Guns.ru Talks
Боеприпасы
.243 Барнаул - первое впечатление ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: .243 Барнаул - первое впечатление
Ingvar
7-3-2008 17:38 Ingvar
первое сообщение в теме:
Решил проверить - вдруг что-то изменилось к лучшему в родной оборонке. Взял на пробу десяток барнаульских .243 FMJ с пулей Hornady.

Стрелял в закрытом тире, на 50 м сидя с упора.
Винтовка Tikka T3, прицел Leupold VXIII.

Первый выстрел сразу насторожил "растянутым" звуком и очень мягкой отдачей. После повтора стрельбу прекратил, посмотрел в ствол - а там столько грязи, сколько не бывает и после десятка выстрелов Winchester'ом SBST. Последующая чистка потребовала тройного расхода патчей.

Винтовка пристреляна на 200 м вышеупомянутым Winchester'ом SBST. Обе барнаульские пули легли на полдень от ТП, выше примерно на 40 мм, пробоины почти соприкасались. Мишень не прикладываю, т.к. расстояние 50 м не показательно.

Остальные патроны расстреляю на стрельбище, на 200 м, тогда и вывешу мишеньку.

Стрелять буду в конце сессии, чтобы грязь Барнаула уже не мешала .

edit log

Отс
6-7-2009 15:22 Отс
quote:
господа. приобрел недавно пачку того порноула. .243.
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!
ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!
ЭТА СУКА ЧУТЬ НЕ ВЫЛОМАЛА ЛИЧИНКУ ЗАТВОРА.
со второго выстрела.
ЖОПА СТАЛЬНОЙ ГИЛЬЗЫ РАЗВОРОТИЛАСЬ ПОКРУЧЕ ЛЮБОЙ ЛАТУННОЙ.
отпечатала на лице затвора надпись ".243Win"
короче ну его нах. и даже еще дальше.
позже, после внимательного изучения, понял в чем проблема - именно в этой их сраной гильзе! - даже после выстрела толщина в районе шейки такая, что получился эффект тесного патронника на заводском стволе - пуля в выстреленную гильзу не лезет!!!!
что происходит в момент старта пули при таком чудовищном обжатии становится сразу ясно. и результат понятен.
так что - в хлам!! или на переборку. но. учитывая что даже с гильзой у нних изврат - капсуль в ней бердановский!!!!! то и в переборку не ахти.

да. пуля фмж. из маркировок партии - только штампик "ФО`4 2007-12"(судя по всему партия аж от 2007года) под крышкой коробки.
покупал в гранд охоте в химках - я у них их давно заказывал, но привезли только что. видать самую старую и говенную партия взяли.
ГОСПОДА! БУДТЕ БДИТЕЛЬНЫ И ОСТОРОЖНЫ!!!


Та же фигня...
Купил вчера ФМЖ (ф04 12.07г) и СП (ф05 08.08г.). Стрельнуть получилось 2 раза.
Начал с СП. Первую гильзу вытащил с трудом, вторая застряла в патроннике намертво. Дома еле выбил шомполом.
Они их на заводе вообще не отстреливают?
Выбрасывать жалко. Может пороху отсыпать? Тогда сколько оставить?
Никто не пробовал?
mixmix
7-7-2009 01:14 mixmix
quote:
Originally posted by Отс:

Выбрасывать жалко. Может пороху отсыпать? Тогда сколько оставить?
Никто не пробовал?

Бери по минимуму вес пороха к весу пули.
http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/Relodata/.243Winchester.jpg

Mess
7-7-2009 02:27 Mess
дело не в навеске!!!!!!! стальная гильза имеет толщину шейки избыточную для нормального страгивания пули. просто попробуйте вставить в стрелянную латунную необжатую гильзу пулю и в эту. с превышенныфм давлением стальную - все станет ясно.
а по этому мануалу - какой порох предлагаете выбрать? вихта дает вихтовский мануал... а какой порох в порноуле врядли кому известно.
mixmix
7-7-2009 02:58 mixmix
quote:
Originally posted by Mess:

а по этому мануалу - какой порох предлагаете выбрать? вихта дает вихтовский мануал... а какой порох в порноуле врядли кому известно.

Минимальную навеску по самому скоростному пороху.
А порох в Барнауле, давно уже тут выяснили, это что-то среднее между 135 и 140 по вихте. Так что, меняя пулю в 308, смотрю навески 135.

