Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay.
I7uPoTexHuK
2-8-2020 21:01 I7uPoTexHuK персональное сообщение I7uPoTexHuK
первое сообщение в теме:
Зоопарк полунарезных патронов пополняется новым покемоном, нарушающим монополию Техкрима в данном классе боеприпасов.
На рынок собирается войти БПЗ. Учитывая гораздо большие возможности барнаульцев в сравнени с ТК - не просто войти, а вломиться с ноги.

"Закончена процедура сертификации нового патрона для гладкоствольного оружия. Патрон получил название 9×22 Altay ('Алтай') и предназначен для использования с стволами с овально-винтовой сверловкой ('ланкастер') или 'парадоксами'. Патрон собирается на Барнаульском патронном заводе.
Первые образцы оружия под патрон 9×22 Altay уже готовы. ООО 'Молот оружие' адаптировало под новый калибр 9-мм пистолеты-карабины 'Вепрь-9' и ВПО-185, а ООО 'Молот армз' разработало оригинальный пистолет-карабин 'Сапсан' на элементной базе своего 'Винтореза' и аналог 'Вепря-9' собственного производства."

Источник https://www.kalashnikov.ru/ser...ron-9-22-altay/
click for enlarge 1024 X 683 100.9 Kb

edit log

ltybcrf
24-10-2020 16:51 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
http://www.barnaulpatron.ru/news/companynews/2020/08/26/110/

Новость от 28.06.2020.

Сегодня, на минуточку, 24.10.2020.

Новые управленцы Впоз Молот свернули проект впо-285, а МА на сей неделе анонсировали свой sapsan под 9х19.

И тут получается, я вижу, два путя.

Или кто-то обосрав ляжки сбежал с рынка, или даст за остаток месяца новый комплекс

Патрон-оружие под 9х22 altay

ltybcrf
24-10-2020 21:57 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Надеюсь хоть Вепрь-9 под Алтай выстрелит...

Зачем?

Уже есть Сайга-9, недоношенных вещей на этот рынок не надо.

ltybcrf
25-10-2020 03:31 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Не думаю что будет хуже Сайги-9.
Патрон другой ... вот зачем

Будет хуже, как минимум, от того, что коробка от АКМ

KorgevUG
25-10-2020 05:43 KorgevUG персональное сообщение KorgevUG
quote:
Патрон другой ... вот зачем

Всем,здравия!
На моё ИМХО,патроны взаимозаменяемые (9×22 Алтай и .345ТК),просто так "захотелось" БПЗ назвать...9×22Altay ,пулька своя,от 9×17...не так сложно,Им,сделать патрончик. Да и пусть будет , разве плохо ?
С ув. .

edit log

drowtt
25-10-2020 06:17 drowtt персональное сообщение drowtt
если будет как и 345 по 20р патрон, то не нать нам такого) А будет рублей по 12, можно брать)
BENDER_RADRIGES
25-10-2020 11:26 BENDER_RADRIGES персональное сообщение BENDER_RADRIGES
Ждёмс
ltybcrf
25-10-2020 12:00 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано drowtt:
если будет как и 345 по 20р патрон, то не нать нам такого) А будет рублей по 12, можно брать)

С чего ему быть по 12 рублей?
С чего?

Спрос небывалый?

Нет.

Оружия много?

Нет.

Если он будет стоить 20 рублей, то уже будет неплохо

BENDER_RADRIGES
25-10-2020 12:52 BENDER_RADRIGES персональное сообщение BENDER_RADRIGES
Я жду этот патрон для карабина от Союз-ТМ, они сказали в середине ноября.
Сибирь24
25-10-2020 13:34 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
На моё ИМХО,патроны взаимозаменяемые (9×22 Алтай и .345ТК),просто так "захотелось" БПЗ назвать...9×22Altay ,пулька своя,от 9×17...не так сложно,Им,сделать патрончик. Да и пусть будет , разве плохо ?
С ув. .


Патрон должен быть полноценным 9мм. 345ТК с пулей диаметром 8,85 неполноценный. Он принят с ограничениями для соревнований.

edit log

KorgevUG
25-10-2020 14:47 KorgevUG персональное сообщение KorgevUG
quote:

Патрон должен быть полноценным 9мм. 345ТК с пулей диаметром 8,85 неполноценный. Он принят с ограничениями для соревнований.

