Guns.ru Talks
Боеприпасы
Поражающая способность. Картечь vs пуля ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Поражающая способность. Картечь vs пуля

Последний из могикан
P.M.
1-8-2022 11:00 Последний из могикан
Originally posted by андрей фон шеффер:

Вообще то её должно сопротивлением воздуха срывать буквально назад?
Ну пусть не на вылете из ствола,а дальше,но срывать сразу назад конкретно должно.

последнюю в туше косули нашли прямо с контейнером. Метров тридцать.

п-ф
P.M.
1-8-2022 11:11 п-ф
Совецким контейром с дробью и без парафина навылет шило грузовой аккумулятор. Метров 5-7 на память
Последний из могикан
P.M.
1-8-2022 11:15 Последний из могикан
Originally posted by п-ф:

Совецким контейром с дробью и без парафина навылет шило грузовой аккумулятор. Метров 5-7 на память

да, он был изрядно толстым )))

андрей фон шеффер
P.M.
1-8-2022 16:54 андрей фон шеффер
Были разные,был один как просто колпачок без прорезов,прозрачный и тонкий.
Был такой же,но с прорезами.
Были пластмассовые контейнеры с пыжом сразу,трех видов.....
В чешских патронах,в то время тоже бывших в обороте в СССР были тоже свои контейнеры двух видов... .
Последний из могикан
P.M.
1-8-2022 19:30 Последний из могикан
Originally posted by андрей фон шеффер:

Были разные

были те которые привезли в магазин )))
сильно зависело от типа населенного пункта

qwert-2112
P.M.
6-8-2022 22:15 qwert-2112
Совецким контейром с дробью и без парафина навылет шило грузовой аккумулятор. Метров 5-7 на память

Ну не вдоль же.
А поперек там его есть куда пробить для впечатлительности.
По парафинным страданиям- достаточно отзывчивое вещество на температуру независимо от уровня колдунства сборки патрона.

андрей фон шеффер
P.M.
7-8-2022 03:33 андрей фон шеффер
По парафинным страданиям- достаточно отзывчивое вещество на температуру независимо от уровня колдунства сборки патрона.

В амплитуде температур от плюс тридцати до минус тридцати ведёт себя при выстреле практически одинаково,потому как находится в стабильно твёрдом состоянии,и разрушается при ударе.


Вот с воском хуже дела обстоят,он летом практически расплавиться может,и быть может вязким,и поэтому давление дать избыточное,или зимой он очень твёрдым становится,что тоже нехорошо.Воск он более опасный для заливки снаряда пулевого,с ним как раз поаккуратнее надо....

Последний из могикан
P.M.
7-8-2022 06:56 Последний из могикан
лучше вообще ничего не заливать )))
приняв истину, что картечь хороша метров до 30
Последний из могикан
P.M.
7-8-2022 06:59 Последний из могикан
Originally posted by Последний из могикан:

что картечь хороша метров до 30

у меня двадцатка иж-58 отменно кучно била некрупной картечью по пять в ряд.
Идем по склону горы, я нижний иду. Впереди промоина, и если лису подняли сверху, она по этой промоине вниз пойдет. Так и вышло, выскакивает метрах в пяти передо мной, увидела и чесать. А снег глубокий, прыгает.

Два раза тюкнул картечью, она бежит. Потом на снегу нашел две дыры как кулаком пробитые по бокам ее следа, ну клок волос еще был )))

кучность самоцель для многих охотников, а на деле оборачивается злом! ))

qwert-2112
P.M.
7-8-2022 09:10 qwert-2112
лучше вообще ничего не заливать )))

И не вязать.
Однажды приходит осознание,что все эти пАсы со снаряжением в львиной доле не для охоты.
Последний из могикан
P.M.
7-8-2022 10:28 Последний из могикан
Originally posted by qwert-2112:

Однажды приходит осознание,что все эти пАсы со снаряжением в львиной доле не для охоты.

