ДЛ както разбирал так там всё четко как на электронных весах.
quote:
Originally posted by п-ф:

Если нет нужного, то яво надо разрабатывать. Это очевидно. За разработку платит первый, т.к. он заказчик.


счаз, если разговор о поставках размерами в десятки тон то производитель пороха сам прогнется чтобы урвать этот контракт. деньги потеряет производитель, заказчик просто купит нужный порох в другом месте.
п-ф
22-7-2009 16:17 п-ф
Ну те видней. Ты сам всё знаешь. Нафига тады спрашиваешь? Гы
DBoronin
22-7-2009 16:34 DBoronin
quote:
Originally posted by п-ф:

Ну те видней. Ты сам всё знаешь. Нафига тады спрашиваешь? Гы


потому и удивляюсь, я именно этим и занимаюсь.. стравливаем между собой вендоров.. проводим тендеры.. выбиваем скидки. Ежли в казане не полные придурки, то они за такого клиента вцепятся. я каждий день вижу как казалосьбы крупные международные игроки в моей сфере скидывают до 50% если видят что у нас есть альтернатива.... правда и есть такие которые знают что в своей нише они монополисты и нам без них будет фигово и крутят цены.
п-ф
23-7-2009 00:37 п-ф
quote:
потому и удивляюсь

А чо ты удивляешься? Ты опять попутал - мягкое с круглым и еврейский бизнес с оборонным предприятием. ПЗ, в том числе и какойнить вражий Винчестер спит и видит получить госзаказ для армии. а не вынужденно производить коммерческую ботву для нескольких охотникоф мизерными тиражами в качестве сопутки. У нас Экстры производится менее 100000 в год (ста тыщ). таков рынок. т.е. менее трёх тонн пороха ВАДД в год. больше нах не нужно. при том что этот патрон вписывается в нашу систему вооружений. За такой обьём пороховиков надоть ещё упросить чтоб делали.
а 223, 308, 243 по сути тож нах никому не нужны - метод выживания и не более. А госзаказ это вагоны, десятки тонн и все в шоколаде. всем интересно производить много, а не децл.

edit log

DBoronin
23-7-2009 10:33 DBoronin
quote:
Originally posted by п-ф:

Ты опять попутал - мягкое с круглым и еврейский бизнес с оборонным предприятием.


Пардон, было сказано о довольно крупном заказе 15 тон.. или думаеш это заказ неинтересный для казани?? думаеш там настолько всё хорошо что они ради этого и шевелится нестанут? если это так то вот им наука от БПЗ, что покупатель всегда прав.
сомневаюсь я что в казани такие манагеры седят что им эта партия была не интересна... темболее в условиях кризиса.
п-ф
23-7-2009 11:18 п-ф
quote:
или думаеш это заказ неинтересный для казани??

откуда моя знает - интересный-неинтересный? типа чо я знаю производительность завода и тем паче сколько стоит перенастроить линию на выпуск 15 тонн при том что и другие заводы от Казани запитаны. хз об чём ты. эт надо тебе туды руководить. иль в Котовск, там тоже порох делають. глядишь и дело пойдёт. гы.
click for enlarge 471 X 800  67,3 Kb picture
DBoronin
23-7-2009 11:27 DBoronin
да в том то и дело, что казань не одна даже в РФ. и ежли ей влом ради 15 тон перенастраиватся, то навярника можно затарить работой какую нибудь лабораторию или предприятие поменьше.

другое дело действительно как тут была додумка Барнаульци взяли бельгийцев тока из за того что им больше под ихниии имеющиеся мощности подходит сферический порох... то тогда да. скорей всего гранулятора под сферы в казани нет и покупать его из за 15 тон.. да дажи и за 50 смысла нету.
по кажется в РФ какоето предприятие делали сферический порох... ты должен помнить.

IzhG
23-7-2009 11:36 IzhG
quote:
Originally posted by DBoronin:

по кажется в РФ какоето предприятие делали сферический порох... ты должен помнить.


В Перми был завод.
А у меня вопрос если пороха долго хранить у них же пироксилины выветриваются? Как же на порохе длительного хранения патроны Экстра делают?
DBoronin
23-7-2009 11:39 DBoronin
quote:
Originally posted by IzhG:

А у меня вопрос если пороха долго хранить у них же пироксилины выветриваются?