Дык,про .345ТК тоже говорили,что 9мм.,помните (?)сколько было разговоров про диаметр пули,а оказалось всё просто = 8,85мм.,так и с "Алтаем" может быть...наши же "оружейники"шибко засекреченные . Вон и на схеме патрона .345,пуля 9мм.показана...,где ещё такое видано,чтобы непонятки городать ?!

Сибирь24
25-10-2020 15:54 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Дык,про .345ТК тоже говорили,что 9мм.,помните (?)сколько было разговоров про диаметр пули,а оказалось всё просто = 8,85мм.,так и с "Алтаем" может быть...наши же "оружейники"шибко засекреченные . Вон и на схеме патрона .345,пуля 9мм.показана...,где ещё такое видано,чтобы непонятки городать ?!


Есть письмо https://ipsc.ru/news/345tk/ Думаю, что БПЗ и его партнёры учли особенности и получат такое же письмо, но без ограничений. Техкрим боролся за свой патрон, отсюда и непонятки.
П.С. 345ТК ждет судьба 12х35.

edit log

Strelok-mod79
25-10-2020 17:11 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вон и на схеме патрона .345,пуля 9мм.показана..


Так это они себе лазейку для гильз 7,62х25 оставили. Там стенка тоньше, чем у 5,45, пуля нужна 9 мм. Я лично тут никаких проблем не вижу. У Барнаула 9х19 тоже меньше 9 мм, и ничего, стреляют и микрометром не мерят.
KorgevUG
25-10-2020 17:27 KorgevUG персональное сообщение KorgevUG
quote:
Так это они себе лазейку для гильз 7,62х25 оставили.

Хорошо бы...шибко нравится 7,62×25 ,не одну сотню расстрелял...

ltybcrf
25-10-2020 18:16 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано Сибирь24:

Есть письмо https://ipsc.ru/news/345tk/ Думаю, что БПЗ и его партнёры учли особенности и получат такое же письмо, но без ограничений. Техкрим боролся за свой патрон, отсюда и непонятки.
П.С. 345ТК ждет судьба 12х35.

Не ждёт.

12х35 патрон к ОООП

345ТК - полноценный гладкий патрон в форм факторе пистолетного

BENDER_RADRIGES
25-10-2020 20:03 BENDER_RADRIGES персональное сообщение BENDER_RADRIGES
Меня всегда удивляло такое производство техкрима: взять старый патрон его разобрать, отпилить или разжать и запихнуть туда новую пулю, понимаю релоадинг, но тут первого выстрела не было. Мега-тупость.
Strelok-mod79
25-10-2020 20:15 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
А что с ними делать, если срок годности вышел? Лучше так, чем сжечь и металл переплавить.
ltybcrf
25-10-2020 22:32 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Меня всегда удивляло такое производство техкрима: взять старый патрон его разобрать, отпилить или разжать и запихнуть туда новую пулю, понимаю релоадинг, но тут первого выстрела не было. Мега-тупость.

У нас запрещено использовать гражданским лицам армейские патроны.

И тут два путя, или печь, или утилизация путем переработки в иной калибр.

BENDER_RADRIGES
25-10-2020 23:56 BENDER_RADRIGES персональное сообщение BENDER_RADRIGES
quote:
Originally posted by ltybcrf:

ltybcrf


Есть и третий и четвертый, но про них в россии забыли...
Сибирь24
26-10-2020 05:56 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано ltybcrf:

Не ждёт.
12х35 патрон к ОООП
345ТК - полноценный гладкий патрон в форм факторе пистолетного

Время покажет. 345Тк и 12х35 эрзац патроны к эрзац оружию.Неудачный эксперимент, не более. Кончится у Техкрима гильза и они так же напишут про 345ТК как и про 12х35, что выпуск их невозможен из-за отсутствия гильзы. В этом плане к БПЗ у меня больше доверия, что такого не случится, хотя их патрон тоже эрзац.

edit log

Сибирь24
26-10-2020 07:36 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
Первинец
ООО "МОЛОТ-ОРУЖИЕ"
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2773557/product
"Вепрь-9 Алтай" калибра 9 mm Altay (9х22) (ВПО-289.00.00) и его основные части: ствол (ВПО-289.01.01), затвор (ВПО-139.03.04), коробки ствольные (ВПО-139.01.10-01, ВПО-139.01.10-02), коробки ствольные со стволом (ВПО-289.01.00, ВПО-289.01.00-01)

edit log

ltybcrf
26-10-2020 09:34 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано Сибирь24:

Время покажет. 345Тк и 12х35 эрзац патроны к эрзац оружию.Неудачный эксперимент, не более. Кончится у Техкрима гильза и они так же напишут про 345ТК как и про 12х35, что выпуск их невозможен из-за отсутствия гильзы. В этом плане к БПЗ у меня больше доверия, что такого не случится, хотя их патрон тоже эрзац.

