Боеприпасы

7.62 и рельса...

п-ф 08-03-2008 11:28

Ещё раз, глубоко вздыхая.
Рельс. Магистральный. Современный. Не Ленд Лиз и не времен царя гороха. Шейка 18 мм. Красным отмечены попадания бронебойными пульками из трёшки. Два сквозных, один нет. Желтым - те же пульки из СВД. В упор. Нет сквозных. Народ стреляя не знал, что существует обратный ток газов от преграды, которые действуют на коротком расстоянии и тормозят пулю. Потом, с нормального расстояния из той же СВД этот же рельз был прострелен. Зелёный - 7,62х39 БЗ из СКСа. Нет сквозных, только трещины с обратной стороны. Белый - 300 Винмаг. Курит бамбук. Синий - если память не того, 7,62х39 ПС. Всё.
Т.е. если при желании найти старые рельсы с шейкой 10-12 мм, а они есть, то прострелить их вообще гавно вопрос.
click for enlarge 800 X 431  48,4 Kb picture
Хан 08-03-2008 12:22

Пардон, действительно забыл упомянуть что речь шла о калаше.

Хм, эффектный снимок, лаконично подтверждающий слова моих оппонентов в споре. Ок, век живи - век учись, буду знать что прошить рельсу данным калибром вполне реально.
Спасибо.

NORDBADGER 08-03-2008 13:10

quote:
Originally posted by Хан:
Пардон, действительно забыл упомянуть что речь шла о калаше.
Ок, век живи - век учись, буду знать что прошить рельсу данным калибром вполне реально.

Не забудем четыре составляющих: толщину шейки (др. подробности опустим), тип пули, дистанцию стрельбы и длину ствола оружия (т.е. и значение скорости пули). Иначе это переливание из пустого в порожнее. Показанный на фото рельс из АК (7,62х39) не пробивается.

п-ф 08-03-2008 13:27

quote:
Не забудем четыре составляющих: толщину шейки (др. подробности опустим), тип пули, дистанцию стрельбы и длину ствола оружия (т.е. и значение скорости пули).

Ещё как минимум одна или две - наличие желания. И структура шейки. В данном случае это правильный рельс с характеристиками гетерогенной брони.
quote:
Иначе это переливание из пустого в порожнее.

Есстественно - одни стреляют, другие спорют до посинения.
quote:
Показанный на фото рельс из АК (7,62х39) не пробивается.

Забыл добавить - одной пулей. А если бы прострелили с калаша рельс-чугунку дореволюционную и не указали бы параметров рельса. что бы сказал?
NORDBADGER 08-03-2008 15:38

quote:
Originally posted by п-ф:
И структура шейки. В данном случае это правильный рельс с характеристиками гетерогенной брони.

Так я и написал - "подробности опустим", больно геморно узнать, что цэ за рельс и чем он др. отличается (за исключением толщины шейки), видов-то их вроде много, вроде и калёные там всякие.

quote:
Originally posted by п-ф:
... другие спорют до посинения.

Это я.

quote:
Originally posted by п-ф:
Забыл добавить - одной пулей. А если бы прострелили с калаша рельс-чугунку дореволюционную и не указали бы параметров рельса. что бы сказал?

А чего одной пулей? Не одной тоже не пробивается. А на непробитие, при стрельбе в "одну точку" десятками выстрелов (соответствующим боеприпасом) даже не одна бронезащита не рассчитана.
Что бы я сказал? Если бы не знал ранее результатов, как оно и чем по современному рельсу, то поверил бы, не спрося - что за рельс (хотя бы толщину), кто, чем, откуда и из чего. Сейчас уже чуть подкованнее.

faa13121 08-03-2008 21:36

Батя служил в 50-е.
Помню рассказывал, что из винтовки рельс пробивали легко, из автомата нет.
С уважением.
lexa2112 09-03-2008 12:25

quote:
Originally posted by faa13121:

из автомата нет.


Бьет калаш рельс
ag111 09-03-2008 12:29

И рельсы и патроны бывают очень разные. Рельсы называют по весу погонного метра.
Machete 09-03-2008 01:02

Мы в мае 2005 года стреляли узкоколеечный рельс (шейка 16.5 мм, ГОСТ точно не вспомню) из АКМа патроном с пулей ПС, чешской пулей НРС из Лося-308 и 190-грановой Сьеррой МатчКинг из .300 ВинМаг. Из АКМа стреляли метров с тридцати, из винтовок - со ста.

