Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.
I7uPoTexHuK
2-8-2020 21:01 I7uPoTexHuK
Зоопарк полунарезных патронов пополняется новым покемоном, нарушающим монополию Техкрима в данном классе боеприпасов.
На рынок собирается войти БПЗ. Учитывая гораздо большие возможности барнаульцев в сравнени с ТК - не просто войти, а вломиться с ноги.

"Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay ('Алтай') и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой ('ланкастер') или 'парадоксами'. Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185, а ООО 'Молот армз' разработало оригинальный пистолет-карабин 'Сапсан' на элементной базе своего 'Винтореза' и аналог 'Вепря-9' собственного производства."

Источник https://www.kalashnikov.ru/ser...ron-9-22-altay/
click for enlarge 1024 X 683 100.9 Kb

edit log

Mihuil
2-8-2020 22:34 Mihuil
Только большинство про это оружие и калибр почему-то не слышало.
Beatlesm
2-8-2020 22:36 Beatlesm
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185


Молот вроде как ни жив ни мертв.
А 185 они вообще сказали свернули гладкую версию.

romul
2-8-2020 23:04 romul
quote:
Originally posted by Beatlesm:

Молот вроде как ни жив ни мертв.


Договорятся с КК.
Если получится,и КК будет выпускать оружие под этот калибр,то по цене на патроны барнаульцы смогут сильно подвинуть Техкрим.
Beatlesm
2-8-2020 23:09 Beatlesm
Хотя кстати Молот говорил, что не будет в 345тк выпускать, может они тогда на Барнаул уже прицелились.

Да, ценник бы у них мог быть почти как пистолетный видимо....

edit log

Alexandr777
2-8-2020 23:29 Alexandr777
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.
С Молотом вообще не понятно теперь.

edit log

RAYnew
2-8-2020 23:51 RAYnew
quote:
Изначально написано Alexandr777:
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.

Без договоренностей с производителями оружия, БПЗ в это, вкладываться не стал бы.
Их вообще, не интересуют партии менее 1-3 млн штук , хотя бы в месяц.
Понимая это, можно сделать вывод, что значит, договоренности есть и расчет - на достаточно широкий охват рынка.
Если это не фейк, конечно.

I7uPoTexHuK
3-8-2020 00:04 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Alexandr777:
КК с трудом рожают нарезное оружие в гражданском сегменте.
А тут новый гладкоствол. Верится с трудом.
С Молотом вообще не понятно теперь.

Чего там рожать? TR9 они сделали довольно давно, её долгий запуск в серию это вина ТК, которые патрон никак не могли заставить куда-то попадать. Как решили вопрос - оружие оперативно появилось в магазинах.
Тут по сути тоже самое. Не удивлюсь, если КК представит какую-нибудь TR-X/TG-9 уже на Армии-2020.

edit log

Maksim V
3-8-2020 00:13 Maksim V
Я охреневаю над людьми -завод планирует выпускать по 50 миллионов патрон в год , а тут "эксперты" имеют сказать своё мнение ...смешные люди...
Beatlesm
3-8-2020 00:22 Beatlesm
Просто больше верится в адаптацию КК, чем в впо-185... 285 точнее видимо.
Maksim V
3-8-2020 00:39 Maksim V
Да какая вам разница какое оружие будет адаптироваться под этот патрон -.
будет желание и ИЖ-18Ё выпустят под этот патрон и ТОЗ-106 и ППШ-41.
Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ? Или СКС-12 000р-под этот же патрон или ТОЗ-255 за 19 999р.
И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)
igorus512
3-8-2020 08:46 igorus512
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185


Они бы хоть 185й в "оригинальном" 9*19 выпустили, для начала... а пока описанное в статье похоже на очередной пустой пресс-релиз, коих мы уже читали мульон.

Рад буду ошибиться (хоть мне и не интересен полунарезной), а если сделают по норм цене патрон и стрелялки, то покупатели будут наверняка.

flashpoh
3-8-2020 09:50 flashpoh
Чем больше разных калибров и оружия тем лучше! Интересно как выглядит сапсан
Artishok
3-8-2020 09:53 Artishok
Ну люди уже стреляли, уже вложились в производство и имеются патроны в физическом смысле. Думаю, доведут до конца, иначе акционеры не поймут.

Так же вспоминаю, что БПЗ хотел делать свой недонарезной патрон, отличный от 366ТКМ (не вспомню названия никак). Может и на поляну 366 наступят, хотя там рынок уже устоялся и поделен. Логичнее было бы идти на стезю 366магнум, где нет конкурентов ещё, как и самого калибра.