точно! Но все эти пАсы здорово развлекают людей в межсезонье ))))

андрей фон шеффер
P.M.
7-8-2022 10:47 андрей фон шеффер
Для охоты,просто охотник должен чётко понимать,что и для чего конкретно он делает.

Например такие патроны я делал на козликов,что св@л@чи стояли в 70-80-100 метрах когда то,пока не раздали всем подряд нарезняк ещё,и спокойно так гуляли и паслись по редкому кустарнику,не подходя ближе,чувствуя и зная точно расстояние гладкоствольного выстрела.

Можно было,в ложбинку где то забившись,и подобравшись к ним чуть ближе добыть такими вот залитыми картечными снарядами.Оттуда добыть,откуда простая картечь уже бестолково долетела,с таким разлётом,что одна,две попадали в тушку,причём слабо уже прилетали.

qwert-2112
P.M.
7-8-2022 11:12 qwert-2112
Вот так и живем.
Себя растить тяжко,а даров Лукавого полнО.
Maksim V
P.M.
7-8-2022 11:45 Maksim V
Андрей! Кончай врать. Картечь 6,2 мм на 80 метров пробивает косулю насквозь. Косуля очень слаба на рану - одна картечина в тушку и косуля - пробежав метров 20-30-ложится - подходишь метров на 5 - она вскакивает и бежит - отпускаешь метров на 30-40 - бьешь вторым и все - наглушняк.
Картечь 6,2 на 400 метров входит в тушку на свой диаметр - то есть - попадет в глаз - труп без вариантов.
Просто для расширения кругозора - дальность полета картечи соответствует ее диаметру - 6,2 мм летит на 620 метров, а 8,5 мм на 850 метров.
Круглой пулей 16 калибра я перестреливал озеро шириной 1300 метров, а когда стреляли вдоль - всплески от падения пули были видны возле противоположного берега - длина озера 2000 метров - за падением пуль наблюдали в 12-ти кратный бинокль.
Кстати пуля Полева-1 12 калибра - озеро вдоль перелетала, то есть дальность полета превышает 2000 метров.
Ну и так для осознания - пуля калибра 12,7 мм выпущенная из пулемета ДШК - летит БОЛЕЕ 21 килиметра. Понимаете? Более 21 000 метров.
андрей фон шеффер
P.M.
7-8-2022 12:17 андрей фон шеффер
Вот в том то и дело,что картечь в отличии от пули гладкоствольной не имеет ни скорости уже на больших расстояниях,ни что самое главное-не имеет кучности.
Заливал я как раз картечь для того,чтобы на большом расстоянии разлёт её не был огромным.

Козлик,кстати не сказать,чтобы очень слаб на рану,проблема в том,что если не на месте лёг,или близко,а ускакал после выстрела раненый далеко,то его очень тяжело потом найти,особенно если стрелять его на полях,он если закатывается в лес,дотянет,и по темноте вечером не найти,а до утра зверушки другие хищные его сцапают,волки,шакалы,лисы,медведь придёт там,где их много.

qwert-2112
P.M.
7-8-2022 12:32 qwert-2112
ускакал после выстрела раненый

Если за ним с транспарантом и лозунгами не бежать,то ни куда он не ускакал.
Максимум 30-50 метров и ложится. А если рядом кустик,то он там и будет.
Ежели ранение никакое,то обсуждений предмета нет.
/на кой ляд вообще эти дальние стрельбы?/
андрей фон шеффер
P.M.
7-8-2022 12:37 андрей фон шеффер
Ежели ранение никакое,то обсуждений предмета нет.

Так вот на упомянутые 80 метров Maksim-ом V-если просто картечь в патроне,то ни одна скорее всего не попадёт вообще.

qwert-2112
P.M.
8-8-2022 14:18 qwert-2112
Если именно по теме
Вот какой вопрос интересует: Допустим, есть два идентичных биоорганизма. Предположим что это некое животное, сходное по строению и массе тела с человеком. Первый организм получает заряд картечи, 5 штук диам. 6 мм, условно говоря, в середину туши. Второй такой же организм получает пулю туда же, причем энергия пули равна суммарной энергии всех картечин из первого выстрела. В каком случае будет нанесен бОльший поражающий эффект, при пулевом ранении, или при картечном?