Итоги : 7.62х39 сделал царапину, .308 Винчестер сделал небольшой кратер глубиной миллиметра три-четыре, .300 ВинМаг сделал глубокий кратер с небольшим разрывом с другой стороны.

Бронебойных патронов 7.62х39 не было в наличии - у нас за них прокурор на коня сажает.

DBoronin 09-03-2008 02:08

В этом вся фишка... у военных нет патронов без сердечников... а легенда ихняя.
Machete 09-03-2008 03:46

Их патроны в, насколько я помню, "Мастер-Ружье" - пробил только бронебойный 7.62х54 из СВД с твистом 1:240.

Думаю, впрочем, что монолитная остроконечная пуля в .300 ВинМаге таки прошибет.

Андрей К 09-03-2008 11:44

Немного не в тему про рельсы, но в тему пробития металла.
Стреляли как-то от безделия (в ожидании транспорта) в балки-перекрытия автомобильного моста. Толщина стали не менее 20мм, сталь думаю очень качественная.
Из ПМ - только серо-чёрный "узор" от разрушения пули (без царапины)
Из АКС74У - неглубокая риска с "узором"
Из АК74 - неглубокая риска с "узором"
СВД - пуля ЛПС. Расстояние метров 70-80. Искры при попадании и глубокие вмятины с расстрескиваением и вытеснением металла (как на снимке у п-ф, отмеченые жёлтым). Недалеко, надены несколько изогнутых седечников (где-то даже дома лежат) и масса оболочек от разных пуль.
СВД - пуля Б-32. Яркие искры и ровные сквозные пробоины, как от сверления дрелью с небольшим вытеснением металла. Отбратную сторону, посмотреть не удалось из-за конструкции профиля.
semtex 10-03-2008 01:56

Простая пуля с сердечником из АКМа бьет рельс примерно 50:50.Тоже когда-то пробовали чтоб проверить легенду. Бронебойная, думаю, на все 100 пробьет.
NORDBADGER 10-03-2008 02:32

quote:
Originally posted by semtex:
Простая пуля с сердечником из АКМа бьет рельс примерно 50:50.Тоже когда-то пробовали чтоб проверить легенду. Бронебойная, думаю, на все 100 пробьет.

Ключевое слово - какой рельс? Современные, с 18 мм шейкой не пробиваются. По-моему, помянутая в суе статья в МР, ясно об этом говорит.

Вот здесь, например, она есть (без фото правда) http://www.gun.ru/oxota0436.htm

cccp67 10-03-2008 07:35

Надо будет попробовать из своего длинного Тигра. Рельсов у нас много, всяких, в основном Р-65.Вот только сдаётся мне, что охотничими патронами даже не стоит пытаться.
semtex 10-03-2008 11:13

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ключевое слово - какой рельс? Современные, с 18 мм шейкой не пробиваются. По-моему, помянутая в суе статья в МР, ясно об этом говорит.

Вот здесь, например, она есть (без фото правда) http://www.gun.ru/oxota0436.htm

По рельсам и их размерам я не спец, но стреляли по тем, какие на полигоне были, точно не из новых.

cccp67 10-03-2008 11:27

quote:
точно не из новых.
Значит Р-43 или посовременней Р-50
DBoronin 10-03-2008 11:32

quote:
Originally posted by Андрей К:

Из АКС74У - неглубокая риска с "узором"
Из АК74 - неглубокая риска с "узором"


Кстати пулю зыбыли указать хотя и так догадываюсь.
cccp67 10-03-2008 11:40

quote:
Originally posted by cccp67:
Значит Р-43 или посовременней Р-50
Рельсы Р-50 и Р-65 производятся из углеродистой стали марки 76 и углеродистой микролегированной стали марок 76Ф, 76Т и 76Ц.Из какой стали делают броню, не знаю.

Андрей К 10-03-2008 11:45

quote:
Originally posted by DBoronin:

Кстати пулю зыбыли указать хотя и так догадываюсь.


