I7uPoTexHuK
P.M.
|
2-8-2020 21:01
I7uPoTexHuK
Зоопарк полунарезных патронов пополняется новым покемоном, нарушающим монополию Техкрима в данном классе боеприпасов. На рынок собирается войти БПЗ. Учитывая гораздо большие возможности барнаульцев в сравнени с ТК - не просто войти, а вломиться с ноги. "Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay ('Алтай') и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой ('ланкастер') или 'парадоксами'. Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе. Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185, а ООО 'Молот армз' разработало оригинальный пистолет-карабин 'Сапсан' на элементной базе своего 'Винтореза' и аналог 'Вепря-9' собственного производства." Источник kalashnikov.ru
|
|
Mihuil
P.M.
|
Только большинство про это оружие и калибр почему-то не слышало.
|
|
Beatlesm
P.M.
|
Originally posted by I7uPoTexHuK:
ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185
Молот вроде как ни жив ни мертв. А 185 они вообще сказали свернули гладкую версию.
|
|
romul
P.M.
|
Originally posted by Beatlesm:
Молот вроде как ни жив ни мертв.
Договорятся с КК. Если получится,и КК будет выпускать оружие под этот калибр,то по цене на патроны барнаульцы смогут сильно подвинуть Техкрим.
|
|
Beatlesm
P.M.
|
Хотя кстати Молот говорил, что не будет в 345тк выпускать, может они тогда на Барнаул уже прицелились. Да, ценник бы у них мог быть почти как пистолетный видимо....
|
|
Alexandr777
P.M.
|
2-8-2020 23:29
Alexandr777
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте. А тут новый гладкоствол. Верится с трудом. С Молотом вообще не понятно теперь.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Alexandr777: КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте. А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.
Без договоренностей с производителями оружия, БПЗ в это, вкладываться не стал бы. Их вообще, не интересуют партии менее 1-3 млн штук , хотя бы в месяц. Понимая это, можно сделать вывод, что значит, договоренности есть и расчет - на достаточно широкий охват рынка. Если это не фейк, конечно.
|
|
I7uPoTexHuK
P.M.
|
3-8-2020 00:04
I7uPoTexHuK
Alexandr777: КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте. А тут новый гладкоствол. Верится с трудом. С Молотом вообще не понятно теперь.
Чего там рожать? TR9 они сделали довольно давно, её долгий запуск в серию это вина ТК, которые патрон никак не могли заставить куда-то попадать. Как решили вопрос - оружие оперативно появилось в магазинах. Тут по сути тоже самое. Не удивлюсь, если КК представит какую-нибудь TR-X/TG-9 уже на Армии-2020.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Я охреневаю над людьми -завод планирует выпускать по 50 миллионов патрон в год , а тут "эксперты" имеют сказать своё мнение ... смешные люди.. .
|
|
Beatlesm
P.M.
|
Просто больше верится в адаптацию КК, чем в впо-185.. . 285 точнее видимо.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Да какая вам разница какое оружие будет адаптироваться под этот патрон -. будет желание и ИЖ-18Ё выпустят под этот патрон и ТОЗ-106 и ППШ-41. Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ? Или СКС-12 000р-под этот же патрон или ТОЗ-255 за 19 999р. И всё это изобилие и по паспорту... (во меня глючит... )
|
|
igorus512
P.M.
|
[/B] [/QUOTE] Originally posted by I7uPoTexHuK:
ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185
Они бы хоть 185й в "оригинальном" 9*19 выпустили, для начала.. . а пока описанное в статье похоже на очередной пустой пресс-релиз, коих мы уже читали мульон. Рад буду ошибиться (хоть мне и не интересен полунарезной), а если сделают по норм цене патрон и стрелялки, то покупатели будут наверняка.
|
|
flashpoh
P.M.
|
Чем больше разных калибров и оружия тем лучше! Интересно как выглядит сапсан
|
|
Artishok
P.M.
|
Ну люди уже стреляли, уже вложились в производство и имеются патроны в физическом смысле. Думаю, доведут до конца, иначе акционеры не поймут. Так же вспоминаю, что БПЗ хотел делать свой недонарезной патрон, отличный от 366ТКМ (не вспомню названия никак). Может и на поляну 366 наступят, хотя там рынок уже устоялся и поделен. Логичнее было бы идти на стезю 366магнум, где нет конкурентов ещё, как и самого калибра.
|
|
Добрый Ээх
P.M.
|
3-8-2020 09:59
Добрый Ээх
Если БПЗ берется за выпуск... Может и правда ценник на патрон будет нормальный, сравнимый с 9х19, он сейчас от 9 руб. Важно, чтобы куча была на 50 метров сравнимая с 9х19, и стволы не рвало. У меня 9х19, никогда не интересовался живучестью ствола с подобной псевдо-нарезкой. Слышал, что были разрывы ствола в начале выпуска. Но, наверное отработали конструкцию.
|
|
tasur
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ?
