Хотелось бы услышать отзовы о патронах марки Precision Made Cartridges" от Eldorado Cartridges Corporation написано мэйд ин USA
А также волнует вопрос вторичного применения гильз?И качество гильз, а также их сравнение например с ремингтоновскими.
Заранее спасибо

edit log

Патроны в серебристо чёрных пачках заслуживают уважения, приличного качества снаряжались пулями от Сьерры. Гильзы живут долго 40 циклов не предел.
Золотисто черные пачки - пули Барнз. Живьём не видел.
Красно белые пачки корейского производства со своими же пулями.
На данный момент к великому сожалению остался "в живых" только корейский филиал PMC(ранее РМС занимала 4 место в США по выпуску патронов), качество по сравнению с американским производством не ахти
С уважением, Вячеслав.

пачки вот такие

[IMG]
патроны вот такие
как теперь стало известно корейского преоизводства, как летают не скажу ещё не пробовал.
Собственно в чем хотел разобраться, в связи с переходом на другой твист 1\9 в томже калибре 223 планирую ряд боеприпасов отдать вместе с винтовкой, есть PMC 40шт и Remington 60шт , вот и хотел узнать гильзы какого производителя более подойдут для дальнейшего использования. Видимо Ременгтон получше, или я ошибаюсь?

edit log

Из своего буша (1:9 твист) стреляю только ими.

Все мои друзья к стати тако-го же мнения. На 100 ярдов стабильно летят от 1-го до 2-ух МОА. Пробовал и Федеал, и ППУ (55 и 62 грэйна), и Инграм (хорватские, полное гамно) всё не то. Из всего того что есть дешевле $12 за 20шт., PMC самое ОНО. Кто-то здесь сказал что у Made in Korea качество типа упало. Категорически не соглашусь. Ну хорошо, если и упало, то не сильно.

П.С. На чёрный день держу коробку Натовских SS109 Lake City. Это так, "а вдруг?!"...

edit log

Дык вы уважаемый стреляете лёгкими пулям они по определению не могут прилетать хорошо, из ствола в твисте 1/9 пули должны весить от 69 до 75гранн, пули весом 55-62 грана лучше полетят из ствола с твистом 1/12 или 1/10 хотя винтовок с последним твистом в 223 калибре я не видел.

Рекомендуемые шаги нарезов
Автор таблицы: DANIEL LILJA, признанный "гуру" в изготовлении стволов

Вес пули, твист
граны

25 10 . . . . . . . . .
30 9 . . . . . . . . .
37 VLD 6 . . . . . . . . .
50-52 . 14 . . . . . . . .
55 . 12 . . . . . . . .
60 . 12 . . . . . . . .
68-69 . 9,10 13,14 . . . . . . .
75 . 9 . . . . . . . .
80 . 8 . . . . . . . .
эту табличку в наромальном виде можно взять с АДА. ру
скажу больше сам создатель проэкта ада. ру Игорь Борисов, более известнй как "Сеньер" имеет в данный момент рем 700, 223 калибра с твистом 1\9, он пользуется тяжелыми пулями.

Ежли чё напутал думаю модераторы меня поправят.

quote:

Originally posted by Coroner:

Дык вы уважаемый стреляете лёгкими пулям они по определению не могут прилетать хорошо,

Неее, позвольте с вами не согласиться.
конечно можно почитать таблички, и считать что всё так и надо. Но я лично всё проверяю "боем" так вот:
Именно из моей винтовки (Бушмастер ХМ15А4, 20" ствол и 1:9 дюйма твист) .223 PMC 55 граэйн летит лучше всего. Я конечно не отрицаю что скорее всего из неё можно выжать и полминуты если заняться релоадингом
и прочим тюнингом, но гарантированно 1,5 минуты валовым недорогим патроном, мне ну просто по горло. У меня же не Варминтеровский 24 инчевый ствол чтобы всякими извращениями заниматься. Что мне в PMC лично нравится так это то что они очень стабильны. Когда я стрелял American Eagle (теже 55 грэйн), 1 или 2 из двадцати безпричинно летели на 2 или 3 МОА кудато в сторону. У Юговских ППУ группы просто сжиматься меньше чем 3 МОА на 100 не желали. Единственное что радовало душу это SS109 Lacke City. На самом деле про мои испытания разных патронов можно хороший рассказ написать. Да, вот ещё, тоффарищ на которого вы ссылаетесь скорее всего имеет 24 или 26 дюймов ствол, что мягко говоря не есть то же самое что мои 20...

