Guns.ru Talks
Боеприпасы
Вопрос по патрону

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по патрону
biolog
1-11-2020 14:54 biolog

Ожидается пополнение коллекции вот таким экземпляром 23х115. Подскажите - он заводского охолощения? Снаряд без полос - он инертный?
Заранее благодарю, тему удалю потом
click for enlarge 960 X 1280 115.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 205.0 Kb

edit log

Ланцепок
1-11-2020 20:33 Ланцепок
quote:
Изначально написано biolog:
Подскажите - он заводского охолощения?

IMHO Вряд ли патронный завод будет холостить боеприпасы сверлением гильз.

quote:
Изначально написано biolog:
Снаряд без полос - он инертный?
Не всегда. Например, бронебойно-разрывные головы (БР) не имеют окраски: https://forum.guns.ru/forummessage/216/2605946.html

Ваш по форме головы похож на бронебойно-зажигательный БЗ-А, но тот маркируется красной и белой полосками: https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=9529

edit log

biolog
1-11-2020 21:49 biolog
quote:
Originally posted by Ланцепок:

Вряд ли патронный завод будет холостить боеприпасы сверлением гильз


Ну я видел выставочные патроны как раз сверленные. Попадались производства НВА газовые, и 7.62х51 сверленные.
quote:
Originally posted by Ланцепок:

Ваш по форме головы похож на бронебойно-зажигательный БЗ-А, но тот маркируется красной и белой полосками: https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=9529


Вот меня и смутило отсутствие полосок на головной части снаряда. Да и капсюль наколот как будто заводским способом

edit log

Ланцепок
1-11-2020 22:18 Ланцепок
quote:
Изначально написано biolog:
Ну я видел выставочные патроны как раз сверленные. Попадались производства НВА газовые, и 7.62х51 сверленные.

Ну, если под "заводским охолощением" понимать кустарную деактивацию, произведенную работниками завода, то всё может быть. Но обычно так не делается. Помнится, некоторое время назад в разделе "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" кто-то продавал цинк то-ли 30-мм, то-ли 23-мм макетов, охолощенных из боевых заводским способом: никаких лишних отверстий, просто переснаряжено инертным содержимым и поверх первоначальных клейм набито "ХОЛ."
п-ф
2-11-2020 23:48 п-ф
quote:
Но обычно так не делается.

на выставки и тп именно так и делаеца. технологами.
biolog
3-11-2020 00:38 biolog
quote:
Originally posted by п-ф:

на выставки и тп именно так и делаеца. технологами


Вот тоже и подумалось, что выставочный экземпляр. Есть еще патроны 23×115 с такими же отверстиями
click for enlarge 1280 X 1707 158.9 Kb

edit log

Ланцепок
3-11-2020 11:27 Ланцепок
quote:
Изначально написано п-ф:

на выставки и тп именно так и делаеца. технологами.
Про это я тоже упоминал:
quote:
Изначально написано Ланцепок:

Ну, если под "заводским охолощением" понимать кустарную деактивацию, произведенную работниками завода, то всё может быть.

Под "заводским охолощением" всё-таки чаще понимают изготовление макетов боеприпасов из комплектующих (в том числе полученных разборкой боевых) и инертного снаряжения на технологической линии патронного завода, с нанесением соответствующей маркировки.

А при деактивации боевого простым сверлением никак не определить, на заводе его технологи сверлили или какие-то "макетчики" в подвале, поэтому лучше считать такое охолощение кустарным, даже когда экспонат пошёл на выставку.

Кстати, некоторые продавцы и коллекционеры макетов сверлят и заводские, изначально инертные макеты тоже, для перестраховки от лишних вопросов со стороны органов.

edit log

п-ф
3-11-2020 12:36 п-ф
quote:
Под "заводским охолощением" всё-таки чаще понимают изготовление макетов боеприпасов из комплектующих (в том числе полученных разборкой боевых) и инертного снаряжения на технологической линии патронного завода, с нанесением соответствующей маркировки.

а для чего собсно? в смысле кто у нас серийно клепает на линии некие "охолощенные" патроны в виде макетов и зачем
во вторых - на выставках патроны со спецпулями как правило пустышки - вместо пули одна ея раскрашенная оболочка

edit log

Ланцепок
3-11-2020 13:09 Ланцепок
quote:
Изначально написано п-ф:
а для чего собсно?
Для занятий по заряжанию/разряжанию оружия и набивки лент, проводимых с личным составом. Это для выставок 1-2 макета надо, а для обучения личного состава по нескольку боекомплектов в каждую в/ч требуется.

quote:
Изначально написано п-ф:
кто у нас серийно клепает на линии некие "охолощенные" патроны в виде макетов
Те же самые патронные заводы, которые производят боевые. Примеры таких макетов "заводского охолощения":

Инертный капсюль, песок вместо пороха, гипс вместо ВВ, балвтулка вместо взрывателя, маркировка белой полосой.

edit log

п-ф
3-11-2020 13:29 п-ф
оей, это учебники, а не охолощенные. прапорщик очевидность? у меня таких со всего мира ку.
Ланцепок
3-11-2020 17:42 Ланцепок
quote:
Изначально написано п-ф:
оей, это учебники, а не охолощенные.