Патронов 5,45х39 и 7,62х25 на складах хранения миллиарды, этот источник будет плодоносить до самого конца

Сибирь24
26-10-2020 09:58 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано ltybcrf:

Патронов 5,45х39 и 7,62х25 на складах хранения миллиарды, этот источник будет плодоносить до самого конца

Склады хранения и Техкрим это разные организации. Суть не в этом, а в законодательстве. Псевдонарезные патроны будут оказывать влияние на снятие либо уменьшение 5 летнего стажа. Вот это плохо.
KorgevUG
26-10-2020 09:59 KorgevUG персональное сообщение KorgevUG
quote:
7,62х25 на складах хранения миллиарды

Думаю - Да! В начале 2000-ых годав,стрелял на стрельбище патронами 7,62×25 - 1986 года. Не все ж в Африку отгрузили
click for enlarge 1707 X 1280 214.9 Kb
1986г , пуля со стальным сердечником.
Лежит,с латунной гильзой - 1946г .

edit log

ltybcrf
26-10-2020 11:00 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано Сибирь24:

Склады хранения и Техкрим это разные организации. Суть не в этом, а в законодательстве. Псевдонарезные патроны будут оказывать влияние на снятие либо уменьшение 5 летнего стажа. Вот это плохо.

Несколько не понял вашего позыва.

А чем,собственно, мешают данные калибры?

Охот стаж - это бестолковая вещь которая не несет в себе никакой пользы.

Сплошной геморрой и ненужная трата времени.

Если меня спросили как упростить данный момент, то указал бы на Украину.

Гладкое - с 18 лет.

Нарезное - с 21 года.

И ОООП убрать из оборота, заменить , например лювольвертами , калибрами не менее 9 мм, исключительно для СО и для добора зверя.

Сибирь24
26-10-2020 11:54 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано ltybcrf:

Несколько не понял вашего позыва.
А чем,собственно, мешают данные калибры?

Затраты вложенные в разработку и производство "гладких" калибров должны окупиться. Затратившие автоматически становятся противниками уменьшения 5летнего срока и втягивают в свои ряды купивших их изделия. Более ни чем.
Strelok-mod79
26-10-2020 12:55 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Сибирь24:

втягивают в свои ряды купивших их изделия. Более ни чем.


Нет, 5 лет до нарези никого не насилуют и на наркотики не сажают. Вас кто-то обманул, сказав что это обязательное условие получения нарезного.
Сибирь24
26-10-2020 13:13 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет, 5 лет до нарези никого не насилуют и на наркотики не сажают. Вас кто-то обманул, сказав что это обязательное условие получения нарезного.

Может у вас сарказм в сообщении скрыт. Я руководствуюсь этим:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Это конечно к теме о 9х22 Алтай отношения не имеет.Я по умолчанию считаю, что на оружейном форуме ФЗ об оружии все хотя бы читали.
П.С. Конечно не насилуют и не сажают. Просто приобрести нельзя.
П.С.1 Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.

edit log

drowtt
26-10-2020 14:34 drowtt персональное сообщение drowtt
quote:
Изначально написано Сибирь24:

Это конечно к теме о 9х22 Алтай отношения не имеет.Я по умолчанию считаю, что на оружейном форуме ФЗ об оружии все хотя бы читали.
П.С. Конечно не насилуют и не сажают. Просто приобрести нельзя.
П.С.1 Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.