Тааак а теперь о твИстах. Я не знаю если вы в курсе, но у первых М16 и у М16А1твист был 1:12 , и стандартый патрон был М193 (55 грэйн). Потом в М16А2 решили увеличить твист до 1:7. Но М193 стал летать при этом чуть ли не зигзагами из за перестабилизации. В связи с этим придумали М855 (он же SS109) вес 62 грэйна + стальной срдечник (ну и зелёный нос). Это то чем щаз Пентагон Ближний Восток покаряет, ну и пока вроде все очень довольны. Мой же твист в 1:9 это гражданский, усреднённый вариант. Из него неплохо летят и те и другие. Единственная проблема, что аховых результатов ни теми ни другими тоже не получишь. Но для меня (как думаю и для большинства участников данного форума) как я уже писал стабильные 1,5 МОА это ГУД. К стати, товарищ который тему начал тоже судя по всему сюда не из высокотчки забрёл.

П.С. А гильзочки свои я тоже собирать начал. Вот таким мешочкоом обзавёлся:
http://www.aimsurplus.com/acatalog/AR_AR-15_Rifle_Brass_Catcher.html
Думаю гденить через пару месяцефф начать необходимое для релоадинга оборудование.

С Уважением.

Олег.

нда-а-а- озадачили вы меня.
я собераюсь приобрести SAVAGE 11f ствол короткий 22" с твистом 1/9
на форуме уже есть владелец данного агрегата, вот его замечания по поводу тяжёлых пуль https://forum.guns.ru/forummessage/2/379273-m9009289.html

а вот его проба пера в релодеhttps://forum.guns.ru/forummessage/12/298477.html
причем до этого он пользовался тяжелыми пулями переснаряжая их в барноульские патроны.

и вот ещё кое что
https://forum.guns.ru/forummessage/12/397737.html

quote:

Я не знаю если вы в курсе, но у первых М16 и у М16А1твист был 1:12 , и стандартый патрон был М193 (55 грэйн). Потом в М16А2 решили увеличить твист до 1:7. Но М193 стал летать при этом чуть ли не зигзагами из за перестабилизации. В связи с этим придумали М855 (он же SS109) вес 62 грэйна + стальной срдечник

нет не в курсе.
наверно всетаки из за не достабилизации.
В большинстве мануалов можно проследить связь, увеличения крутизны нарезов при увеличении веса пули, что говорит как раз о том что тяжелая пуля создана для ствола с более крутым твистом. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000404/404316.jpg
Вы почемуто свидетельствуете об обратном, купите пачку тяжелых пуль отстреляйте, у вас это сделать проще( у нас просто нет заводских патронов весом более 62 грейна), уверен тяжелые 75 грейновые пули полетят лучше из вашего ствола нежели 62 грейновые.

quote:

П.С. А гильзочки свои я тоже собирать начал.

эт прально

У меня из CZ 527 полетели хорошо да и цена самая приемлемая,
а работают вот так:

это об кого вы так пулю то, об бобра иль сурка?
а твист то какой у Вашей cz?