это смотря как сделан порох и как хранить... опять упираемся в конкретику.
п-ф
23-7-2009 11:44 п-ф
Блин, Дима, щас ТПЗ "сидит" на Казанском порохе СФ. Причём насколько известно этот СФ в отличиии от Сунаров достаточно резиновый, т.е. не привязан к массе пулько.
А шо за "гранулятор", гы? СФ имеет очень сложную послойную структуру обеспечивающююю равномерное горение зерна при его уменьшении во время горения. В этом фишка порохов СФ. И далеко не все в забугорье могут освоить эту технологию, чесали они задней правой левое ухо со своей вихтой когда в СССР уже применили пороха СФ.
п-ф
23-7-2009 11:47 п-ф
quote:
Originally posted by IzhG:

В Перми был завод.
А у меня вопрос если пороха долго хранить у них же пироксилины выветриваются? Как же на порохе длительного хранения патроны Экстра делают?

Какие блин "пироксилины"? Флегматизаторы.

IzhG
23-7-2009 11:52 IzhG
quote:
Originally posted by п-ф:

Какие блин "пироксилины"? Флегматизаторы.


Теперь хоть знаю как оне правильно называются.
Dr. Watson
23-7-2009 12:33 Dr. Watson
Сиречь камфара.

Док

DBoronin
23-7-2009 12:55 DBoronin
quote:
Originally posted by п-ф:

Блин, Дима, щас ТПЗ "сидит" на Казанском порохе СФ.


Тоесть в Казани тоже делают сферы? незнал. вот бы его на качество проверить... может с ним не все так гладко.. пробовать надо
quote:
Originally posted by п-ф:

Причём насколько известно этот СФ в отличиии от Сунаров достаточно резиновый, т.е. не привязан к массе пулько.

небывает резировых-универсальных порохов... наверняка в чемто засада.

quote:
Originally posted by п-ф:

И далеко не все в забугорье могут освоить эту технологию, чесали они задней правой левое ухо со своей вихтой когда в СССР уже применили пороха СФ.


дык может просто надобности небыло.. у них и на цилиндрах все отлично работает.. ежлиб сфера имела существенное преимущество перед цилиндром ....... цилиндров уже бы не делали... и мы бы знали о том как офигенно стрелять сферами.. и ганялись бы не на Вихтой, а темже RAMом из бельгии в американской упаковке.

а ежли почитать тех кому доступны любые пороха, то у них попроежнему вихта в цене.. даже в сша, где есть всё. включая тысячи тестеров в лице релодырей..

edit log

Prostor
23-7-2009 13:43 Prostor
quote:
Тоесть в Казани тоже делают сферы?

Насколько знаю, Казанцы отошли от производства сферических порохов.
п-ф
23-7-2009 15:09 п-ф
quote:
небывает резировых-универсальных порохов... наверняка в чемто засада.

Конечно засада. Резиновый в пределах одного вида б/п
quote:
дык может просто надобности небыло.. у них и на цилиндрах все отлично работает.. ежлиб сфера имела существенное преимущество перед цилиндром ....... цилиндров уже бы не делали...

Народная легенда гласит что когда амеры получили через Афган первые образцы 5,45 и исследовали пороха, то сели на жопу. они даже не представляли что порох может иметь такую енергоёмкость. А грязь, при нашей схеме автоматики, уже вторична.
Ты мыслишь децильными критериями - в пределах одной отдельно взятой кучки на бумаге. А те втираю про производство стратегических обьёмов порохов. где даже небольшое увеличение энергоёмкости даёт уменьшение массы заряда что в конечном итоге при миллиардных тиражах выливается в существенную экономию средств. я те напомню что во время войны махом наши перешли на производство вискозных порохов (клинский 507й точно и кааца калининский 506 пороховые заводы) которые имели децильный срок храна т.к. воще срок храна патрона исчислялся неделями, но при этом чуть не в полторараза большую энергию. упрощённая технология позволила запустить заводы сразу после оккупацыы. Ну и хули что немецкий копаный порох работает как новый после 70 лет в земле, а наш нет. Важен итог.
Не делали - потомушта не умели. Это, НИОКР по СФ, могло позволить себе государство, а не частная фирма. У СФ своя засада, и вряд ли он годен на б/п матчкласса с пулькой типа НРВТ. Недаром изменили геометрию жопы пульки повышенной пробиваемости 7,62х39.
quote:
а ежли почитать тех кому доступны любые пороха, то у них попроежнему вихта в цене.. даже в сша, где есть всё. включая тысячи тестеров в лице релодырей..

да кто говорит что вихта плохой порох? Офигенный, особеенно для релодырей. Но вот бяда - релодыри не делают погоду в деле обороны государства. Поэтому приоритеты расставлены несколько по иному.
DBoronin
23-7-2009 15:36 DBoronin
АААА, понял про какие ты маштабы глаголиш.


так какое отношение имеет эта макростратегия к нашему разговору о применениии бельгийского пороха в новых порноульских кентаврах?