меня в контексте данного калибра, стаж на нарезное волнует исключительно из за того что 9 19 патрон стоит 8р а 345 20....если бы 345 стоил так же как 9 19 я бы в этом калибре даже бы не думал о покупке 9 19, при достижении стажа. на 50 метрах разницы по сути нет что 345 (что 9 22 думаю) что 9 19
Сибирь24
26-10-2020 15:45 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано drowtt:

меня в контексте данного калибра, стаж на нарезное волнует исключительно из за того что 9 19 патрон стоит 8р а 345 20....если бы 345 стоил так же как 9 19 я бы в этом калибре даже бы не думал о покупке 9 19, при достижении стажа. на 50 метрах разницы по сути нет что 345 (что 9 22 думаю) что 9 19

Так же ожидаю дешевый патрон. А на броневик случайно залез,не удержался пофантазировать.
ltybcrf
26-10-2020 17:08 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано Сибирь24:

Так же ожидаю дешевый патрон. А на броневик случайно залез,не удержался пофантазировать.

можете не фантазировать. и откинуть влажные фантазии.

Спрос маленький - ценник высокий.

Ценник высокий - спрос маленький.

Никто не готов закупать , условно 50 миллионов штук в год, как тот же 9х19

Никто.

Я думаю, что сие узкая, очень узкая щель на прилавках.


У данного патрона 2 путя.

Или самокрут , в оооочень больших количествах, или колоить заводом в пределах 20-25 рублей.

Иного не дано, рынок решает,а не разговоры о стоимости.

Strelok-mod79
26-10-2020 18:31 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Сибирь24:

Вы ведь тоже в лагере сторонников пяти лет? Ибо бизнес. Но это к слову.


Если полазите по моим постам, поймёте каким идиотом сейчас выглядите. Нет, я не сторонник пяти лет. Мало, того, ВПО-208 взял имея пятилетний стаж. Просто по тому, что он убойнее и ствол без гвоздей.
И да, именно из-за бизнеса я говорю, что к 345ТК подходят матрицы Люгера. Это ж мне ах уеть как выгодно, да.
Но параноя она такая, да. Кругом заговоры, госдеп и Обама в тапки ссыт.

edit log

Сибирь24
27-10-2020 08:38 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Если полазите по моим постам, поймёте каким идиотом сейчас выглядите. Нет, я не сторонник пяти лет. Мало, того, ВПО-208 взял имея пятилетний стаж. Просто по тому, что он убойнее и ствол без гвоздей.
И да, именно из-за бизнеса я говорю, что к 345ТК подходят матрицы Люгера. Это ж мне ах уеть как выгодно, да.
Но параноя она такая, да. Кругом заговоры, госдеп и Обама в тапки ссыт.

Не хочу далее продолжать ибо ничего путного из этого не выйдет.
Бушрэйнджер
30-10-2020 13:04 Бушрэйнджер персональное сообщение Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано ltybcrf:
[B]
Гладкое - с 18 лет.

Нарезное - с 21 года.


Бессмыслица какая-то. Мелкашка не опасней сайги так-то.
BENDER_RADRIGES
31-10-2020 12:51 BENDER_RADRIGES персональное сообщение BENDER_RADRIGES
Strelok-mod79
31-10-2020 13:53 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
Калибр пули так и не засветили...
Судя по всему гильза 9х19, только длиннее, пуля 380 АСР, т.е. 9 мм. Если будет несовместим с 345ТК, то последний просто сдохнет.

edit log

Сибирь24
31-10-2020 14:24 Сибирь24 персональное сообщение Сибирь24
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Нате вам:

https://www.kalashnikov.ru/pat...ya-v-sravnenii/


Есть ещё такая картинка, но тоже усеченная

click for enlarge 957 X 516  83.1 Kb

edit log

Alex_75_RUS
31-10-2020 17:02 Alex_75_RUS персональное сообщение Alex_75_RUS
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Калибр пули так и не засветили...


Да красиво выложили, самые интересные размеры как бы невзначай остались за кадром.
BENDER_RADRIGES
31-10-2020 17:33 BENDER_RADRIGES персональное сообщение BENDER_RADRIGES
Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон, но скоро всё увидем сами.
grurih
31-10-2020 17:39 grurih персональное сообщение grurih
quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Некоторые говорят что будет в районе 15 рублей за патрон, но скоро всё увидем сами.

Не верится как то... Планируемый обЪём- 50 лямов.Это капля . Так что ценник будет минимум 25-30р. А это приговор калибру.

Strelok-mod79
31-10-2020 18:30 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
Не надоело переливать из пустого в порожнее? Ещё 100500 страниц про цены напишем?

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Новый гладкоствольный патрон 9х22 Altay. ( 4 )