А перевес пороха, после разбора, покажет вес для примера. 1.76 гр для начала, самый раз.

edit log

sot097
7-7-2009 08:39 sot097
quote:
Купил вчера ФМЖ (ф04 12.07г)

На упаковке барнаула написано: пуля хорнади, 90гран, фмж. Но такой пули у хорнади я не нашел. Есть фмж(90гран) у лапуа. Может она?
Mess
7-7-2009 12:52 Mess
да неужто набрать на стрельбище любых самых голимых латунных гильз сложно?
хоть сало с бельем. они будут несоизмеримо!!! лучше и будут гарантировать нормальный результат.
mixmix
7-7-2009 13:58 mixmix
quote:
Originally posted by Mess:
да неужто набрать на стрельбище любых самых голимых латунных гильз сложно?
хоть сало с бельем. они будут несоизмеримо!!! лучше и будут гарантировать нормальный результат.

Да не сложно, но их порой нет. Да и капсуля там не найти.


quote:
Originally posted by sot097:

На упаковке барнаула написано: пуля хорнади, 90гран, фмж. Но такой пули у хорнади я не нашел. Есть фмж(90гран) у лапуа. Может она?

Для 90грейн начни 1.76

Petr...sh
10-7-2009 22:14 Petr...sh
Сегодня отстрелял пачку.
ТиккаТ3, супер. варм. 100м. 243win/
Скорости
930
936
933
935
937
935
942
938
934
923
При заявленной 818.
Капсюль не просто давит, развальцовывает. Каждый третий- затвор открываешь с рывка.
Грязи нет. групка сложилась из четырех. Около трети минуты. Пятый в отрыве. Итого две минуты.
Вывод, разбирать на пули, за 16 руб? Не знаю. Для охоты? Тоже не стоит.
Бросать этот патрон. И делу край.
Конечно ИМХО.
mixmix
11-7-2009 00:02 mixmix
quote:
Originally posted by Petr...sh:
Сегодня отстрелял пачку.
ТиккаТ3, супер. варм. 100м. 243win/
Скорости
930
936
933
935
937
935
942
938
934
923


Вообщем скорость то ровная.

quote:
Originally posted by Petr...sh:
При заявленной 818.

Технические характеристики:
капсюль большого диаметра типа Large Rifle, максимальный диаметр пули 6,18 мм (.243 дюйма), вес пуль от 3,9 до 6,5 г, заряд пороха 2,16-3,12 г, максимальные длины гильзы и патрона соответственно 51,94 мм и 68,83 мм, дульные скорость и энергия соответственно 900-1097 м/с и 2347-2841 Дж, максимальное давление пороховых газов в патроннике по стандарту CIP, измеренное пьезоэлектрическим методом, 415 МПа, у большинства патронов давление 360 МПа (3600 бар), шаг нарезов ствола 10 дюймов. Емкость гильзы 3,422 г воды.

Petr...sh
11-7-2009 08:12 Petr...sh
И тем не менее смею предположить, что это пустая декларация, иначе, чем объяснить невынимание патрона развальцованный капсюль?.

Сам же и дам ответ. ПАТРОН СЫРОЙ.

mixmix
11-7-2009 14:33 mixmix
quote:
Originally posted by Petr...sh:

Сам же и дам ответ. ПАТРОН СЫРОЙ.

Порох наверно новый стали сыпать, импортный, как и обещали. Потому и ...

quote:
Originally posted by Petr...sh:
Грязи нет.

А привыкли к ВТ.

edit log

pakon
17-7-2009 00:11 pakon
Скоро закуплю Кентавр в .223, посмотрю что это за мужик с конем)))
Yura krsk
17-7-2009 15:20 Yura krsk
quote:
Originally posted by pakon:
Скоро закуплю Кентавр в .223, посмотрю что это за мужик с конем
Хотелось бы посмотреть, желательно с указанием партии. А то уже пообещали Кентавра в 223. Не хапнуть бы лишка сдуру. У знакомого в 243 полетели нормально. Про неправильный выстрел ничего не говорил.

edit log

pakon
17-7-2009 18:05 pakon
Так отписаться после отстрела для меня не проблема.
Yura krsk
17-7-2009 18:57 Yura krsk
Ну так заранее спасибо... А то не хапнуть бы лишка...