Верно догадываетесь!
Обычные 7Н6 (что из ведра насыпали, тем и стреляли.. )
cccp67 10-03-2008 11:46

Форма и основные размеры поперечного сечения должны соответствовать следующим данным:
- Р50: высота рельса 152 мм, высота шейки 83 мм, ширина головки 72 мм, ширина подошвы 132 мм, толщина шейки 16 мм, высота пера 10,5 мм;
- Р65: высота рельса 180 мм, высота шейки 105 мм, ширина головки 75 мм, ширина подошвы 150 мм, толщина шейки 18 мм, высота пера 11,2 мм;
- Р65К: высота рельса 181 мм, высота шейки 105 мм, ширина головки 75 мм, ширина подошвы 150 мм, толщина шейки 18 мм, высота пера 11,2 мм;
- Р75: высота рельса 192 мм, высота шейки 104 мм, ширина головки 75 мм, ширина подошвы 150 мм, толщина шейки 20 мм, высота пера 13,5 мм.
DBoronin 10-03-2008 12:27

quote:
Originally posted by Андрей К:

Обычные 7Н6 (что из ведра насыпали, тем и стреляли.. )


В этом я даже не сомневался "ведро" какого года было? а то с 90года в таких ведрах и с такимже индексом термоупрочненый сердечник идет.... вроде.
Андрей К 10-03-2008 13:44

quote:
Originally posted by DBoronin:

"ведро" какого года было? а то с 90года в таких ведрах и с такимже индексом термоупрочненый сердечник идет.... вроде


Да кто ж, его год-то упомнит..
7Н10, по-моему с 1992 года пошли, а с 94-го они же, но модернизированные.
Андрей К 10-03-2008 13:59

Вот такие, самолично пилил (и фотал)
230 x 199
DBoronin 10-03-2008 14:16

А тоя помню как менты к нам в тир пришли с такими вот "термоупрочненными"...вся броня в раковинах.... в некоторых местах.. где кучковалось даже пробоины были... вся резина в хлам... весь пол в сердечниках и кусках резины... даже напамять такой себе оставил.

Броня в тире под 45градусов... листы милиметров по 20..стреляли само сабой из АКСУ-74 на 50метров... некоторые ксюхи даже начинали дымится фанерными накладками одна даже загорелась малек .....а до этого нормально всё было видать старым патроном стреляли. С тех пор всегда проверяли их с чем они пришли... замена брони и её атестация дело муторное... думаю той брони ещё на пару раз бы хватило а потом дыры были бы капитальные.

вообще конечно непонятно зачем миллиции такой патрон... машину и старым простреливает нормально.

DBoronin 10-03-2008 14:22

quote:
Originally posted by Андрей К:

7Н10, по-моему с 1992 года пошли, а с 94-го они же, но модернизированные.


а в моем мозгу осталсь история что с 87г кажысь года в 7Н6 начали сердечних термоупрочнять... ничего не меняя нигде... хотя спорить небуду может это и есть 7Н10
DBoronin 10-03-2008 14:25

Я к тому что может старую рельсу и этот термоупрочненый 5.45 пробьет.... но надо пробывать.
п-ф 10-03-2008 22:14

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А чего одной пулей? Не одной тоже не пробивается. А на непробитие, при стрельбе в "одну точку" десятками выстрелов (соответствующим боеприпасом) даже не одна бронезащита не рассчитана.
Что бы я сказал? Если бы не знал ранее результатов, как оно и чем по современному рельсу, то поверил бы, не спрося - что за рельс (хотя бы толщину), кто, чем, откуда и из чего. Сейчас уже чуть подкованнее.

Класс 6А держит без ущерба для организма (я подчёркиваю - без ущерба, дабы не разводить бодягу про убитых энергией пульки) три попадания с 5 метров из СВД пульками БЗТ.
Я также умышленно не упомянул про отклонения траектории от нормали, т.к. по определению максимальная пробиваемость достигается именно при стрельбе под 90. В случае с рельсой, стрельба велась так, чтобы осколками не грохнуло стреляющего. Т.е. не по нормали, что более чем заметно на примере 7,62х54, и что не даёт обьективной картины в случае с 7,62х39. Тем более что с дистанцией до "мишени" никто не играл.

NORDBADGER 11-03-2008 12:20

quote:
Originally posted by п-ф:
Класс 6А держит без ущерба для организма (я подчёркиваю - без ущерба, дабы не разводить бодягу про убитых энергией пульки) три попадания с 5 метров из СВД пульками БЗТ.

Это к чему? Я что-то связи не уловил.

quote:
Originally posted by п-ф:
Я также умышленно не упомянул про отклонения траектории от нормали, т.к. по определению максимальная пробиваемость достигается именно при стрельбе под 90. В случае с рельсой, стрельба велась так, чтобы осколками не грохнуло стреляющего. Т.е. не по нормали, что более чем заметно на примере 7,62х54, и что не даёт обьективной картины в случае с 7,62х39.

