Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.
I7uPoTexHuK
2-8-2020 21:01 I7uPoTexHuK
первое сообщение в теме:
Зоопарк полунарезных патронов пополняется новым покемоном, нарушающим монополию Техкрима в данном классе боеприпасов.
На рынок собирается войти БПЗ. Учитывая гораздо большие возможности барнаульцев в сравнени с ТК - не просто войти, а вломиться с ноги.

"Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay ('Алтай') и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой ('ланкастер') или 'парадоксами'. Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185, а ООО 'Молот армз' разработало оригинальный пистолет-карабин 'Сапсан' на элементной базе своего 'Винтореза' и аналог 'Вепря-9' собственного производства."

Источник https://www.kalashnikov.ru/ser...ron-9-22-altay/
click for enlarge 1024 X 683 100.9 Kb

edit log

drowtt
21-1-2021 09:33 drowtt
quote:
Изначально написано Alex_75_RUS:
А что все так всполошились, что куда-то уже пулеметики под этот калибр завезли. Оружия то нет.

Доступно к заказу союз ТМ и SWC
I7uPoTexHuK
21-1-2021 10:06 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано drowtt:

Доступно к заказу союз ТМ и SWC

У SWC нет в доступе опции 9x22.
Только Люгер, 345 и 40.

igorus512
21-1-2021 10:10 igorus512
quote:
Originally posted by drowtt:

Доступно к заказу союз ТМ и SWC


Если посмотреть на цены этих стрелялок, цена патрона просто не имеет особого значения))
drowtt
21-1-2021 10:32 drowtt
quote:
Изначально написано igorus512:

Если посмотреть на цены этих стрелялок, цена патрона просто не имеет особого значения))

Это все про спорт же. При настрелах порядка тысячи в месяц в спорте, как раз цена оружия не имеет особого значения, важно сколько патрон стоит)). Если на ту же tr9 поставить обвес она порядка 100к получается без калика, тут от 150к и ничего дорабатывать не надо. Но вот патрон по 25р а не по 11 как 9*19, по факту ставят крест на спортивном использовании.
igorus512
21-1-2021 11:06 igorus512
quote:
Originally posted by drowtt:

Это все про спорт


Настоящий спортсмен купит что-то в 9*19 и не будет заморачиваться со всеми этими "алтаями". ИМХО, данный калибр интересен как-раз "эпизодическим пострелушечникам" без стажа, а для них оружие за овер50-70тр дорого.
I7uPoTexHuK
21-1-2021 11:16 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано igorus512:

Настоящий спортсмен купит что-то в 9*19 и не будет заморачиваться со всеми этими "алтаями". ИМХО, данный калибр интересен как-раз "эпизодическим пострелушечникам" без стажа, а для них оружие за овер50-70тр дорого.

Спортсмен может быть начинающий, без стажа.
Не все же хотят ружьё стрелять, кто-то сразу хочет в РСС.

igorus512
21-1-2021 11:34 igorus512
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Спортсмен может быть начинающий


И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово, т.е. производителям на них ориентироваться как-то немного странно. А вот желающие просто пострелять с бюджетом "строго до 100тр, а лучше 50-70 и без стажа" найдутся точно.
I7uPoTexHuK
21-1-2021 11:46 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано igorus512:

И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово

А массово у нас вообще нет, рынок весьма слабый. Поэтому многие производители и ориентируются на получение прибыли не с оборота, а с единицы. Вот и создают карабины по 150-200 тысяч.

igorus512
21-1-2021 12:02 igorus512
Думаю, с такой "стратегией" успех КК (который довольно прочно удерживает нишу своими вариантами С9 по ~50тр) им не повторить. Хотя, поживем-посмотрим.
I7uPoTexHuK
21-1-2021 12:11 I7uPoTexHuK
Так они и не пытаются. Не того полета птицы.

Впрочем, очередь на 2-3 месяца у STM это не отменяет.

drowtt
21-1-2021 13:37 drowtt
quote:
Изначально написано igorus512:

И много "начинающих" найдется с бюджетом "на попробовать" в 200-250+тр (оружие, калик, экипировка, запас патронов)? Такие будут, но явно совсем не массово, т.е. производителям на них ориентироваться как-то немного странно. А вот желающие просто пострелять с бюджетом "строго до 100тр, а лучше 50-70 и без стажа" найдутся точно.