Разница как называть невелика: гильза, корпус снаряда, капсюльная втулка обычные, от боевых, снаряжение заводское. А в "купле-продаже", помнится раз проскакивал цинк таких макетов полностью из боевых комплектующих: не с балвтулками, а с взрывателями, только маркировка взрывателей забита буквами "хол." И тоже без единой дырки.

quote:
Изначально написано п-ф:
прапорщик очевидность?
Нет блин, адмирал Я-Сен-Пень. Спросил "для чего и кто у нас серийно клепает на линии "охолощенные" патроны в виде макетов" - я ответил.

quote:
Изначально написано п-ф:
у меня таких со всего мира ку.
И что? Я разве писал, что это типа редкость? Наоборот, сказал же, что в частях их навалом, и клепают их обычные патронные заводы, промышленным способом, цинками. А сверлить дырку, высыпать порох и пробивать капсюль, это как ни крути кустарная деактивация, кто б её не делал, хоть "Вася-чёрный копатель", хоть заводской технолог, результат одинаков и внешне не отличить.

п-ф
3-11-2020 18:11 п-ф
quote:
Я разве писал, что это типа редкость?
да йа хз зачем вы эту херь пишите. учебники это учебники. обязательный элемент для принятия образца на вооружение. и тд
охолощенные , например по типам снаряжения , совсем другое ку.
и само по себе сверление дырок в стенке гильзы это рутина. штатная процедура пмк перед испытаниями на баллстенде
Ланцепок
3-11-2020 19:15 Ланцепок
quote:
Изначально написано п-ф:
да йа хз зачем вы эту херь пишите
Повежливее. Я вот тоже не знаю, зачем Вы про "у меня таких со всего мира" пишете, но не ругаюсь же. По вопросам топикстартера дать однозначный ответ можете? Кустарный это макет, или заводского изготовления? Снаряд в нём инертный или нет?

biolog
8-11-2020 13:13 biolog
Продолжая тему - пришел ответ от бывшего владельца. "История такая. Я был маленьким и в школе увидел, у одноклассника, патрон от автомата. Пришел домой и сказал папе, что я то же такой хочу.
Папа сказал, что у него нет патрона, но я сказал, что мне нужен патрон. Он работал, на оборонном заводе и притащил мне пулеметную ленту и этот снаряд.Это, могли сделать, в единственном экземпляре. Мне, как игрушку."
Короче, заводской охолощенный снаряд это. а наконечник - судя по форме - практический
click for enlarge 294 X 950 31.7 Kb
Источник - https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=9276
и на закуску - учебный 23х115 - https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=5991

Цинк с охолощенными 23х115 как у меня
click for enlarge 762 X 1229 147.6 Kb

https://patronen.su/index.php?...a=view;id=14401

edit log

Ланцепок
8-11-2020 14:22 Ланцепок
quote:
Изначально написано biolog:
Это, могли сделать, в единственном экземпляре. Мне, как игрушку.

В принципе могли. Если достоверно известна история предмета, то всё проще. Я больше писал про случаи, когда происхождение неизвестно. Тогда если это не изначально макет/учебный со всеми маркировками и признаками, а просто просверленный, невозможно определить, кто его сверлил и где.

quote:
Изначально написано biolog:
click for enlarge 294 X 950 31.7 Kb
Обратите внимание: голова хоть и не сверлена, но маркировка охолощения на пояске проставлена (ОХ). На Вашем тоже так?

quote:
Изначально написано biolog:
Цинк с охолощенными 23х115 как у меня.

Любопытно: на крышке цинка написано, что это охолощенные БЗА. Если их холостили без распуливания, методом сверления полностью боевых, а не, скажем, из практических, то головы тоже должны быть просверлены: у БЗА зажигательный состав находится под баллистическим колпачком.

edit log

biolog
8-11-2020 20:39 biolog
quote:
Originally posted by Ланцепок:

Обратите внимание: голова хоть и не сверлена, но маркировка охолощения на пояске проставлена (ОХ). На Вашем тоже так?


Нет, я такой надписи я не нашел.
quote:
Originally posted by Ланцепок:

головы тоже должны быть просверлены:


Я так понял что снаряд практический. Внутри колпака пусто - проверил через отверстие, пришлось сделать небольшое
Guns.ru Talks
Боеприпасы
Вопрос по патрону