Guns.ru Talks
Боеприпасы
Вольфрамовые пули

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вольфрамовые пули
sergey_manakov
4-1-2009 18:05 sergey_manakov
Правда-ли что бывают вольфрамовые пули для снайперских винтовок?
Это-ведь должно сильно повысить БК и бронепробиваемость?
Если таких нет - сколько могла-бы стоить пуля, допустим для 5.45?
Oborona
4-1-2009 19:35 Oborona
Тут речь скорее всего идёт о вольфрамовом сердечнике.
Pilot11
10-1-2009 11:02 Pilot11
Естессно о сердечнике. Ни один ствол не выдержит вольфрам.
Есть ещё и из обедненного урана... тож сердечник..
Ол-Райт
11-1-2009 17:34 Ол-Райт
Обычно карбид вольфрама - спекаемый порошок (7Н24). Это из массовых.

edit log

п-ф
11-1-2009 21:15 п-ф
quote:
Обычно карбид вольфрама - спекаемый порошок (7Н24). Это из массовых.

Дык, Олег, а в пульках для Выхлопа что за ботва вольфрамовая торчит? Порошок или болванка?
Ол-Райт
12-1-2009 12:53 Ол-Райт
Так это не наша,
будет информация в ПМ отпишу...
monkeymouse
19-1-2009 20:34 monkeymouse
Если это те пули о которых слышал, то там не победит, а спрессованый вольфрамовый порошок с добавлением свинца.
Победитовый сердечник трудно точно отцентровать, а без этого снайперский... понятно...
Ол-Райт
9-2-2009 14:39 Ол-Райт
Тихо разворачивается и уходит, жуя сопля ...ГЫГЫ... Щас прям..
п-ф
9-2-2009 17:49 п-ф
quote:
Такая пуля пробивает 40мм брони с 1000м.

40 мм так сразу не пробить, ея сначала надо вдвое сложить. тады получится. даже с 2000 метров.
п-ф
10-2-2009 00:29 п-ф
quote:
Причем вращением, достаточным для устойчивого полета.
Как этого достичь? Эта тема еще впереди.

конешно впереди. гы. всего то в стволе 3500 об/сек надо сделать... и опять гироскопическая стабилизацыя... опаньки.
quote:
Нарезной ствол морально устарел

вау. это кто сказал? тот хер с деревянными глазами?(С)
quote:
Господин ПФ Вы прошерстите сеть, материал там есть по теме Штаеров.

делать мне больше нех. слава богу знаю где посмотреть вживую как работает вольфрам по бронеплитам.
quote:
Там все описано. Инфу я взял из книги <Вооружение элитных войск>.

это официальное издание или макулатура для мастурбирующих подростков? таки читайте это дальше.
п-ф
10-2-2009 11:31 п-ф
ботва. переливание из пустого в порожнее. вот это - запущенный в пространство гвоздь - нах никому не нужно. таки про "могущество боеприпаса" что нибудь слышали???
п-ф
11-2-2009 00:21 п-ф
quote:
Не применяйте слово ботва - вы не в том возрасте.

Ботва и есть. хоть в возрасте, хоть за возрастом.
Идея ущербна, стал быть картофельные листья.
Мало того что вы очень хитро обошли допуски в сборке вал (гвоздь) - радиально-упорный подшипник, бо в случае натяга (как у любой нормальной посадки подшипника на вал) эта хрень не разделицца и полетит вместе с гвоздём, в случае зазора - вся затея не имеет смысла по причине биения как минимум и вращения вала в воздухе как максимум - стал быть подшипник не нать, - так и обошли проблему нагара и пры, связанного горением заряда. Далее - прецизионные системы по определению сверхдороги и к массовому выпуску на уровне обычных б/п малопригодны.
Ну и на сладкое - вся эта отделяемая хрень полетит с случае стрельбы через головы своей пехоты по своим же ввиде картечи - т.е. у вашего свинтопрульного агрегата весьма ограниченное применение и околонулевые перспективы. тем более что это уже было - отделяемые поддоны стреловидных убойных элементов прошибали на испытаниях каски.
quote:
Подпишитесь под пунктами:
Я чо, выгляжу как дебил?... чтоб подписываццо под инфой из тырнета... даже не гы. Откуда мне знать что на фотке не пластилиновая байда с ручкой от швабры. Вам по ходу это тоже неведомо, бо в руках вы ея не держали и те дырки не видели. так что давайте не будем занимаццо ерундой в стиле понтов для приезжих.