Начинающий спортмен обычно приходит с тем что купил как первое оружие типа мр155, сайги\вепря или какого ни то помпового турка. Через какое то время он понимает интересно ему это или нет, и покупается что то более осмысленое для спорта - сайга 340 в открытый класс (или 030 допиливается), беня в стандарт\модифай или что то из классических помп подходящих для спорта типа рема. В ружье довольно много людей кто не имеет стажа 5 лет, стреляет на уровне 80-85% на уровне чемпионата россии. У них появляется понимание что в 90-95 они не попадут никогда, и уходят в PCC где конкуренция пока слабая, покупая что то из псевдонарези. Второй случай это те кто из ружья уходить не хотят, берут PCC стрелять в тире крытом в плохую погоду\и или около дома после работы, ибо с ружьем обычно ехать далеко надо.
Такие кто плотно стреляет и не иммет стажа будут брать
Тем кому просто пострелять - берут просто 366 калаш, да еще бу...патрон гораздо интересней для пострелух по балистике\мощности, пригоден для любой пулевой охоты, оружие дешевле, куча тюнинга, "с виду как настоящий калаш". Стоимость патрона при стрельбе 200-300 патронов в месяц что по 35 за 366 что по 20 за 345\9 22, особой роли не играет, если само оружие стоит 30к 366 а не 50k как tr9. Все понимают что эти калибры "переждать", а у многих переждать это даже не 5 лет, а осталось 2-3 года.
drowtt
21-1-2021 13:45 drowtt
quote:
Изначально написано igorus512:
Думаю, с такой "стратегией" успех КК (который довольно прочно удерживает нишу своими вариантами С9 по ~50тр) им не повторить. Хотя, поживем-посмотрим.

Судя по тому что обычно люди приносят в разрешиловку и покупают в магазине из гладкого, это обычно полуавтоматы типа мр155, помповые турки, и калаши 366 калибра, и вертикалки типа мр27. С9 в нарезном тоже берут минимум.
Кстати я покупал в 18 году с12 340 у меня она была на номерах 18 год из первой тысячи, покупал в конце прошлого года второй ствол для страховки, ибо у сайги 2х летней настрел перевалил за 20к тоже 340, у нее тоже номера 18 года и тоже из первой тысячи, я вообще поспрашивал народ вокруг себя кто покупал 340 последнее время у всех у кого 18й год номер у всех из первой тысячи...я к тому что спортсменов в стране не так много впринципе)))

igorus512
21-1-2021 14:12 igorus512
quote:
Originally posted by drowtt:

у многих переждать это даже не 5 лет, а осталось 2-3 года


Определенно.

quote:
Originally posted by drowtt:

спортсменов в стране не так много впринципе


Вот и я о том же
А пострелушечники (за редким исключением) за стрелялку 150+тр отдавать не готовы, если уж С9/TR9 по 50тр берут мало (мы же про пистолетные калибры здесь говорим, а альтернатив С9/TR9 в этой ценовой категории пока нет).

edit log

Сибирь24
22-1-2021 11:06 Сибирь24
Москва то побогаче Питера. 30 рублей за патрон.
https://www.larsenal.ru/catalo..._6_1gr_barnaul/
click for enlarge 477 X 247 14.8 Kb
Это провал.

edit log

igorus512
22-1-2021 11:51 igorus512
Это Люберцы
Кстати, покупал в этом магазине один из стволов и цена на него была очень хорошая. На патроны - да, цены ахтунг. Может, это связано с новыми правилами хранения пороха, что-то было такое.
BENDER_RADRIGES
22-1-2021 12:28 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by Сибирь24:

Это провал


Не, как кто-то из телевизора вещал, "это прорыв!"
drowtt
22-1-2021 14:05 drowtt
quote:
Изначально написано igorus512:
Это Люберцы
Может, это связано с новыми правилами хранения пороха, что-то было такое.

отменили их, не успели они в силу вступить

Maximumfish
23-1-2021 13:49 Maximumfish
https://berkut.spb.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_gladkostvolnogo_oruzhiya/9kh22_altay/69594/
По 24руб.

edit log

BENDER_RADRIGES
23-1-2021 15:43 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by Maximumfish:

Maximumfish


Это одна сеть магазинов с Барсом, если вы конечно этого не знали...
dsv.new
28-1-2021 18:52 dsv.new
quote:
Изначально написано igorus512:

Вот и я о том же
А пострелушечники (за редким исключением) за стрелялку 150+тр отдавать не готовы, если уж С9/TR9 по 50тр берут мало (мы же про пистолетные калибры здесь говорим, а альтернатив С9/TR9 в этой ценовой категории пока нет).

Как раз таки желающих без нарезного стажа хоть отбавляй. Тот же TR9 люди по несколько месяцев ждут. Всё берут - и КК, и СТМ (от двух месяцев на изготовление, ребята с предприятия говорят очередь огромная на заказ), и даже сырой ТК509.