Без праци ни бени в селе Кукуево.
андрей фон шеффер
P.M.
8-8-2022 20:49 андрей фон шеффер
Козёл,баран,собака крупная,кабанчик небольшой.
Вот такая цель интересует тс-а.....

Последний из могикан
P.M.
8-8-2022 21:02 Последний из могикан
наверное ТС маньяк и хочет штурмовать школу ((
андрей фон шеффер
P.M.
8-8-2022 21:09 андрей фон шеффер
Последний из могикан:
наверное ТС маньяк и хочет штурмовать школу ((

Не обязательно,возможно и скорее всего он просто ничего в этом не понимает,и задал вопрос поэтому невнятно/невнятный.

Ни расстояний стрельбы не указал,ни условий.
Ни калибра оружия.
Об этом я ему в первых же сообщениях и сказал,кстати.

guta32
P.M.
8-8-2022 21:17 guta32
Были патроны с пулей, и по кругу уложенными картечинами. Для чего использовать-не понятно, разве только загон накоротке. Восторженных дифирамбов этой пуле не слышал. Сам применял как-то, метров с четырех, ну пуля как пуля, сработала.
qwert-2112
P.M.
9-8-2022 10:02 qwert-2112
просто ничего в этом не понимает,и

Да Вы тут все не тут и не там.
А какого цвета картечь? Вот,что привуалирует.
Для чего использовать-не понятно

Кто б сомневался...
Это сырец,брак,недоделка.
Там картечины к пуле привязвны должны быть.
Пуля попадает,а шарики обматывают шею,ноги и, главное, хвост.
(понимаю... мои ляпы изъедены,но раз у кнопкотыков в их бреднях вообще голяк,то... . )
п-ф
P.M.
9-8-2022 10:36 п-ф
Просто для расширения кругозора - дальность полета картечи соответствует ее диаметру - 6,2 мм летит на 620 метров, а 8,5 мм на 850 метров.

Красава, оей. Тхе бест. Бредни фуфаечников у костра Уровень - "папковые гильзы" шифера.
В смысле - где в формуле "же те квадрат пополам" масса любой свободнопадающей хрени?
mv28jam
P.M.
9-8-2022 11:54 mv28jam
Originally posted by п-ф:

Бредни фуфаечников у костра Уровень


Спасибо п-ф, зашел в тему из-за последнего сообщения от вас, а тут такое...

Давно люблю творчество Maksim V, мог бы пропустить такое откровение.

Originally posted by Maksim V:

Просто для расширения кругозора - дальность полета картечи соответствует ее диаметру - 6,2 мм летит на 620 метров, а 8,5 мм на 850 метров.


А с номерами дроби это как-то коррелирует? Например дроб 11 - 1100 метров, 7ка - 700 метров?
андрей фон шеффер
P.M.
9-8-2022 12:54 андрей фон шеффер
Есть таблички на это специальные,опубликованные во всей охотничьей литературе,практически в любой книжке.....

А какие то самостийные рассчёты,это всё несерьёзно.

Стрелять на максимальных дистанциях выстрела картечью тем более,с вариантами попадания одной картечины в копыто,а второй в ухо,это несерьёзно,ранить только зверя бесцельно,и потом будет он гибнут далеко,с мучениями и бестолково.....

андрей фон шеффер
P.M.
9-8-2022 13:44 андрей фон шеффер
Понятно итак,что многие умники не понимают простых принципов стрельбы дробью или катречтью.

Всегда борьба идёт либо за резкость,либо за кучность,причём чем больше одна,тем как правило меньше другая.

Но ещё важный момент это дальность стрельбы.