если я такое увижу, то решу, что мне пора просыпаться, а то чудня какая то снится.
|
|
RAYnew
P.M.
|
Maksim V: Да какая вам разница какое оружие будет адаптироваться под этот патрон -. будет желание и ИЖ-18Ё выпустят под этот патрон и ТОЗ-106 и ППШ-41. Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ? Или СКС-12 000р-под этот же патрон или ТОЗ-255 за 19 999р. И всё это изобилие и по паспорту... (во меня глючит... )
Угу. МР-18 - верю. ППШ? А где их брать-то? Они, на минуточку, у заводов. год назад как совсем, кончились. А у Шойгу, хрен допросишься.
|
|
RAYnew
P.M.
|
tasur:
если я такое увижу, то решу, что мне пора просыпаться, а то чудня какая то снится.
Не, это фантастика
|
|
Def1985
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ?
Нет, блевану и уйду. Какой смысл покупать историческое оружие, если его испоганили косорукие ублюдки своими новодельными костылями?
|
|
Maksim V
P.M.
|
Вам к психиатору надо ... и к эндокринологу. Вы больной человекблевать можете дома и не лезьте с своей деформированной психикой на форум. Здесь общаются приличные люди и ваше присутствие здесь отравляет атмосферу...
|
|
I7uPoTexHuK
P.M.
|
3-8-2020 19:27
I7uPoTexHuK
Предлагаю вопрос снов про ППШ за копейки закрыть и более к нему не возвращаться.
|
|
Oborin_K
P.M.
|
БПЗ хочет откусить кусочек от 345ТКМ? - у иних есть шансы - они могут завалить объемами в цене подешевле?
|
|
RAYnew
P.M.
|
Oborin_K: БПЗ хочет откусить кусочек от 345ТКМ? - у иних есть шансы - они могут завалить объемами в цене подешевле?
БПЗ семечками не торгует  Они никогда, не делали патрон, по неск. тыщ в месяц. Их вообще, в силу масштаба и характера оборудования, не интересуют обьемы менее 1-2 млн. штук в месяц. Раз взялись делать - то цена будет минимум, в 1.5 раза дешевле Техкрима, а обьемы - любые, сколько закажут. Техкрим в сравнении с ними - просто мелкая лавочка, к тому же, без полного цикла произвоства гильзы. Они заготовку закупают или берут с утилизации. Вот только продукты эти, имеют разный типоразмер и сертификацию. Это, юридически и фактически, разные, патроны. А не один, от разных производителей. Делайте выводы...
|
|
fregat.71
P.M.
|
Делайте выводы...
полярная лиса придет в гости к техкриму и останется навсегда ?
|
|
igorus512
P.M.
|
Ну, почему сразу "полярная лиса"? Производство патронов .366ткм у них никто вроде бы не собирается отбирать, а ниши у этих калибров разные.
|
|
fregat.71
P.M.
|
Производство патронов .366ткм
и сколько у них осталось до конца патента?
|
|
RAYnew
P.M.
|
fregat.71:
полярная лиса придет в гости к техкриму и останется навсегда ?
Не так все плохо.. . но снимать по 20-25 рэ за патрон 345тк, не получится. БПЗ может выйти на рынок, сильно ниже, не потеряв маржу. Если захочет. А могут, устроить сговор и барыжить оба, вровень... в нашей стране, возможно всё.. .
|
|
RAYnew
P.M.
|
fregat.71:
и сколько у них осталось до конца патента?
Это вопрос к Техкриму. Кто ж его знает.. .
|
|
I7uPoTexHuK
P.M.
|
5-8-2020 11:50
I7uPoTexHuK
RAYnew: Это вопрос к Техкриму. Кто ж его знает...
Патент у них на полезную модель, срок действия такого 10 лет. Так что ориентировочно до 2025 года.
|
|
RAYnew
P.M.
|
I7uPoTexHuK: Патент у них на полезную модель, срок действия такого 10 лет. Так что ориентировочно до 2025 года.
