Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.
I7uPoTexHuK
2-8-2020 21:01 I7uPoTexHuK
первое сообщение в теме:
Зоопарк полунарезных патронов пополняется новым покемоном, нарушающим монополию Техкрима в данном классе боеприпасов.
На рынок собирается войти БПЗ. Учитывая гораздо большие возможности барнаульцев в сравнени с ТК - не просто войти, а вломиться с ноги.

"Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay ('Алтай') и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой ('ланкастер') или 'парадоксами'. Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185, а ООО 'Молот армз' разработало оригинальный пистолет-карабин 'Сапсан' на элементной базе своего 'Винтореза' и аналог 'Вепря-9' собственного производства."

Источник https://www.kalashnikov.ru/ser...ron-9-22-altay/
click for enlarge 1024 X 683 100.9 Kb

edit log

Сибирь24
4-1-2021 13:28 Сибирь24
Техкрим передал права на реализацию патронов 345ТК в РСО (ООО Российское стрелковое оружие, учредитель КК). Война патронов началась.
Belohvost
4-1-2021 13:34 Belohvost
А для не очень умных, можно расшифровку?)
Artishok
4-1-2021 14:38 Artishok
Кк- ТР9 и 345тк, молот- вепрь9 или впо-285 и 9х22. Вижу не войну, но конкуренцию.
BENDER_RADRIGES
4-1-2021 15:44 BENDER_RADRIGES
А я патрон не вижу в розничных магазинах!
Сибирь24
4-1-2021 19:23 Сибирь24
quote:
Изначально написано Belohvost:
А для не очень умных, можно расшифровку?)

Возможно вы не в теме конкуренции гладких пистолетных патронов.Темы по 345ТК https://forum.guns.ru/forummessage/12/2414699-0.html https://forum.guns.ru/forummessage/306/2579439-0.htm
Strelok-mod79
4-1-2021 19:40 Strelok-mod79
Кто мешает КК выпускать ТР-9 в Алтае? Я уж не говорю, что она и в 345 калибре сможет стрелять Алтаем.
Сибирь24
4-1-2021 19:47 Сибирь24
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Кто мешает КК выпускать ТР-9 в Алтае? Я уж не говорю, что она и в 345 калибре сможет стрелять Алтаем.

БПЗ определил Алтай как нарез Ланкастер. КК и ТК выступают за парадокс, в надежде, что прокатит. Сертифицировано как два разных калибра, в ТРПП разные заявки. Просто не продадут одно к другому.А так да, крути и стреляй.

edit log

Strelok-mod79
5-1-2021 00:24 Strelok-mod79
Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.

edit log

Сибирь24
5-1-2021 10:16 Сибирь24
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.

Засада со всеми "псевдогладкими" калибрами. На законодательном уровне. Просто выйти из этой коллизии производители решили каждый по своему.Одни признали ланкастер нарезным калибром, другие ушли в парадокс, который до 140мм разрешен был всегда. Всё, что вы написали возможно случится после решения основной проблемы с законодательством, а сейчас стороны делят рынок.
Душин В
5-1-2021 15:32 Душин В
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Если один имбецил написал на коробке "Ланкастер", это ещё не значит что ими можно стрелять только из Ланкастера. Патрон гладкоствольный, Парадокс тоже гладкоствольный. К тому же 45ТК продают по РОХа 45 Руббер. 12/70 продают по РОХа 12/76 (12/76 тоже кстати продают по РОХа 12/70). Не вижу препятствий продавать и стрелять. Зато засада с первым выстрелом оболочечной пулей на околозвуковой скорости у Ланкастера в полный рост (если в 366ТКМ все патроны сверхзвуковые, а дозвук Техкрим делать отказался именно по причине застревания пули, то в 345ТК выше головы уже не прыгнуть), видимо по этому мы и не увидим Алтай. У этих дебилов будут застревать пули в стволе, а сделать Парадокс мозгов не хватит.

У меня СКС 366ткм Ланкастер, стреляю почти всегда дозвуковым самокрутом (на Соколе), ни разу пуля не застревала! Правда, и перезаряда нет.
Strelok-mod79
6-1-2021 10:39 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Сибирь24:

Одни признали ланкастер нарезным калибром,


Ну и нахрен он тогда нужен, если есть нарезной 9х19? Признали они! Дебилы они и больше никто. Сами себе трудности создают, чтобы потом с успехом их преодолевать, занося бабло. Нарезной Ланкастер это идиотизм чистой воды. Тех, кто купит Ланкастер или Парадокс 9х22 (в том числе и 345ТК) по нарезной лицении, нужно в дурку класть на ПМЖ.
quote:
Originally posted by Душин В:

У меня СКС 366ткм Ланкастер, стреляю почти всегда дозвуковым самокрутом (на Соколе), ни разу пуля не застревала! Правда, и перезаряда нет.