Так я на упомянутую статью опираюсь, не вижу оснований не верить.

quote:
Originally posted by п-ф:
Тем более что с дистанцией до "мишени" никто не играл.

А в чём смысл? С 5 не пробивает, с 25 пробьёт?

п-ф 11-03-2008 12:22

quote:
А на непробитие, при стрельбе в "одну точку" десятками выстрелов (соответствующим боеприпасом) даже не одна бронезащита не рассчитана.

...
NORDBADGER 11-03-2008 12:28

quote:
Originally posted by п-ф:

...

Чего это (...)?

Ну выдерживает три выстрела в треугольник с расстоянием между вершинами 125 мм (вроде), стандартная процедура испытаний, и что? А 10-15 и не по вершинам, а в площадь треугольника?

п-ф 11-03-2008 12:40

Гы. "Ну выдержит..." Иди выдержи попадание БЗТ. Из чего следует что к примеру несколько пулек 7Н10 (т.е. "соответствующий б/П") в одно место не пробьют 6А.
NORDBADGER 11-03-2008 01:01

quote:
Originally posted by п-ф:
Гы. "Ну выдержит..." Иди выдержи попадание БЗТ. Из чего следует что к примеру несколько пулек 7Н10 (т.е. "соответствующий б/П") в одно место не пробьют 6А.

Дык конкретно сколько пулек не скажу, может 50 надоть или 100, а может 1000 не пробьёт - пробовать однако надо. Есть же у амеров официальные наставления сколько нужно потратить патронов, скажем M80, чтобы в таком-то материале сделать такое-то отверстие.

Под "соответствующими боеприпасами" я имел ввиду один и тот же патрон. Скажем тот же рельс держит бронебойную 7,62х39 или несколько распределённых по площади, но если их штук 10-15 засадить, например, в круг диаметром 3-5 см, может и пробить запросто.

п-ф 12-03-2008 12:23

quote:
три выстрела в треугольник с расстоянием между вершинами 125 мм (вроде), стандартная процедура испытаний, и что?

По ГОСТу 5 калибров, что составляет менее 40мм.
п-ф 12-03-2008 01:05

quote:
три выстрела в треугольник с расстоянием между вершинами 125 мм (вроде), стандартная процедура испытаний,

по ГОСТу 5 калибров - т.е. 40 мм
NORDBADGER 12-03-2008 14:15

quote:
Originally posted by п-ф:
по ГОСТу 5 калибров - т.е. 40 мм

Ага, я у себя нашёл наконец-то, 125 - по стёклам.

AntikWAR 15-04-2008 02:36

Кстати к началу темы- Лично видел, как АКМ пробивает рельсу.
Не знаю какой толщины была рельса (старая), но протыкалась как масло.
Пробивал сам сердечник- обшивка просто слетала и волялась у рельса или впайволась в него.
Охотничьими патронами можно даже не пытаться...


mefistofel 02-05-2008 17:52

quote:
Originally posted by AntikWAR:
Кстати к началу темы- Лично видел, как АКМ пробивает рельсу.
Не знаю какой толщины была рельса (старая), но протыкалась как масло.
Пробивал сам сердечник- обшивка просто слетала и волялась у рельса или впайволась в него.
Охотничьими патронами можно даже не пытаться...

естественно это была наверняка доисторичесская релься..
в деревне видел похожую.. низкую по сравнению с новыми и шейка тонкая ну очень ... чет мне думается что такой модно из мосинки прострелить и обычной оболочкой охотничьей...
но надо пробовать конечно.. а старых рельсов везде полно.. я видел еще с царских времен один.. толькоо кусок его правда в метр длинной не больше... почему с царских, - рассказы хозяев рельса
пробить такой думаю вообще говно вопрос из мосинки - тигра или 300вин маг оболочкой
опытные, если заблуждаюсь - поправьте

Leo_495 05-05-2008 11:30

Вот несколько фото по стрельбе из Сайги и Тигра, патрон новосиб. оболочка
click for enlarge 1920 X 1440 252,9 Kb picture Бугры 2мм
click for enlarge 1920 X 1440 300,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 256,4 Kb picture
forum.guns.ru [IMG]
п-ф 05-05-2008 11:52

"старый" 308й Вольф в зелёной гильзе такие железки бил навылет с дыркой боле 10 мм. Хороший был патрон. Но опасный.
mefistofel 05-05-2008 18:39

quote:
Но опасный.