Тогда понятно. Ну а тут, я думаю, БПЗ прикинул, что ниша псевдогладкого "пистолетного" - куда шире, по идее, чем 366ткм. Ибо, допустимо применять в пистолетных тирах с дистанциями 15-25-50 метров и слабыми уловителями, всякие самооборонцы, купят охотнее, чем 366, ну и.. . рискнули вложиться. По цене-то, они Техкрим могут сделать уже на старте, роторные линии, они Мировую войну вытянули, что им наш тухлый рынок, сутки в месяц поработать )))
|
|
fregat.71
P.M.
|
Мировую войну вытянули, что им наш тухлый рынок
Можно при этом похерить супер ноухау техкрима "конусная гильза гладкоствольного оружия" и сделать патрон с цилиндрическими гильзами,но под нарезное давление.И вуаля.
|
|
fregat.71
P.M.
|
Производство патронов .366ткм у них никто вроде бы не собирается отбирать, а ниши у этих калибров разные.
А по мну ниша одна: настреляться до нарезного подешевле. 366 не имел конкурентов потому и взлетел,охотничья его ценность сомнительна.
|
|
fregat.71
P.M.
|
А могут, устроить сговор
так-то дружбы между ними не наблюдается.. .
|
|
flashpoh
P.M.
|
fregat.71:
А по мну ниша одна: настреляться до нарезного подешевле. 366 не имел конкурентов потому и взлетел,охотничья его ценность сомнительна.
Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345
|
|
fregat.71
P.M.
|
Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345
теперь сравним с 12 или 7,62 39 или 51 или 54 и по цене и по релоаду а тир нужен для 366 взрослый
|
|
igorus512
P.M.
|
Originally posted by flashpoh:
Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345
Однозначно. Originally posted by fregat.71:
теперь сравним с 12
Из .366ткм на 100-150м вполне успешно можно добывать. .345ткм на 100-150м рядом не стоял вообще, про 12к и не говорю. Originally posted by fregat.71:
или 7,62 39 или 51 или 54
Это нарезные, о чем разговор?
|
|
I7uPoTexHuK
P.M.
|
5-8-2020 18:43
I7uPoTexHuK
fregat.71:
теперь сравним с 12 или 7,62 39 или 51 или 54 и по цене и по релоаду а тир нужен для 366 взрослый
Не надо сравнивать. Не о 366 тема. Хотите сравнивать - есть множество профильных тем.
|
|
fregat.71
P.M.
|
Не о 366 тема.
Да . Но перспектива 9*22 определяется конкурентными возможностями продукта. Конкуренты . 12к -универсальность+ ленинградка и охота в лесной части ваша.По останавливающему действию картечь и ленинградку сравнить не с чем.Снаряжение патронов+ и универсальность. Дешевые выстрелы.Куча моделей оружия. 9*19-дешевизна выстрела и любой тир включая городские.Приятный выстрел. 366-дорогой патрон для полигонов.Сложный релоад и опасный.Сам техкрим думал для охоты думал 366 Магнум.Патроны не дешовые. 345-врятли будет больше чем для 1000 стрелков.Единственный плюс оружия :"весь тюнинг для сайги 345 легко через 5 лет поставите на сайгу 9*19".Спортсменам это не надо.Только любителям.Дорогие игрушки дорогие патрики. 9,6/53-оружие для охоты.Не для пострелух .Дорогой выстрел. ВЫВОД: 9*22-должен быть в цене 9*19 и конкурентов у него не будет.Тут и сайга 9*19 не нужна будет.
|
|
Beatlesm
P.M.
|
Originally posted by fregat.71:
9*22-должен быть в цене 9*19 и конкурентов у него не будет.Тут и сайга 9*19 не нужна будет.
Ну так БПЗ это под силу. Originally posted by fregat.71:
Спортсменам это не надо.Только любителям.Дорогие игрушки дорогие патрики.
А вот начинающим спортсменам и их тренерам/тирам - очень надо.
|
|
Costas
P.M.
|

6-8-2020 00:28
Costas
I7uPoTexHuK: Зоопарк ... полунарезных Патрон получил название 9×22 Altay
Пока только встречалось наименование 9 mm Altay. .345 TK и 9 mm Altay - фактически одинаковые патроны: размеры различаются на пару десятых по длине и на несколько сотых в диаметре.
|
|
|