А пуля какая? Застревают только оболочечные.
Душин В
6-1-2021 11:13 Душин В
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А пуля какая? Застревают только оболочечные.

Не, у меня пока только свинец.
igorus512
6-1-2021 13:08 igorus512
quote:
Originally posted by Сибирь24:

другие ушли в парадокс, который до 140мм разрешен был всегда


Причем, для полушершаво-пистолетного патрона это намного грамотнее технически, ствол ~30см, почти половина нарезная - норм. А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.
Strelok-mod79
6-1-2021 13:21 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by igorus512:

А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.


Скорость низкая, вполне может полететь. Но мне, как вменяемому человеку, абсолютно не понятно, для чего ограничивать свой патрон только Ланкастером... Мозгов у того манагера точно не было.
Однако патрон так и не вышел.

edit log

igorus512
6-1-2021 16:15 igorus512
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Однако патрон так и не вышел.


Типа, "невидимая рука рынка"?
Сибирь24
6-1-2021 20:19 Сибирь24
Нашел я на дзене статейку о 9х22 Altay.
https://zen.yandex.ru/media/gu...17f202ff366400e
По словам автора Техкрим вел или ведет переговоры с БПЗ о своей арке в ланкастерном Алтае. Интересно происхождение этой информации.Если автор здесь бывает, то прошу его указать где можно ознакомиться с утверждениями БПЗ.
"Что касается оружия под этот патрон, то по утверждениям БПЗ, ведутся переговоры по созданию таких образцов с 'Молотом' (модель Вепрь-9 Алтай), 'СОЮЗ-ТМ', SPORT WEAPON CUSTOM и, даже, 'ТЕХКРИМ'"

edit log

Сибирь24
6-1-2021 21:03 Сибирь24
quote:
Изначально написано igorus512:

Причем, для полушершаво-пистолетного патрона это намного грамотнее технически, ствол ~30см, почти половина нарезная - норм. А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.

Лично моё мнение, что известный нам производитель думает о технических проблемах в последнюю очередь.У него другая миссия, прибыль получить. Вся история псевдогладких патронов рассказывает об этом. Вывод: лучше не связываться.А кружку "Умелые снаряжатели" респект и уважуха. Сам люблю чего поделать.
Beatlesm
6-1-2021 21:08 Beatlesm
quote:
Originally posted by igorus512:

А пулять короткой пулей с ланкастера... не полетит, имхо.



Союз ТМ в этом калибре сделал АРку - я очень сомневаюсь, что они за свои деньги решили выпустить говно, которое не будут покупать.
Не только они кстати.

igorus512
6-1-2021 21:43 igorus512
quote:
Originally posted by Beatlesm:

говно, которое не будут покупать


Одно другому не мешает, а вовсе даже способствует. Мало кто имеет силу духа признать, что он купил говно задорого и оно стреляет ~примерно в А4 на 25м
Впрочем, все это домыслы. Когда (если) выпустят, мы все увидим и так.
Сибирь24
7-1-2021 09:46 Сибирь24
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А пуля какая? Застревают только оболочечные.

Вычитал я, что перед стрельбой из дульнозарядных ружей была операция холостого выстрела, дабы запачкать ствол и увеличить обтюрацию пыжей и пуль.В паспорте к ланкастерному оружию вполне можно прописать такую операцию, перед стрельбой из почищенного оружия. Производителям надо взять на заметку!
Сибирь24
7-1-2021 12:50 Сибирь24
Задал я Техкриму прямой вопрос о планах выпуска их арки на базе ТК509/510 в калибре 9 mm Altay lancaster. Стёрто сразу в ветках вопросов и ТК509. Очень интересная реакция от Техкрима. Моё мнение, что занимаются, прорабатывают варианты, боятся огласки.
Обоснование.
1.Пуля 345ТК диаметром 8,85мм с ограничениями проходит для спорта, пуля 9 mm Altay lancaster честные 9 мм
2.Техкрим позиционирует свою арку в цену 1000 евро,почему бы не сделать её в 9 mm Altay lancaster, в этой цене конкурентов нет.
3.В массах сформирована боязнь парадокса, он рвёт стволы.
4.Мощности Техкрима который собирает свои патроны из Б/У компонентов несравнимы с мощностями БПЗ, который сам производит компоненты.
За это вопрос стёрли.

edit log

Strelok-mod79
7-1-2021 14:13 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Сибирь24:

Стёрто сразу


Как только выйдет 9х22 Алтай, так 345ТК перестанет существовать. Странно, почему Техкрим трёт сообщения про него...
DiamantMob
7-1-2021 14:19 DiamantMob
Сибирь - 🤣🤣🤣, жгите ещё)))

edit log

Alex_75_RUS
7-1-2021 15:13 Alex_75_RUS
БПЗ всего лишь производитель патрона продавать его будут другие конторы следовательно цену будут устанавливать они и заработать они то же захотят а учитывая сколько у нас любят накручивать супер дешёвым он точно не будет. Так что 345 хронить я бы не стал.
BENDER_RADRIGES
11-1-2021 19:45 BENDER_RADRIGES
Кто-нибудь в Москве или мос. области его уже видел в продаже?
strixbak
18-1-2021 23:44 strixbak
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Кто-нибудь в Москве или мос. области его уже видел в продаже?