И это притом, что тот же Техкрим в этом году будет продавать 345 только под брендом Калашников, т.е. будет значительное удорожание боеприпаса, цена Алтая это вообще пока кот в мешке. И ничего, люди покупают, стреляют. А уж спорт-не спорт, дело лично каждого.

747Nook
1-2-2021 13:27 747Nook
Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить
Alex_75_RUS
1-2-2021 13:40 Alex_75_RUS
quote:
Originally posted by 747Nook:

Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19.


Ну вот это точно никаких проблем не составит. Нужно было и гильзочки стреляные собрать и на них проверить. И что пуля в пулю даже не сфоткали ?
I7uPoTexHuK
1-2-2021 13:41 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано 747Nook:
Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить

Фото оружия и результатов отстрела имеются?

Сибирь24
1-2-2021 13:43 Сибирь24
quote:
Изначально написано 747Nook:
Отстрелял в субботу 9x22. На 50 метров удалось положить пуля в пулю с коллиматора.
Стрелял с STM-922 от союза, исполнение и качество винтовки на высоком уровне. Теперь интересно разобрать патрон и попробовать переснарядить его матрицами под 9x19. Матрицы уже куплены, осталось пресс купить

Интригующе. Техкрим заявлял, что в ланкастере не полетит. STM-922 с какой длиной ствола? расскажите про неё пожалуйста.
Slanetch
1-2-2021 13:59 Slanetch
Не хочу никого обвинять, но с учетом даты регистрации и одного сообщения за все время, возможно сообщение автора - реклама от Союза)
Zhelezniy_Felix
1-2-2021 14:11 Zhelezniy_Felix
пачку патронов и сами патроны пофоткайте для интереса.
Strelok-mod79
1-2-2021 14:27 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by 747Nook:

Отстрелял в субботу 9x22.


Ствол Ланкастер или Парадокс?
Фотки, больше фоток оружия, патронов (в т.ч. разобранных), ствола.
Если фоткать на мобильник, то макро и по больше света.

Патроны уже отдельно продаются или только с карабином?

edit log

747Nook
1-2-2021 15:25 747Nook

click for enlarge 1280 X 960 173.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 197.6 Kb
747Nook
1-2-2021 15:32 747Nook
С начала этого года патроны в свободной продаже, в ветке уже публиковали где можно купить. Пришлось правда звонить и спрашивать куда ушли патроны в итоге БПЗ -; Аврора -; Любирецкий арсенал. STM-922 тож самое что и STM-9 как мне говорили единственное разница в тонких настройках весов буфера/затвора. Остальные вопросы лучше задавать в нужной ветке STM на форуме, Михаил ответит вам более точно.
Сибирь24
1-2-2021 16:36 Сибирь24
quote:
Изначально написано 747Nook:
С начала этого года патроны в свободной продаже, в ветке уже публиковали где можно купить. Пришлось правда звонить и спрашивать куда ушли патроны в итоге БПЗ -; Аврора -; Любирецкий арсенал. STM-922 тож самое что и STM-9 как мне говорили единственное разница в тонких настройках весов буфера/затвора. Остальные вопросы лучше задавать в нужной ветке STM на форуме, Михаил ответит вам более точно.

Как то вы своё оружие не любите, не хотите про него рассказать. Чтож , спасибо.
747Nook
1-2-2021 17:10 747Nook
quote:
Изначально написано Сибирь24:

Как то вы своё оружие не любите, не хотите про него рассказать. Чтож , спасибо.

Что я не рассказал? Сверловка написана в самом калибре (прям на самой коробке и написано)... недосверловки парадокс там никакой нет. Ствол для STM-9 стандартный по длине 13.5", из-за этого приклад не убирается до конца, но выдвигается до конца. У Сергея Иванова снято 2 ролика про STM-9 c подробной информацией. Патрон от 9x19 ничем не отличается по размерам, кроме гильзы которая длинее на 3мм, из этого вырастает, что конфиг полностью 9x19. Сейчас 6.1 грамма навеска пули. Возможно выпустят больше, но это пока только слухи.

Strelok-mod79
1-2-2021 17:43 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by 747Nook:

недосверловки парадокс там никакой нет.


Радоваться или плакать мы ещё узнаем, после отстрела свинцом. Благо леек под Люгер полно.
747Nook
1-2-2021 18:03 747Nook
quote:
Изначально написано Slanetch:
Не хочу никого обвинять, но с учетом даты регистрации и одного сообщения за все время, возможно сообщение автора - реклама от Союза)

Купил первое ружье год назад, если быть точным 25 декабря 2019 года. За год 4 ружья: Mossberg 500 Mils, ИЖ-18 (Забрал у отца под .366 но так и не купил вкладной ствол), Tigris XR 12 (Вторая генерация под номером 047) ну и моя мечта с самого начала STM, очень не хотел .366 калибр т.к с ним только на пострелушки ходить. После выставки ОрелЭкспо сразу взял STM-922. Пока ждал, читал ваши конспирологические заметки: полетит/не полетит, заговор вокруг .345, ОЛРР уже отказывается регистрировать, техкрим удаляет сообщения, патроны не купить и их не будет!........