Сергей, чем опасен???
mefistofel 05-05-2008 18:40

quote:
Originally posted by Leo_495:
Вот несколько фото по стрельбе из Сайги и Тигра, патрон новосиб. оболочка
Бугры 2мм


forum.guns.ru [IMG]

чет ну очень слабенько , толщина железяки какая???

Leo_495 05-05-2008 22:12

quote:
чет ну очень слабенько , толщина железяки какая???

там где одно попадание 15 мм там где 2 на одном уровне 19мм...прошу учесть ,что одно попадание с 50метров Сайга, а 2 - Тигр 150 метров
п-ф 05-05-2008 23:22

quote:
Originally posted by mefistofel:

Сергей, чем опасен???

Там были бешеные превышения давления на некоторых патронах. Толи из-за попадания пороховой пыли, толи хз - ответа не было онозначного на заводе. А остальные патроны в партии практически на грани, уже не помню точно, но что то около 4000. Отт того и бронепробиваемость недецкая. У народа вышибало капсуля и затворы.

mefistofel 06-05-2008 01:27

это про них я значит я слышал и видел буквально вытекшие капсюли.. на которых еле виден след бойка и он растекается и повторяет зеркало затвора... с таким превышением вспомним философию студенчесского бога анунах'а ... стремно...
п-ф 06-05-2008 02:26

Дык, Караванщику в Алабино чуть глаз не выбило с перестволенного под 308й Маузера. У меня на чизе траблов не было. Отстрелял их немеряно. Даж десяток лежит в запасе на всякий случай.
mefistofel 06-05-2008 03:04

quote:
Даж десяток лежит в запасе на всякий случай.

AntikWAR 12-05-2008 05:00

quote:
Originally posted by mefistofel:

из мосинки прострелить и обычной оболочкой охотничьей...

Оболочкой охотничьей ничего такого более менее толстого(типа рельсы) железного не пробъеш!(((
Понятно, что бочку пробъет, а вот например туже цистерну-сомниваюсь, скорее всего будет ох-еная мятина и всё..
На то он и охотничий- звери в брониках по лесу не бегают.

____

Спорили что может АКМ сделать с рельсой- решили, что не любую может взять, теперь спорим о том, что охотничьими патронами оказывается можно запросто раскрошить любую рельсу))))

п-ф 12-05-2008 17:58

Атец, ткни пальцем, где спор или хотя бы упоминание в теме о охотпатроне применительно к рельсе?
mefistofel 12-05-2008 19:48

почитай меня... я писал о куске доисторической рельсы времен царя гороха, и предположил что из мосинки или 300вин магом оболочкой ее можно взять...
noise1 13-05-2008 01:53

Из АК-47 стреляли на полигоне Таманской дивизии, рельсы на расстоянии 50 метров шили нормально. Правда под углом не брали. Пули со стальным цилиндрическим сердечником. 1967 г., какие рельсы не выясняли.
Metanol 14-05-2008 16:50

308 пробивает сталь 3 10мм без проблем, так что цистерна явно не устоит
mefistofel 14-05-2008 21:45

quote:
Originally posted by Metanol:
308 пробивает сталь 3 10мм без проблем, так что цистерна явно не устоит

дистанция?? а если это будет опасный 308-й о котором Сергей поведал??? мягкую сталь прострелить не так уж сложно... а вот современный рельс это уже другая немного железка... (то что я видел, причем разница воочию ощутима между новой магистральной рельсой, и куском времен царя гороха )

avtodok66 15-05-2008 21:36

Вчера, у нас состоялся бурный спор...
На предмет того, что, пуля калибра 7.62 способна пробить (проделать отверстие) в железнодорожной рельсе!!!
Было рассказано много, в том числе и о том, что, в данном калибре существуют как бронибойные пули так и бронебойно-зажигательные...
Лично сам таких не видел, но противоречить не стал, так как полагаю что оные имеют право на существование в природе...
Сам в прошлом железнодорожник (поезда водил), отсюда и знаю происхождение стали из которой изготавливается ж.д. рельса (проходили по материало ведению).

Неужели в действительности столь малый (разумеется относительно прочности лигированной стали) калибр способен сделать пробоину в рельсе????