нет. Арку от Союз-ТМ на выставке щупал осенью. Спрашивал отстреливали ли они ее. Сказали, что: "...как патроны получим - отстреляем..."
Strelok-mod79
19-1-2021 00:39 Strelok-mod79
Пусть 345ТК купят да отстреляют. При сплющивании в овал Ланкастера пуля обеспечит обтюрацию, я так думаю.
BENDER_RADRIGES
19-1-2021 18:32 BENDER_RADRIGES
Ну вот я и дождался! Питер. "Барс". Магазин который для меня определяющий.
Цена патрона: 345ТК = 9 мм Алтай. (25 рублей)

https://www.bars-guns.ru/catalog/57/126937/

Хорошо что не успел заказать у СТМ карабин в этом калибре.

Как говорится - идите на х*й!

edit log

drowtt
19-1-2021 20:37 drowtt
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Ну вот я и дождался! Питер. "Барс". Магазин который для меня определяющий.
Цена патрона: 345ТК = 9 мм Алтай. (25 рублей)

https://www.bars-guns.ru/catalog/57/126937/

Хорошо что не успел заказать у СТМ карабин в этом калибре.

Как говорится - идите на х*й!

посмотрел цены в этом магазине. У них на весь ассортимент цена - "идите на х*й!")))

Сибирь24
20-1-2021 08:11 Сибирь24
Дорого.
Не просто войти, а вломиться с ноги не получилось.
click for enlarge 638 X 271 23.0 Kb
Такая цена нам не нужна!

edit log

Frayman
20-1-2021 10:58 Frayman
345 у них столько же стоит
I7uPoTexHuK
20-1-2021 13:04 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Сибирь24:
Дорого.
Такая цена нам не нужна!

Вы вроде к Барнаулу поближе, чем к Питеру. Дождитесь цены у производителя, а не у барыг, которые и на Эко 345тк накидывают по 10 рублей сверху.

edit log

Сибирь24
20-1-2021 13:16 Сибирь24
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Вы вроде к Барнаулу поближе, чем к Питеру. Дождитесь цены у производителя, а не у барыг, которые и на Эко 345тк накидывают по 10 рублей сверху.

Мониторю. Так то до нас тоже далеко, скорее в Новосибирске появится, город крупный и более продвинутый чем мой. И ППШ пока ни кто не анонсировал, что плохо.

edit log

BENDER_RADRIGES
20-1-2021 18:12 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by Frayman:

345 у них столько же стоит


Вот поэтому я и бросил идею с 9 мм Алтай, ибо не сбылось обещанное за 15 руб.
Самое обидное, что барнаул на .410 патроны цену не опускает, ведь спрос на него резко упал, а цена на месте.
I7uPoTexHuK
20-1-2021 20:19 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Вот поэтому я и бросил идею с 9 мм Алтай, ибо не сбылось обещанное за 15 руб.

Барс прекрасное место, чтобы судить о сбылось или нет. Там Эко 345 стоит 25 рублей, при отпускной ниже 17. Которую в Мск со скидкой можно взять за 15.
Тут может быть так же. У них так-то накрутка дикая, а тут они ещё единственные, у кого есть.
Стоит подождать чутка, а не делать скоропалительных выводов.
Strelok-mod79
20-1-2021 21:53 Strelok-mod79
Первые 366ТКМ по 65, по 100 р. продавали. И что?
BENDER_RADRIGES
20-1-2021 22:39 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Барс прекрасное место


Там такая цена и будет, по Питеру посмотрел по магазинам цены как в барсе, ну и как мне быть? Ездить за патронами в Москву? 366 ТК в Барсе был в начале дешевым, а потом цены подросли на 10 рублей!
BENDER_RADRIGES
20-1-2021 22:39 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Первые 366ТКМ по 65, по 100 р. продавали. И что?



Первый раз слышу...
Alex_75_RUS
20-1-2021 22:50 Alex_75_RUS
А что все так всполошились, что куда-то уже пулеметики под этот калибр завезли. Оружия то нет.
BENDER_RADRIGES
21-1-2021 07:26 BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

Оружия то нет.
#29


Да и не нужно оно, когда патрон в такую цену.

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 7 )