По итогу, патроны произведены в декабре 2020. Этой партии хватит точно до лета, возобновления производства в марте, по информации от прямых источников БПЗ. STM на прямой связи с БПЗ. В Москва пришлось конечно поискать патроны, в итоге они здесь по 30 рублей. В ОЛРР было предупредительное письмо насчет .345 и 9x22, что молодняк все чаще интересуется этими калибрами (НИЧЕГО БОЛЬШЕ). Ну и конечно же полетело, еще как полетело!

На сегодняшний день STM-922 наверное уже больше 10-15 штук на руках. Если кому-то очень интересно можете посетить шоу-рум STM в СПБ.

Пока ждали с другом STM-922, друг купил б/у STM-366 gen.1 который еще был c УСМ от SY.

По отстрелу ничего не снимали, т.к с STM-366, а точнее с тайваньским УСМ от SY словили жесткий бампфаер и сбились с толку, время в Калибре секут жестко так что не успели. На этой неделе поедем еще раз и постараюсь заснять разницу между .366 и 9x22 на 50 метров. С моим "хорошим" зрением, на 100 метров не буду стрелять с коллиматора.

С моим STM-922 все отлично, новый УСМ от STM 2 stage я заказал c натяжением 830г, который они сами производят, поразил приятным спуском, но сравнивать мне можно только с Tikka t3 stainless и Tigris.

747Nook
1-2-2021 18:10 747Nook
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Радоваться или плакать мы ещё узнаем, после отстрела свинцом. Благо леек под Люгер полно.

Ну свинцом пачкать ствол я точно не собираюсь

BENDER_RADRIGES
1-2-2021 18:23 BENDER_RADRIGES
Патрон за 30 рублей, я фигею, какие дураки будут это покупать?!
Люди очнитесь вас доят, а вы и рады.

edit log

Strelok-mod79
1-2-2021 19:44 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by 747Nook:

Ну свинцом пачкать ствол я точно не собираюсь


Свинец на этих скоростях ствол то и не пачкает. Но Ваше дело, найдутся и другие.
openGL
1-2-2021 22:34 openGL
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Патрон за 30 рублей, я фигею, какие дураки будут это покупать?!
Люди очнитесь вас доят, а вы и рады.

Тебя кто насильно заставляет покупать это?

BENDER_RADRIGES
1-2-2021 23:40 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by openGL:

Тебя кто насильно заставляет покупать это?


На дураков и рассчитано, что бы денежки сливали, что бы до стажа переждать, неужели не проще бумажку, называемую законом, переписать чем такой херотой заниматься, как производство оружия в обход стажа.
Идиотизм скажите, но нет! Делать на лохах деньги надо - надо, вот и преподнесли эту тему, мол облегчить страдания для ждунов, как буд-то они мессия. Деньги и ещё раз деньги.
I7uPoTexHuK
1-2-2021 23:47 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

На дураков и рассчитано, что бы денежки сливали, что бы до стажа переждать, неужели не проще бумажку, называемую законом, переписать чем такой херотой заниматься, как производство оружия в обход стажа.
Идиотизм скажите, но нет! Делать на лохах деньги надо - надо, вот и преподнесли эту тему, мол облегчить страдания для ждунов, как буд-то они мессия. Деньги и ещё раз деньги.

Никакой новости тут нет. Это бизнес. На этом предлагаю закрыть тему этичности данного бизнес-решения и оставаться всё-таки в рамках текущих технических и экономических моментов данного патрона.

Alex Mauser
2-2-2021 13:03 Alex Mauser
Ну почему сразу дураки.
Люди умеют считать свои бабки - мы же в капитализме живем. Также как и производитель. Глупо обижаться на волка из-за того что он хочет кушать.
Да, есть лазейка для недонарезняка в законе - вот они и заполнили нишу.
У нас ведь есть выбор - брать или нет. Свободная воля!
Ну а то что цена получилась такая высокая - это да, херово!
При самокруте патрон конечно же будет в 2 раза дешевле.
По крайней мере с 366-м у меня так.
Те у кого есть нарезняк - понятно, не резон покупать 9*22.
Ну а у нас ждунов - выбор есть! И тут нужно хорошо все просчитать...чтобы не быть дураком!

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 8 )