edit log

п-ф
11-2-2009 18:36 п-ф
бла-бла-бла... слишком много букоф. без комментоф. кроме пожалуй -
quote:
Не надо иметь великий ум, что бы понять, что такая скорость и цельнометаллическая пуля пробьет эту плиту. Причем не в упор, а на дистанции 1000м.

дружище, остатки моего классическо-технического образования протестуют против неких произвольных субстанцыый типа "понять", "иметь", "ум" и проч., при описании/обьяснении физических явлений. Так что уж будьте так любезны, обьсните сирому нормальным языком - что пробивает (скорость, масса, энергия, форма), какую "плиту" - тип брони, ея площадь, и при каком угле встречи.
Muha39
15-3-2009 03:24 Muha39
Немецкий винтовочно-пулеметный патрон калибра 7,92 мм. Пуля SmKH 12,6 г.(бронебойная с карбидвольфрамовым сердечником). Маркировка: черная пуля, красная окантовка капсуля. Применялась в WW-2.
DAN1963
15-3-2009 07:36 DAN1963
Вольфрамовая пуля ,обеднённый уран -все это тяжелей А.М. ртути по табл пменделя .А некоторые возомнили себя великими оружейниками - котструкторами. Есть такая байка от американских фантастов и старый совковый анекдот "вы тут треплетесь а не знаете что в розетке микрофон......" А два д....перед дружкой эрудицией блещут -АКАДЕМИКИ СОРНЯКОВОГО РАСТЕНИЯ (пригодного для консервации и приправ к еде холодец
genium
9-4-2009 09:34 genium
quote:
Originally posted by monkeymouse:
Если это те пули о которых слышал, то там не победит, а спрессованый вольфрамовый порошок с добавлением свинца.
Победитовый сердечник трудно точно отцентровать, а без этого снайперский... понятно...


Эачем и как свинец добавлять к "спрессованному вольфрамовому порошку" ?
Для повышения твёрдости?

"Спрессованный вольфрамовый порошок" - это твёрдый сплав (аналог победита) на основе карбидов вольфрама.
"Карбид вольфрама" - тоже определение некорректное, есть двухкарбидные твёрдые сплавы (с карбидами титана) и трёхкарбидные (ещё и карбид тантала).
ВК ТК и ТТК группы соответственно.
Связующее кобальт.
Это скорее кобальтовый сплав нежели вольфрамовый.

monkeymouse
12-4-2009 18:13 monkeymouse
Про "аналог победита" см. выше.
После нескольких выстрелов таким "дорном" ствол снайперским быть перестанет.

При вжимании в нарезы в пуле необходимо деформироваться.
Поэтому, в пулях со стальным сердечником, по протяженности ведущей части, имеется свинцовая рубашка. С победитовым-аллюминиевая.
В натовских 7.62 вовсе аллюминиевый стаканчик в донной части.
При автоматической сборке уследить за точной центровкой проблематично.

Вольфрам не для пробивания, а для увеличения массы при тех же габаритах.
Свинец для пластичности и избегания выкрашивания.
Такая пуля летит дальше (хоть начальная скорость и меньше) и имеет меньший ветровой снос.

Краткая справка: победит, это таки спеченный порошок. Сперва спрессованый, а после спеченный. Но никак не сплав.

Рекомендовано: Читать учебники...

genium
13-4-2009 06:37 genium
Победит - твёрдый сплав. Это его определение. Как его получают - в курсе теории, но это определения не меняет.
Тот же учебник прочти прежде чем рекомендовать .