Добрый Ээх
3-8-2020 09:59 Добрый Ээх
Если БПЗ берется за выпуск...Может и правда ценник на патрон будет нормальный, сравнимый с 9х19, он сейчас от 9 руб. Важно, чтобы куча была на 50 метров сравнимая с 9х19, и стволы не рвало. У меня 9х19, никогда не интересовался живучестью ствола с подобной псевдо-нарезкой. Слышал, что были разрывы ствола в начале выпуска. Но, наверное отработали конструкцию.

edit log

tasur
3-8-2020 10:23 tasur
quote:
Originally posted by Maksim V:

а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ?


если я такое увижу, то решу, что мне пора просыпаться, а то чудня какая то снится.

edit log

RAYnew
3-8-2020 11:44 RAYnew
quote:
Изначально написано Maksim V:
Да какая вам разница какое оружие будет адаптироваться под этот патрон -.
будет желание и ИЖ-18Ё выпустят под этот патрон и ТОЗ-106 и ППШ-41.
Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ? Или СКС-12 000р-под этот же патрон или ТОЗ-255 за 19 999р.
И всё это изобилие и по паспорту...(во меня глючит...)

Угу. МР-18 - верю. ППШ? А где их брать-то?
Они, на минуточку, у заводов. год назад как совсем, кончились. А у Шойгу, хрен допросишься.
RAYnew
3-8-2020 11:45 RAYnew
quote:
Изначально написано tasur:

если я такое увижу, то решу, что мне пора просыпаться, а то чудня какая то снится.

Не, это фантастика

Def1985
3-8-2020 16:13 Def1985
quote:
Originally posted by Maksim V:

Вот представьте -приходите в магазин , а там ППШ-41 под 9х22 "Алтай" по 14 990 рублей и что ? Не купите ?


Нет, блевану и уйду. Какой смысл покупать историческое оружие, если его испоганили косорукие ублюдки своими новодельными костылями?
Maksim V
3-8-2020 19:22 Maksim V
Вам к психиатору надо ...и к эндокринологу. Вы больной человекблевать можете дома и не лезьте с своей деформированной психикой на форум.
Здесь общаются приличные люди и ваше присутствие здесь отравляет атмосферу...
I7uPoTexHuK
3-8-2020 19:27 I7uPoTexHuK
Предлагаю вопрос снов про ППШ за копейки закрыть и более к нему не возвращаться.
Oborin_K
4-8-2020 21:51 Oborin_K
БПЗ хочет откусить кусочек от 345ТКМ? - у иних есть шансы - они могут завалить объемами в цене подешевле?
RAYnew
4-8-2020 22:19 RAYnew
quote:
Изначально написано Oborin_K:
БПЗ хочет откусить кусочек от 345ТКМ? - у иних есть шансы - они могут завалить объемами в цене подешевле?

БПЗ семечками не торгует
Они никогда, не делали патрон, по неск. тыщ в месяц.
Их вообще, в силу масштаба и характера оборудования, не интересуют обьемы менее 1-2 млн. штук в месяц. Раз взялись делать - то цена будет минимум, в 1.5 раза дешевле Техкрима, а обьемы - любые, сколько закажут.
Техкрим в сравнении с ними - просто мелкая лавочка, к тому же, без полного цикла произвоства гильзы. Они заготовку закупают или берут с утилизации.
Вот только продукты эти, имеют разный типоразмер и сертификацию. Это, юридически и фактически, разные, патроны. А не один, от разных производителей.
Делайте выводы...

edit log

fregat.71
5-8-2020 06:39 fregat.71
quote:
Делайте выводы...

полярная лиса придет в гости к техкриму и останется навсегда ?
igorus512
5-8-2020 09:28 igorus512
Ну, почему сразу "полярная лиса"? Производство патронов .366ткм у них никто вроде бы не собирается отбирать, а ниши у этих калибров разные.
fregat.71
5-8-2020 10:47 fregat.71
quote:
Производство патронов .366ткм

и сколько у них осталось до конца патента?
RAYnew
5-8-2020 11:11 RAYnew
quote:
Изначально написано fregat.71:

полярная лиса придет в гости к техкриму и останется навсегда ?

Не так все плохо... но снимать по 20-25 рэ за патрон 345тк, не получится. БПЗ может выйти на рынок, сильно ниже, не потеряв маржу.
Если захочет.
А могут, устроить сговор и барыжить оба, вровень...в нашей стране, возможно всё...

RAYnew
5-8-2020 11:12 RAYnew
quote:
Изначально написано fregat.71:

и сколько у них осталось до конца патента?

Это вопрос к Техкриму. Кто ж его знает...

I7uPoTexHuK
5-8-2020 11:50 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано RAYnew:

Это вопрос к Техкриму. Кто ж его знает...

Патент у них на полезную модель, срок действия такого 10 лет.
Так что ориентировочно до 2025 года.