edit log

Oxotne4eg
7-8-2009 07:52 Oxotne4eg
Попробовал сей патрон. Расстрелял в общей сложности 3 пачки из разных партий, но не с импортным порохом. Ствол Тикка хантер. Результат по кучности меньше минуты, тут видимо наследственность пули сказывается. гильзы извлекаются нормально через раз. до молотка не доходило, но таки очень не приятно. Пуля посажена в гильзу намертво, пороха в гильзе чуть больше половины - результат взрыв порохового заряда и проблемы со страгиванием пули. Короче стрелять таким патроном на полигоне по бумаге, можно, но карабин жалко, а на охоте дык ваще проблемно из-за затруднений в экстракции. Но пулька такая стоит больше 16 рублей за штуку.
CP
21-8-2009 14:54 CP
Отстрелял 3 пачки. Из 60 не заклинило только 4. На морозе кучность лучше вдвое - при +25 летит до 1.5-2 минут. Партия Ф01 2007 года.
Оставил запасы для стрельбы зимой по бумаге.
ALEX777
10-9-2009 15:45 ALEX777
Я отстрелял 50шт из них 20полуоболочка, один раз затвор открылся туго, но я думаю это не из за патрона, а из за винтовки, т.к. это был третий выстрел из этой винтовки. Полуоболочка мне понравилась больше, т.к. показала стабильный результат, а при стрельбе оболочкой сериями по 4 патрона, через раз четвёртый выстрел уходил в отрыв. Грязи в стволе было не много. Партия СП (ф05 08.08г.). Винтовка CZ 550 lux 243win, патроны покупал в Климовске по 12р50к.
ИМХО неплохой патрон, а цена так вообще прекрасная. С этими патронами, я добыл двух тетеревов, с расстояния 92м и 86м, и бобра 78м.
CP
10-9-2009 17:25 CP
quote:
С этими патронами, я добыл двух тетеревов, с расстояния 92м и 86м, и бобра 78м.

Что стало с птицей? 52 грн HPBT .223 РМС на 92 м на выходе делает дыру в теле тетерева до 8 см в диаметре при попадании в середину бедра.

ALEX777
11-9-2009 18:06 ALEX777
quote:
Что стало с птицей? 52 грн HPBT .223 РМС на 92 м на выходе делает дыру в теле тетерева до 8 см в диаметре при попадании в середину бедра.

Тушка в обоих случаях пострадала не особо сильно, выходное отверстие было около 2-3см. Я здесь же на форуме читал, что 223 рвёт тушку сильнее чем 243, но моё мнение, что многое зависит не от калибра, а от места попадания.
CP
30-10-2009 22:27 CP
quote:
А порох в Барнауле, давно уже тут выяснили, это что-то среднее между 135 и 140 по вихте. Так что, меняя пулю в 308, смотрю навески 135.

Смотрю руководство Вихты в PDF, а там N135 на 80 грн. заканчивается, для 90 только 150, 160 и 550. В Кентавре на 36-37 грн насыпано.
Сколько оставлять-то? С 1.76 г большая разница получается.

P.S. Барнаул-редиска - не могу капсюль достать из нестрелянной гильзы - толкатель универсального декапсюлятора обламывается, а он ни с места.

edit log

valeryyyyy
31-10-2009 00:15 valeryyyyy
quote:
не могу капсюль достать из нестрелянной гильзы

а что, там разве капсуль "боксера"?
Bob_K
22-12-2009 15:44 Bob_K
Внимание в субботу стрелял из R 93 в 243 вот этими патронами Кентавр СП серия ф05 08.08г на 15 выстреле гильзу подуло затвор заклинил. Выстрел очень резкий с большим факелом. Дома с молоточком открыл затвор. Все вроде бы удачно обошлось. Из того что улетело все в формат А4 или с рук или с упора в виде работающего квадроцикла (не глушили так как акк. сел за морозы)
CP
22-12-2009 16:47 CP
quote:
СП серия ф05 08.08г

Ничего не меняется. Свой затвор отвёрткой открывал, правда краска немного в месте контакта облупляется.
quote:
а что, там разве капсуль "боксера"?