Это косулюю подранка добирал 150 м стоял задом пуля попала по мякоти не задев ни одной кости, пробила заднюю ногу по диагонали прошла тело и под кожей остановилась. По твисту не скажу потому что не знаю винтовка CZ 527 Lux.

edit log

А вы посчистайте( думаю вам тоже будет интересно)
вставляете в ствол шомпол с плотно прилегающик с тенкам ствола вишером, и слегка проталкиваете, на оплётке шомпола рядом с рукояткой ставите фломастером(тонким) точку, и ещё одну точку( номер 1) в том месте где шомпол проходит в патронник, затем проталкиваете шомпол в ствол пока та точка которая у рукоятки не сделает один оборот, и сново ставите точку втом месте где шопол входит в патронник( точка номер 2).

Затем замеряете растояние между первой и второй точками, предпологаю что у вас получиться чтото вроде 305 мм это твист 1/12.

к стати патроны эти(те что на фото) я привез из краснодара. так что наверняка одной партии что и у Вас

edit log

Спасибо за совет обязательно померяю.
я даже уверен что из одной партии выбора у нас нет вообще.

Наверняка, я у вас в августе был , был и вольф с латунной оболочкой, и PMC и федерал игл, и помойму даже ремингтон. у вас же в крснодаре 5 магазинов.

Посмотрел в сторону РМС, подкупил ценник 30руб. В тот момент опробывал ИЖ18МН .223, серебристо черная пачка с пулькой SMK 52gr.Качество обнадежило, но пока более не поподаются.

увы но видимо они более не будут продаваться

quote:

На данный момент к великому сожалению остался "в живых" только корейский филиал PMC(ранее РМС занимала 4 место в США по выпуску патронов), качество по сравнению с американским производством не ахти

quote:

Наверняка, я у вас в августе был , был и вольф с латунной оболочкой, и PMC и федерал игл, и помойму даже ремингтон. у вас же в крснодаре 5 магазинов.

последнее время напряженка видимо, кроме чешских SB, PMC, барнаула DN временами, Wolf сколько было только попадался биметал. федерал игл не видел.

quote:

пули весом 55-62 грана лучше полетят из ствола с твистом 1/12 или 1/10 хотя винтовок с последним твистом в 223 калибре я не видел.

Blaser R93

Получается Wolf FMJ 4 граммовые или Swiss P Target 4.47, но их с собаками искать надо, да и дорогие - при старом курсе за 50 рублей патрон были.

У меня Тикка Т3 хантер. 223 твист 9
При покупке , при отстутвии опыта сразу приобрел РМС 52 гр ПО и 69 гр с пулей СМК, еще пачку САКО 52 гр.
При обкатке и последующей пристрелке оптики пули РМС с СМК 69 гр летели лучше всех. Сделал вывод - тяжелые летят лучше, а легкие перестабилизируются, хотя все говорят , что перестабилизация не вредит. Хорошо летят (1 МОА и меньше) Вольф 4грамма (10-12 р/шт), лапуа со сценаром 69 гр, SB 69 гр с СМК (65-75 р/шт) и конечно РМС 69 гр с СМК (35-40 р/шт)
Кинулся в магазин за РМС- ктото уже скупил всю партию (цена была 35-40 р)
Есть еще возможность купить РМС 69 гр с пулями СМК в глубинке - там они "дороги" по сравнению с барнаулом

Легче 4 грамм теперь не покупаю.

Отстрелял намедни в карьере 9 наименований патронов в .223 калибре - Sako, Lapua, Norma, Remington, Hittenberger, Wolf и РМС 2 типов (HPBT и Blitzking). Отстрел был на 100 и 200 ярдов при минус 18 сериями по 5 выстрелов с Blaser R93 Twist 10".
Так вот РМС дали лучший результат - стабильно меньше минуты (0.8 включая отрыв при стрельбе со 180 м), хотя стрелок я не важный, а SA не полетели - 1.5 и всё тут, хотя из WaffenPass.
Так-что хорошие, выходит патроны, для меня по крайней мере.

edit log

предположу что те что полетели лучше всего имели самый тяжелый вес из всех имеющихся.

quote:

предположу что те что полетели лучше всего имели самый тяжелый вес из всех имеющихся.