7.62х39 запросто. говорю так потому-что сам стрелял, еще на службе. если конечно-же реч идет о самом тонком месте на рельсе, около 10мм. со 100метров при перпендикулярном попадании данный патрон пробивает пулеулавливатель из труб со стенкой около 20мм,естественно одну трубу и одну стенку.

mefistofel 15-05-2008 21:45

quote:
пробивает пулеулавливатель из труб со стенкой около 20мм,

какой интересно пулей такие значения пробиваемости???
avtodok66 15-05-2008 21:58

quote:
пробивает пулеулавливатель из труб со стенкой около 20мм,

какой интересно пулей такие значения пробиваемости???

а х...рен его знает я тогда на срочной был, не до пуль было както, был интересен сам процесс. но труба была не ст.3, я сам сварной кое-что в этом понимаю. на выходе трубу рвало не по детски, с обратной сторонны были отколотые куски и мы заглядывали.

NORDBADGER 15-05-2008 22:03

quote:
Originally posted by avtodok66:
Неужели в действительности столь малый (разумеется относительно прочности лигированной стали) калибр способен сделать пробоину в рельсе????
--------
7.62х39 запросто. говорю так потому-что сам стрелял, еще на службе. если конечно-же реч идет о самом тонком месте на рельсе, около 10мм. со 100метров при перпендикулярном попадании данный патрон пробивает пулеулавливатель из труб со стенкой около 20мм,естественно одну трубу и одну стенку.

Что-то Вы сами себе противоречите. То удивляетесь, то пробивает...

А при чём здесь калибр, да ещё в контексте прочности легированной стали? И на каких сегодняшних ж/д рельсах тонкое место - 10 мм?

avtodok66 15-05-2008 22:26

quote:
Что-то Вы сами себе противоречите. То удивляетесь, то пробивает...

ошибочка вышла это не мой пост. я не удивляюсь, я сам пробивал.

NORDBADGER 15-05-2008 23:10

quote:
Originally posted by avtodok66:
ошибочка вышла это не мой пост. я не удивляюсь, я сам пробивал.

Звиняйте дядько. Что вижу - то пою, т.е., как у в посте написано, так и спрашивал.

avtodok66 15-05-2008 23:22

quote:
Звиняйте дядько. Что вижу - то пою, т.е., как у в посте написано, так и спрашивал.

мой третий абзац.

NORDBADGER 16-05-2008 12:37

quote:
Originally posted by avtodok66:
мой третий абзац.

Да я уж понял.

Storag 19-05-2008 16:41

Была когда-то тема под названием "Рельсовая война", где были результаты стрельб по рельсу. Предваряло всё это выбор рельса, ибо как оказалось их существует превеликое множество и обсуждение как именно стрелять дабы не получить рикошетом в лоб, с какого расстояния стрелять. Пытался недавно страничку открыть - нету уже ее к сожалению. Помню итог: АК рельсу не пробивает никакой пулей.
п-ф 19-05-2008 23:35

quote:
Originally posted by Storag:
Была когда-то тема под названием "Рельсовая война", где были результаты стрельб по рельсу. Предваряло всё это выбор рельса, ибо как оказалось их существует превеликое множество и обсуждение как именно стрелять дабы не получить рикошетом в лоб, с какого расстояния стрелять. Пытался недавно страничку открыть - нету уже ее к сожалению. Помню итог: АК рельсу не пробивает никакой пулей.

Борцов и Сузун стреляли по полноразмерной магистральной рельсе. О чём в принципе и была статья. Причём рельсу не выбирали, что смогли достать, то и было в наличии. И не более того. Была бы дореволюционная рельса, была бы статья как ея шьёт калаш на всех доступных дистанциях.

mefistofel 19-05-2008 23:46

quote:
была бы статья как ея шьёт калаш на всех доступных дистанциях.

во во... вообще тема с рельсом не то из-за этого... давайте уж тогда... листы стали разных конкретных марок и разных толщин... вот и сведенья четкие будут, такой патрон, такая пуля такие листы таких марок такой толшины... взял\не взял... вот это понятно и сравнительно наглядно все опишет... кто займется??
avtodok66 23-05-2008 17:08

quote:
во во... вообще тема с рельсом не то из-за этого... давайте уж тогда... листы стали разных конкретных марок и разных толщин... вот и сведенья четкие будут, такой патрон, такая пуля такие листы таких марок такой толшины... взял\не взял... вот это понятно и сравнительно наглядно все опишет... кто займется??