Нет, наверное, но так хотелось проверить.

edit log

Абырвалг_1
26-12-2009 15:14 Абырвалг_1
Бисерово-Спортинг, сегодня. Установил новый прицел (Свар 2,5-15х44). 4-5 выстрелов -пристрелка S@B SP 6,5 гр.Вывел в ноль.
Потом 2 обоймы по 3 патрона - чуть меньше минуты.
Потом по обойме Норма Орикс 6,5 гр, FMJ -5.8gr, Geco 6,8 gr. Немного уходила СТП, но все равно около минуты.
На десерт 2 обоймы Кентавра FMJ -5.8gr. Первая обойма - полминуты и нормальный перезаряд. Охренел!!!
Потом перестволил на 9,3 х 62, проверил уход СТП на Сваре, потом убедился, что со старым загонником Накко СТП никуда не ушла.
Перестволил на 243-ий и вторая обойма Кентавра. Результат 1.5 мин, вторая гильза со скрежетом, но вышла. Третью выбивал дома шомполом. Выбил. Больше я этим г... стрелять не буду. Кому интересно - могу подарить остатки.
CP
4-1-2010 19:41 CP
Отстрелял давеча несколько десятков этих патронов. Скорость замерил не везде, т.к. Хрюня то замерзал при минус 10, то освещение было из-за туч слишком слабым. Твист ствола 10 дюймов.

90 грн FMJ (FMJBT правильнее). Партия 2007 года. Родная навеска пороха в районе 37 грн. У пули донце не закрыто оболочкой, т.е. по центру видно свинцовой ядро. Вес пуль стабилен до 1 десятой грн. Длина около 24 мм.
При 33. грн слегка подклинивает, скорость 900 плюс-минус 10 м/с.
При 30 грн. В районе 840 м/с (+/- 10).
При 31.5 865 м/с (+/- 10).
Остановился на 31 грн. Со скоростью в 850 м/с.
Куча при подборе джампа до 0.5 МОА (0,7 выдаёт при стрельбе с сошек, елозящих по промерзшему пластику стола в 4 выстрела плюс мои огрехи при стрельбе).

SPBT 100 грн. Партия 2008 года. Вес пули в основном 99.9 грн с минусом до 0,1 грн. Длина 27 мм. Оболочкой покрыта полностью, кроме носика. Канелюра примерно посредине пули, т.е. если её кримповать там, то до нарезов будет миллиметра два. Пробовал - летит ужасно. Сами пули сидят очень плотно, усилие при вытягивании пули на станке приходится прилагать намного большее, чем для оболочки.
Родная навеска пороха в районе 36 грн, но бывают и 36.4.
Отстрелял с навесками родными, в 33 и 31 грн. При последней скорость в 800 м/с. Клина не было. В минуту засунуть с подбором джампа можно, но нужно ещё отстреливать.

Вот такие пироги.

click for enlarge 1280 X 960 325,2 Kb picture

edit log

CP
26-1-2010 20:31 CP
Создайте сообщение, далее в нём-же через Edit/Delete message укажите путь на картинку.

Клинит, судя по отзывам, стабильно на Блазерах и ещё некоторых стволах.

CP
2-2-2010 09:16 CP
Пристреляны на 182 метра (200 ярдов). На 283 метра снижение при -25 было , если не ошибаюсь, околок 21 см, т.е. 2 3/4 МОА или 11 кликов. На 4 патрона (3+1) гарантированно 1 минута. Отстрелял 3 серии.
Навеска была 32 грн на FMJBT.

От заводской не сравнивал, т.к. почти на 99% гарантирован клин затвора с этой пулей в моём случае.

CP
2-2-2010 12:07 CP
Мне кажется такая относительно незначительная разница в скорости не сильно повлияет на величину повреждений. Возможно, в куче снега была ледышка или камешек - они и дали вращающий момент.

Тетерева бил .223 HPBT 52 грн - на чучело не пойдёт, но для кулинарии вполне приемлемый результат.

CP
4-2-2010 08:42 CP
Может есть несоответствие по твисту? Оболочке нужен минимум 10, а полуоболочке 9.
CP
4-2-2010 12:39 CP
quote:
Мерял сейчас у CZ 240мм,у Ижа почему то 230 выходит,

Может у CZ ошиблись? У ИЖа как раз 9-дюймовый шаг получается.