Хочется всегда в патрон запихнуть побольше пороха,получив резкость боя,а значит и убойность лучшую на более дальней дистанции,но приводит это как правило к обратному результату вообще,а именно-наоборот снижается убойность патрона/снаряда,из за того,что самих картечин попадает в цель намного меньше!

Вот этот воображаемый и постоянно расширяющийся конус,в виде которого на рисунке дробь или картечь летит от выхода из ствола до цели-это и есть то самое неблагоприятное и непреодолимое препятствие при стрельбе на дальние дистанции,и на максимальные-особенно.

9-номером дроби по утке самой мелкой умнее стрелять на дистанции 35 метров,чтобы её убить,чем 5-м по ней же на такой же дистанции,а тем более третьим,а 0000 по ней же стрелять на 60-ти метрах вообще идиотизм,случайное только попадание при разлёте том одной картечины может её убить,а чаще подранок будет,с подбитым крылом,который нырять будет,и набегаешься за ним так,что всю охоту остальную пропустишь,потеряв много времени,пока лёт идёт активный.....


click for enlarge 1428 X 896 91.3 Kb

А заметьте,что опасная зона для попадания по кабану,например,в район сердца,лёгких,печени-она чуть более той самой утиной мишени.

андрей фон шеффер
P.M.
9-8-2022 14:04 андрей фон шеффер
Со зверем и картечью то же самое,да,чем больше расстояние тем нужна вроде и большая картечь,но их в снаряде мало очень тогда.

А меньшая/более мелкая картечь,которой количественно вроде и больше-даёт низкие показатели убойности,она не долетает часто вообще до жво зверя,особенно падает её скорость на тех самых предельных дистанциях.

И разлёт этой картечи на дальностях порядка 50-60 метров это совсем далеко не идеальный конус,с постоянным расширением диаметра,это с учётом ветра и силы тяжести,а также поправки на расстояние полёта(а особенно при движении зверя и в случае непопадания центра этой осыпи по центру цели),а далее,на 80-90 метрах ещё всё хуже для результативного выстрела по дичи,и осыпь слабая(одна,две картечины,ито неизвестно куда,в заднее копыто и ухо),а уж далее то и убойность никакая,тем более по сравнению с пулей.

То,что сказано в ТБ и охотминимуме,что картечь опасна и на расстоянии 400 метров,так надо понимать,для чего так говорится,а именно для того,чтобы дурачки не стреляли в направлении других людей даже на большие и б'ольшие расстояния никогда.
Известны случаи,когда и на б'ольших расстояниях,при попадании по людям они имели опасные ранения,или даже смерть.Но это во первых случайные попадания катречью в любом случае(т.к.разлёт картечи на таких дистанциях просто гигантский,составляющий десятки метров в диаметре),а во вторых сама возможность такого результативного попадания(не просто в ту сторону по огромной мишени,и иметь в наличии прилёт туда),а попасть в цель просто невозможно,а в третьих там уже просто сильно ударит,или даже кожу не пробъёт,а опасно только при попадании в глаз,пожалуй.

п-ф
P.M.
9-8-2022 14:46 п-ф
Есть таблички на это специальные,опубликованные во всей охотничьей литературе,практически в любой книжке.....

Залупа есть с отворотом на воротник. Для особоодаренных фуфаечников и графоманов.
А баллистика это физика и математика.
И хоть с вещами соберись, хоть ты в рот подзаяпись - исчо Галилей доказал , шта два разных кирпича падают с одной скоростью .
андрей фон шеффер
P.M.
9-8-2022 15:04 андрей фон шеффер
А баллистика это физика и математика.


Пристрелка оружия гладкоствольного,с учётом всяких погрешностей на зарядку в разных вариантах,которых много очень бывает в реале-это метод тыка по особой программе,и методе,а не что то другое!

Там теории баллистики мало,там реально методом тыка всё делается,потому как все эти погрешности на сужения стволов,на согласованную либо несогласованную картечь,на навесеку пороха,на разные пыжи,укучнители,и на гильзы папковые или металлические такие,что говорить о вычислениях можно только условных/базовых,примерных.