RAYnew
5-8-2020 11:56 RAYnew
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Патент у них на полезную модель, срок действия такого 10 лет.
Так что ориентировочно до 2025 года.

Тогда понятно.
Ну а тут, я думаю, БПЗ прикинул, что ниша псевдогладкого "пистолетного" - куда шире, по идее, чем 366ткм. Ибо, допустимо применять в пистолетных тирах с дистанциями 15-25-50 метров и слабыми уловителями, всякие самооборонцы, купят охотнее, чем 366, ну и... рискнули вложиться.
По цене-то, они Техкрим могут сделать уже на старте, роторные линии, они Мировую войну вытянули, что им наш тухлый рынок, сутки в месяц поработать )))

fregat.71
5-8-2020 14:41 fregat.71
quote:
Мировую войну вытянули, что им наш тухлый рынок

Можно при этом похерить супер ноухау техкрима "конусная гильза гладкоствольного оружия" и сделать патрон с цилиндрическими гильзами,но под нарезное давление.И вуаля.
fregat.71
5-8-2020 14:45 fregat.71
quote:
Производство патронов .366ткм у них никто вроде бы не собирается отбирать, а ниши у этих калибров разные.

А по мну ниша одна: настреляться до нарезного подешевле.
366 не имел конкурентов потому и взлетел,охотничья его ценность сомнительна.
fregat.71
5-8-2020 14:48 fregat.71
quote:
А могут, устроить сговор

так-то дружбы между ними не наблюдается...
flashpoh
5-8-2020 17:15 flashpoh
quote:
Изначально написано fregat.71:

А по мну ниша одна: настреляться до нарезного подешевле.
366 не имел конкурентов потому и взлетел,охотничья его ценность сомнительна.

Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345

fregat.71
5-8-2020 17:50 fregat.71
quote:
Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345

теперь сравним с 12
или 7,62 39 или 51 или 54
и по цене
и по релоаду
а тир нужен для 366 взрослый
igorus512
5-8-2020 18:17 igorus512
quote:
Originally posted by flashpoh:

Охотничья ценность 366 весьма высока по сравнению с тем же 345


Однозначно.

quote:
Originally posted by fregat.71:

теперь сравним с 12


Из .366ткм на 100-150м вполне успешно можно добывать.
.345ткм на 100-150м рядом не стоял вообще, про 12к и не говорю.

quote:
Originally posted by fregat.71:

или 7,62 39 или 51 или 54


Это нарезные, о чем разговор?
I7uPoTexHuK
5-8-2020 18:43 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано fregat.71:

теперь сравним с 12
или 7,62 39 или 51 или 54
и по цене
и по релоаду
а тир нужен для 366 взрослый

Не надо сравнивать. Не о 366 тема. Хотите сравнивать - есть множество профильных тем.

fregat.71
5-8-2020 20:35 fregat.71
quote:
Не о 366 тема.

Да .
Но перспектива 9*22 определяется конкурентными возможностями продукта.
Конкуренты .
12к -универсальность+ ленинградка и охота в лесной части ваша.По останавливающему действию картечь и ленинградку сравнить не с чем.Снаряжение патронов+ и универсальность. Дешевые выстрелы.Куча моделей оружия.
9*19-дешевизна выстрела и любой тир включая городские.Приятный выстрел.
366-дорогой патрон для полигонов.Сложный релоад и опасный.Сам техкрим думал для охоты думал 366 Магнум.Патроны не дешовые.
345-врятли будет больше чем для 1000 стрелков.Единственный плюс оружия :"весь тюнинг для сайги 345 легко через 5 лет поставите на сайгу 9*19".Спортсменам это не надо.Только любителям.Дорогие игрушки дорогие патрики.
9,6/53-оружие для охоты.Не для пострелух .Дорогой выстрел.
ВЫВОД:
9*22-должен быть в цене 9*19 и конкурентов у него не будет.Тут и сайга 9*19 не нужна будет.

edit log

Beatlesm
5-8-2020 22:09 Beatlesm
quote:
Originally posted by fregat.71:

9*22-должен быть в цене 9*19 и конкурентов у него не будет.Тут и сайга 9*19 не нужна будет.


Ну так БПЗ это под силу.

quote:
Originally posted by fregat.71:

Спортсменам это не надо.Только любителям.Дорогие игрушки дорогие патрики.


А вот начинающим спортсменам и их тренерам/тирам - очень надо.

Costas
6-8-2020 00:28 Costas
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Зоопарк ...
полунарезных Патрон получил название 9×22 Altay

Пока только встречалось наименование 9 mm Altay.

.345 TK и 9 mm Altay - фактически одинаковые патроны: размеры различаются на пару десятых по длине и на несколько сотых в диаметре.

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 1 )