Свинец для пластичности и избегания выкрашивания. _?

Это таки свинцовая рубашка или добавка к "порошку вольфрама" в описываемой пуле ?
Выкрашивания чего всё-же?

Поэтому, в пулях со стальным сердечником, по протяженности ведущей части, имеется свинцовая рубашка. С победитовым-аллюминиевая.

Это для сохранения единой массы пули или есть другая разница?

edit log

monkeymouse
13-4-2009 17:57 monkeymouse
Согласен, пусть будет сплав. Хотя, есть существенная разница в физических свойствах.

Выкрашивания, собственно сердечника, от упомянутой деформации.

Для сохранения массы (сопряжения траекторий). Пример-14,5.

Ол-Райт
13-4-2009 19:17 Ол-Райт
Чето слабо както верится что только для сохранения масс.
7н6 и 7н24 не фига не сохранили эту массу и скорость занизили...
А трассера вообще песня, особенно БТ
monkeymouse
13-4-2009 19:50 monkeymouse
Непонятно...

А откуда цифери, есть ссылка?

genium
13-4-2009 20:47 genium
Выкрашивания, собственно сердечника, от упомянутой деформации.

То есть равномерное обжатие способно выкрошить сердечник (допускаю что чисто вольфрамовый (для увеличения массы пули) а не твёрдосплавный)?
Я считаю что мягкая прослойка под оболочкой не для защиты сердечника, а для облегчения деформации оболочки в нарезах.
"Выкрошить" сердечник при ходе пули по нарезам просто некуда.
У вольфрама низкий предел упругой деформации, но в данном случае этой деформации просто нет, хотя нагрузки присутствуют, но они уравновешены и не ведут к деформациям.

edit log

AleX413
16-4-2009 09:07 AleX413
Свинец вокруг сердечника используется как пластичная смазка. При выстреле еще держит, а при попадании в цель уже нет. Слишком мягкий и легкоплавкий. Позволяет с небольшими потерями отделить наружные части пули при попадании в твердую преграду, чтобы они не мешали процессу.
monkeymouse
16-4-2009 21:09 monkeymouse
Ну опять, я про Фому, а мне про Ерему.
Еще раз.
Сердечник, это не обязательно бронебойный. Он и свинцовый может быть.
В данном варианте (снайперский патрон), при желании, можно считать его свинцовым с добавлением порошка вольфрама (если так понятней). Сугубо для увеличения массы пули при сохранении ее балансировки и длины ведущей части.
Если спрессовать просто металлический порошок, шашка получится твердой и хрупкой. Свинец (или что там) используется для связки.

ЗЫ С 7Н24 все правильно. Масса-больше, скорость-меньше. Для сопрягаемости траекторий и лучшего сохранения энергии на удалении.

ЗЫЗЫ Свинцовая рубашка бронебойный сердечник не держит, он удерживается оживальной частью спереди и загибами оболочки сзади.
В бронебойной пуле, свинец это балласт, от которого стараются избавиться. Либо упомянутым поддоном, либо вовсе, напрессовкой ведущего элемента прямо на сердечник (французы).

edit log

AleX413
17-4-2009 00:41 AleX413
Свинцовый сердечник... Это вообще-то называется оболочечная пуля
Порошок... А зачем нам геморрой с порошком? Что нам мешает сделать сплошную дробину (кусок стержня, еще что-то) и поместить ее гарантированно куда надо?

А "держит" в том смысле, что и в радиальном направлении тоже. Потому как есть калибр ствола, какой есть, и есть оптимальный диаметр стержня, какой надо. Их надо сопрячь. А толстая оболочка во-1 стоит дороже и делать ее труднее, во-2 она просто так не отделяется. А на разрушение толстой оболочки тратится энергия (пули), которую интереснее направить на благое дело пробития преграды.

Избавиться конечно стремятся, только это дорого. Дороже тупой заливки/запрессовки свинцом. Ну и Вы же понимаете, какого уровня оборудование до сих пор все еще используется в многострадальной

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Вольфрамовые пули