Кто этого не знает,тот им,гладкоствольным оружием толково и не пользовался никогда.
Или пользовался в вариантах по 100 патронов за охоту на пять уток спалить,таких тоже видеть приходилось часто пулемётчиков..... .

андрей фон шеффер
P.M.
9-8-2022 15:07 андрей фон шеффер
Залупа есть с отворотом на воротник. Для особоодаренных фуфаечников и графоманов.


Это ты себе на воротник намотай! ))).

Я знаю только один вариант,зачем свистят как ты везде,и ругаются,это вариант бестолковки.
Бестолковка ты просто ходячая,и очередной раз это своими ничем пока не подтвердёнными бульканиями и показываешь,и да,в каждой ж@пе,ой,извиняюсь,бочке,как всегда ты ещё затычка.

п-ф
P.M.
9-8-2022 15:13 п-ф
Шифер, возьми себя в руки, и не выставляй в очередной раз себя круглым дураком. Рупь за сто , ты ни разу в жизни не стрелял ни из чего.
андрей фон шеффер
P.M.
9-8-2022 15:22 андрей фон шеффер
Слышь,иди@т,ты по теме скажи чего нибудь умного,а не флуди и не скатывайся на бестолковые свои личные оскорбления.
Не позорься,хотя о чём я.... .
п-ф
P.M.
9-8-2022 15:35 п-ф
Дятел, зачем тебе "тема" , если ты в ней не алё? От слова совсем. Сказано уже - баллистика основана на формуле - путь при свободном падении равен же те квадрат пополам. Это в школе проходили. Если дудку расположить параллельно земле на уровне плеча и выстрелить чем угодно, то через 0,55 сек снаряд - дробь, пуля, жопа с ручками и тд, упадет на землю. Одновременно со стреляной гильзой.
андрей фон шеффер
P.M.
9-8-2022 15:38 андрей фон шеффер
Дятел у тебя в голове,всё время стучит:"Скажи что то глупое,и обгадь посильнее тему!".

Ты их много так вот уже обгадил,может остановись,одумайся?

п-ф
P.M.
9-8-2022 16:57 п-ф
То есть твоя не угадал ни одной буквы? Бывает.. .
андрей фон шеффер
P.M.
9-8-2022 17:03 андрей фон шеффер
Ты в этой теме ещё вообще не произнёс ни одной буквы,кроме бреда!
2 Иваныч Баский
P.M.
9-8-2022 17:06 2 Иваныч Баский
Originally posted by андрей фон шеффер:

9-номером дроби по утке умнее стрелять на дистанции 35 метров, чем 5-м по ней же на такой же дистанции,


Тут есть один нюанс.
При стрельбе номером 9 по утке, её получится истыкать дробью, но вот убить...
"Девятка" обычно применяется на коротких дистанциях до 20-25 метров по всяким вальдшнепам и дупелям. Совсем мелким птичкам с тоненькой кожицей и мягким пером.
Я бы не стал стрелять утку "Девяткой". Особенно крякву и крохаля.
Номер 6 и номер 5 тут будут более уместны. А на крохаля не грех и "Тройку" зарядить.
2 Иваныч Баский
P.M.
9-8-2022 17:13 2 Иваныч Баский
То же самое с картечью.
Картечи 5,6 мм больше и по козе она вполне уместна на дистанциях до 60-70 метров. Но вот по тому же кабану её лучше вообще не применять даже накоротке.
Да и 8-ми миллиметровую тоже. Ни кто же не знает, какой кабан выйдет и как будет стоять под выстрелом. Когда калкан в 4 пальца, в нем и лёгкие полуоболочечные пули разваливаются. А свинцовые типа Полева-3 могут просто застрять.
п-ф
P.M.
9-8-2022 17:21 п-ф
андрей фон шеффер:
Ты в этой теме ещё вообще не произнёс ни одной буквы,кроме бреда!

Имху забыл поставить, оей


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Поражающая способность. Картечь vs пуля ( 2 )