В любом случае, пули лететь должны, т.к. у меня 10 твист и проблем особых с недостабилизацией нет, да и кучность вполне примлемая - вряд-ли бы на этой дистанции с кувыркающейся пулей можно было бы её собрать. Далее 300 ярдов не стрелял пока, т.к. особо негде, но полагаю, что и там полетит.

P.S. Этой пулей срезало как бластером половину рога у Хрюни на 100 метров (т.е. сделав выемку в нём) и попало в мишень с круглой дыркой в итоге.

vonBock
23-2-2010 17:52 vonBock
quote:
При 33. грн слегка подклинивает, скорость 900 плюс-минус 10 м/с.
При 30 грн. В районе 840 м/с (+/- 10).
При 31.5 865 м/с (+/- 10).
Остановился на 31 грн. Со скоростью в 850 м/с.

А подскажите для какой пудры приведённые данные?
CP
24-2-2010 20:25 CP
Для родной.

Знает ли кто БК этой пули (оболочки)?

vonBock
25-2-2010 12:11 vonBock
quote:
Знает ли кто БК этой пули (оболочки)?

Сдается мне, что может и не от хорнади эта буля, ну нет у них такого веса, 87 и 100 есть, а 90-нет!А посему что бы понять ее бк следует воспользоваться технологией описанной на ада. ру(правда это не просто)да и вообще стоит ли оно того?
CP
27-2-2010 18:18 CP
Получил ответ от Hornady - 0.350. Вот только у меня совсем другие поправки получаются - на 600 метров пули при 27 минутах на 2 метра до щита не долетали, а по идее на 19 МОА уже в центр попадать должен. Либо Найт шалит не по-детски.
С трелок
16-5-2010 21:16 С трелок
Отстрелял в 243 калибре из уже упомянутой партии ФО-4 2007-12 около 250 патронов FMJBT. Оружие - Heym SR-21 в ламинате, дистанции- 150,200,250,300м. В Бисерово у Олега. НИ ОДНОЙ ЗАСАДЫ!!! По субъективным ощущениям звук от выстрела более раскатистый, ну и пламя как во время взлёта нашего BACKFAIR, но не всегда. На всех дистанциях минута и меньше уверенно. Только на 300м немного вылез, но это к стрелку. После 9,3Х62 надо привыкать к нюансам. А патрон хороший, особенно цена: 12,5руб. вместо 130 - 180, а Натуралис - так ВААЩЕ за 215руб!!!!! Разумеется, для охоты прикупил и импорта:-(, но для тренинга- вполне. Загрязнение ствола после серии из 40-50 выстрелов, по-моему, не сильно отличается от вражьих патронов. Всё ИМХО, господа. Удачи Вам в охотах.
WWR
19-5-2010 21:03 WWR
Мои отстрелы 243-го тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/495438-0.html
Пересчитал по формуле Сиерры. На тех скоростях, что летит эта пуля твист нужен 9.5". Значит для стабилизации не хватает примерно 50м/сек. Но на таких скоростях гильзы точно не экстадируешь.
Видать на БПЗ формулу Сиерры не знают.
Но я никогда не думал, что при столь незначительной недостабилизации будет так кидать!

edit log

WWR
28-6-2010 21:02 WWR
Интерлок в 243-м БК=0.4
Tacleberry
26-7-2010 15:17 Tacleberry
Отстрелял на выходных FMJ 5.8 (2007 г) и SP 6.5 (ф-08 2008) на 50 и 150 метров, температура 35 С. Первые полетели в полторы минуты, вторые давали стабильно меньше минуты, при этом звук выстрела был громче у оболочки. Карабин Manliher SBS 96. Затвор открывался труднее чем обычно, но проблем с извлечением не было.
IzhG
28-7-2010 17:00 IzhG
243 из Кентавров - первый патрон. Порох не подошел, поэтому на стволах со строгим патронником есть проблемы с экстракцией гильзы и наверное покупать его не стоит. Все патроны сделаны одной партией, и на складах их еще довольно много.
Информация об проблемах с 243 у производителя есть, но огромная просьба если Вам известны такие факты отпишите им на мыло, т.к банально не хватает нормально изложенной проблемной статистики. По одному двум фактам принимать технические решения чревато

Guns.ru Talks
Боеприпасы
.243 Барнаул - первое впечатление ( 2 )