я бы занялся. но вот вопрос, где взять "калаш" именно "калаш" а не что нибудь иное, и патроны армейские(для чистоты эксперимента).
mixmix 23-05-2008 20:30

В журнале "мастер ружье" было показательно.
Ragdai 29-05-2008 15:52

Возникает вопрос... А рельсу то за что ?
Васёк 02-06-2008 15:12

В ходе совместных пострелушек камрад показал мне ТРАМВАЙНЫЙ рельс, пробитый в шейке из Сайги 7,62х39 с длиным стволом (длиннее, чем у МК).
С его слов, осколки оболочки разлетались, из чего делаю вывод, что стрелял патроном с сердечником.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ЗЫ сам по рельсам не стрелял и не буду

Хан 03-06-2008 13:27

Не думал что данная тема получит такой резонанс...
Вся масса ответов (скорее дебатов) интересна, по крайней мере лично для меня.
Сделал свой вывод, видимо, (разумеется в данном контексте подразумевается армейский АК а соответственно и припас оттуда же) всеж, при каких-то особых обстоятельствах магистральную ЖД рельсу пробить таки возможно, утрируя для себя, сказал бы - 50/50.
Если не забуду, сегодня поинтересуюсь (у того кто утверждал что простреливал калашом) какой модификации был патрон, разумеется если он помнит, так как служил он (снайпер кстати, за ним был СВД)в конце 70ых...
Дмитрий Архангел 03-06-2008 16:07

есть у меня такой знакомы... так умудрился себе ногу прострелить пулей АК-47, срекошетившей от рельсы... ИДИОТ!!!не фиг по рельсам стрелять!
Tupni 08-06-2008 16:29

А под каким углом надо стрелять, чтоб не засветило самому?
cccp67 10-06-2008 21:29

quote:
Originally posted by Tupni:
А под каким углом надо стрелять, чтоб не засветило самому?
0 градусов

mefistofel 11-06-2008 12:04

quote:
Originally posted by cccp67:
0 градусов

снаружи и внутрь

barbik 12-06-2008 12:34

Maksim_ok 12-06-2008 23:54

"Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса,
расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5 С, влажность
62% - это для сверхпривередливых. - Толщина шейки подопытного рельса составила
18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).
Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов. Первым по
ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания
бронебойного действия были отстреляны патроны 7H6 (с пулей ПС со стальным
нетермоупрочнённым сердечником). 7H6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым
сердечником), 7H К) (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником), 7H22
(с бронебойной пулей БП со стальным сердечником), 7H24 (с бронебойной пулей ЕС
с вольфрамовым сердечником). Hи одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не
удалось. Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны 57-H-23IC (с пулей ПС
со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-H-231С (с пулей ПС со стальным
термоупрочнённым сердечником). 7H23 (с бронебойной пулей БП со стальным
сердечником) и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигате-льной пулей БЗ со стальным
сердечником) также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных
пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали
назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру. Третьим образцом стала СВД
выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того,
что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320
мм. позже перешли на шаг 240 мм. Hа первый взгляд незначительное отличие в шаге
оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из
СВД стрельба производилась боевыми патронами 57-H-323С (с пулей Л ПС со
стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным
термоупрочненным сердечником). 7H13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым
сердечником) и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).

Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП
оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник
пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую
"пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32
пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания
поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из
винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку
рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом
того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту
запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время
будораживший не только охотничью братию, закрыт.

Есть робкая надежда, что это позволит в будущем сэкономить хотя бы некоторое
количество патронов, рельсов и лбов. И ещё: следует помнить, что оружие -
слишком деликатная вещь, чтобы измываться над ним постановкой самодеятельных
сомнительных экспериментов.
http://www.mastergu-n.ru/filing/view/pri-nt_version.asp?460 http://beon.ru/hobby/94-793-rel-sovaja-voina-read.shtml


vll.69 21-07-2008 10:37

Из СКС боевым (67 года патроном), с 80 метров трубу газовую диаметром 500 с небольшим (точно не скажу), но толшина стенки 20 мм. это точно, НЕ ПРОБИВАЕТ, зато охотничьим оболочечным порнаулом одну стенку (20 мм.) как сверлом!
mefistofel 21-07-2008 12:52

да ладно... похоже патрончик 67г стух ...
порноул хорошо, но боевой по проникающему и пробивному все же должен его превосходить, и по железякам сильно...

Боеприпасы

7.62 и рельса...