Как ни странно, наоборот, самые легкие - 50 и 52 грн. Чуть похуже Sako в той-же весовке и Wolf, но тот в 62 грн. Выбор был от 50 до 70 грн.

Кажется тема исчерпана полностью, патрончики в Красноярске продаются с легкой пулей по 60 рублей за штучку. Кризис - сука.

однако, у нас норма дешевле стоит

PMC.180grn,полуоболочка в 300вм,неплохо летят. 1МОА

Господа, давеча купил патроны кал. 223 pmc поехал на стрельбище, грохот как из пушки, пули летят куда захотят. Приехав домой раздеребанил один патрон - пороху под горлышко, даже пуля обратно не вставляется. После этого поехал в магазин, в котором покупал патроны, оказалось моя пачка была последней, продавцы развели руками. После этого поехал в другой магазин, в точно таком же патроне порох шуршит.
PMC Silver Sierra MatchKing
вес: 69 грн

Оставьте отзывы и мнения "почему так".
P.S. С уважением Павел.

Видать энергия выстрела слишком высока и пуля срывается с нарезов, и как следствие плохая кучность

edit log

quote:

Originally posted by PavelEvty:

PMC Silver Sierra MatchKing
вес: 69 грн
Оставьте отзывы и мнения "почему так".

Из чего они так полетели? Может вес неподходит?

edit log

quote:

Originally posted by ВАГорбатый:

Из чего они так полетели? Может вес неподходит?

Стрелял из Барс 4-1, но интересует сам факт насыпки пороха в патроне, получается что пуля сжимает порох в гильзе. В первый раз встречаю патрон в котором пуля утрамбовывает порох.

edit log

quote:

Originally posted by PavelEvty:

вес: 69 грн
Барс 4-1

Твист 1:12"?

Док

А про патроны PMC в 30-06 кто-нибудь что-нибудь скажет? Просто цена у них в нашем городе адекватная. Плюс есть даже .22 лр этого производителя по цене сурка Не пойму, в чем подвох...

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Твист 1:12"?
Док

это какой шаг???305??

12" х 25.4 мм = ...

Док

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

12" х 25.4 мм = ...
Док

посмотрел уже тоже,, ошибся я просто,, с этими шагами блин,,,

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Твист 1:12"?

Док

Извините, но ваше меня не обижает.
Нарезной у меня меньше года, до этого был ИЖ-27 10 лет, и твист
1:9 1:12 мне мало о чём говорит, что характерно я этого не стесняюсь, а жду разъяснений от более опытных товарищей.
P.S. С уважением Павел.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Твист 1:12"?

Док

Ваше меня не обижает.
Свой первый нарезной калибра 223 я приобрёл меньше года назад
и твист 1:9 1:12 мне мало о чём говорит. Если вас не затруднит дайте пожайлуста доходчивое разъяснение.

P.S. С уважением Павел.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Изучайте, очень много полезной инфы, в том числе и по соответствию веса пули к шагу нарезов.

edit log

quote:

Originally posted by Karp:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Изучайте, очень много полезной инфы, в том числе и по соответствию веса пули к шагу нарезов.

Большое спасибо за рекомендации, но в своей жизне ни разу не видел чтобы пуля осаживала порох как в гладкостволке (имея гладкостволку 10 лет).
P.S. С уважением Павел.

edit log

quote:

Originally posted by PavelEvty:

в своей жизне ни разу не видел чтобы пуля осаживала порох как в гладкостволке (имея гладкостволку 10 лет)

Чего-то недопонял, поясните плз.

quote:

Originally posted by Karp:

Чего-то недопонял, поясните плз.

Андрей, он наверное имел в виду, что в гл.стволе, пуля сажается, через прокладку , на порох с определённым усилием.

Серёж, это типа - посадка "с хрустом"? Короче, всё равно не понял, про посадку и как она к твисту соотносится .