п-ф
23-7-2009 16:00 п-ф
Да собсно к тому что перестаривать производство под коммерцыю (или увеличивать производство) могет быть банально не выгодно, бо есть главные направления. или засада на производстве в свете демократизацыы. тем более что сунар это ещё по ходу совецкие дела а не новьё.
CP
10-9-2009 23:14 CP
quote:
Originally posted by Отс:

Знаю за два десятка случаев. И именно тикка и блейзер.
Представители завода говорят, что быть такого не может. Покажите им ссылки.
И значит дело не в порохе, а в гильзе и ее параметрах, если избирательно клинит в определенных патронниках.

Писал на БСЗ по Блейзеру, несколько раз, причём на адреса, с которых до этого приходили ответы. Тишина. Не нужно это им.

Dr. Watson
14-9-2009 09:28 Dr. Watson
Собственно про Кентавр. Вчера один выстрел 243им из Т3-варм и "приваренная" гильза к патроннику.

Док

pepper70
17-9-2009 02:59 pepper70
гильза у Кентавра в 308 стальная или латунная?
Дед мазай
17-9-2009 09:04 Дед мазай
Мой чизет 550 в 243 калибре глотает их на ура только нет стабильности и ствол очень греют самый лучший результат на сотню сидя с упора куча в 2,5 см самый худший не озвучиваю пару раз улетала пуля непонятно куда, это на открытом воздухе с температурой +18 и полном штиле (песчаный карьер), после чистки стрелял нормой сп показатель 1,5 см на сотню в тех же условиях.
ИМХО хороший патрон за свои деньги только ствол засерает ужесть

edit log

АхотнеГ
17-9-2009 21:28 АхотнеГ
Купил патроны. Впечатление от них было бы приятным, но...
Вот фотки посадки пуль
click for enlarge 1920 X 1280 120,1 Kb picture
Пули посажены в гильзу неровно и на разную глубину. Разброс веса собранных патронов достигает 3 гран.
Что это даст на мишени, точно не знаю, но явно кучу не улучшит. Пострелять надеюсь на следующей неделе, но отрывы явно будут.

edit log

pepper70
17-9-2009 22:10 pepper70
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
Купил патроны. Впечатление от них было бы приятным, но...
Вот фотки посадки пуль

Пули посажены в гильзу неровно и на разную глубину. Разброс веса собранных патронов достигает 3 гран.
Что это даст на мишени, точно не знаю, но явно кучу не улучшит. Пострелять надеюсь на следующей неделе, но отрывы явно будут.

в каком калибре? гильза стальная?

Prostor
17-9-2009 22:29 Prostor
quote:
Вчера один выстрел 243им из Т3-варм и "приваренная" гильза к патроннику.


Это "нормальное" явление для этих патронов, встречали не раз.

quote:
308 стальная или латунная?

Была бы гильза латунная, стали бы они ее полимерить ?

edit log

pepper70
17-9-2009 23:12 pepper70
quote:
Originally posted by АхотнеГ:

Я взял в 308. Гильза у всей линейки КЕНТАВР "стальная с полимерным покрытием".
В 308 используется пуля FMJ весом в 150гран.

не радует.
где и почем покупали?

АхотнеГ
7-10-2009 19:36 АхотнеГ
Отстрелялся. Несмотря на визуально заметную разницу в посадке пули, ощутимых отрывов у меня не было. Все прилетает в пределах 3см. Выстрел по ощущениям нормальный, гильза не рвется и экстрагируется без затруднений, капсюли не дует.
mixmix
8-10-2009 13:06 mixmix
308
click for enlarge 534 X 400  61,4 Kb picture
pepper70
8-10-2009 18:43 pepper70
quote:
Originally posted by АхотнеГ:
Отстрелялся. Несмотря на визуально заметную разницу в посадке пули, ощутимых отрывов у меня не было. Все прилетает в пределах 3см. Выстрел по ощущениям нормальный, гильза не рвется и экстрагируется без затруднений, капсюли не дует.

подскажите-из какого оружия стреляли?

ULD
22-10-2009 20:48 ULD
Разность в посадке пуль видна невооруженным глазом . Постреляем - увидим ...
АхотнеГ
22-10-2009 21:16 АхотнеГ
quote:
Originally posted by ULD:
Разность в посадке пуль видна невооруженным глазом . Постреляем - увидим ...

Так я уже пострелял, в минуту Кентавр укладывается вполне. Вот две фотки- на одной Кентавр, на другой Норма- Разная посадка у всех
click for enlarge 1920 X 1280 120,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 131,5 Kb picture


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патрон Кентавр с пулей Хорнади, что это? ( 2 )