maestro233
|
29-7-2020 18:19
maestro233
quote:Сергей в их посёлке один. пстц. добавить нечего.
|
|
ВалерьичЯр
|
29-7-2020 18:35
ВалерьичЯр
quote:Изначально написано maestro233:
пстц. добавить нечего. Вот и я о том.
|
|
AleX413
|
29-7-2020 18:40
AleX413
quote:Изначально написано Borion: Но вот такого понятия, как капсюль для переснаряжения не существует. Разница в диаметре между КВ-209 и КВ-22 просто конструктивная особенность (наличие утолщения у 209-го в верхней части) Понятия конечно не существует. Я имел в виду обозначение ниши продукта. Ну и по жизни установить КВ-22 в новую гильзу можно пальцами, а 209 уже вряд ли... А в б/у уже проще.
|
|
AleX413
|
29-7-2020 18:40
AleX413
А за изнасилования у вас там по факту наличия члена не сажают?
|
|
ВалерьичЯр
|
29-7-2020 18:50
ВалерьичЯр
quote:Изначально написано AleX413: А за изнасилования у вас там по факту наличия члена не сажают? По насилкам я стараюсь не работать, поэтому не слежу. За взятки без денег - чисто на показаниях - сажают. Пришёл, сказал, что два года назад давал. Вот и созвон есть. А то, что звонил с днём рождения поздравить - лааадно, и так сойдёт. Я ни в коем случае не утверждаю, что все невиновные сидят, но то, что дох.. народу садится просто из-за того, что менты или комитетчики по ушам проездили, или тупо запугали, или адвоката подсунули бесплатного, тупого или бессовестного (последние два - важнее конечно) - это факт. И как показывает практика, коснуться может любого. Сидел мой клиент дома умиротворенно, троих детей воспитывал. Ни одной административки, ни одной жалобы от соседей, привода, уголовки упаси Боже. А тут такой привет.
|
|
Borion
|
29-7-2020 19:10
Borion
quote:Изначально написано AleX413: Понятия конечно не существует. Я имел в виду обозначение ниши продукта.Ну и по жизни установить КВ-22 в новую гильзу можно пальцами, а 209 уже вряд ли... А в б/у уже проще. Это уже оффтоп, но все же. Капсюль и не должен запрессовываться в гильзу пальцами, для этого есть специальные приспособления. И капсюли обычно подбирают по мощности, а не по тому, в какую гильзу их легче вставить. По факту разница между КВ-209 и КВ-22 в том, что КВ-209 более мягкий и лучше подходит для ударников импортных ружей с точки зрения уверенного накола.
|
|
Ол-Райт
|
29-7-2020 19:37
Ол-Райт
В ППО КВ26 с оржааляющим составом и поршок П125
|
|
ВалерьичЯр
|
29-7-2020 20:47
ВалерьичЯр
quote:Изначально написано Ол-Райт: В ППО КВ26 с оржааляющим составом и поршок П125 По номенклатуре муромского завода, поставляющего на Тульский патронный в частности, бьется только КВ-26Н. Индекс Н разве не означает «неоржавляющий»? КВ-26 там нет.
|
|
Ол-Райт
|
29-7-2020 20:55
Ол-Райт
КВ26 в ППО. Если нужен официальный ответ, напишите адвокатский запрос.
|
|
ВалерьичЯр
|
29-7-2020 21:27
ВалерьичЯр
quote:Изначально написано Ол-Райт: КВ26 в ППО. Если нужен официальный ответ, напишите адвокатский запрос. Вы можете помочь с ответом? С Тульского или Муромского завода? На адвокатские запросы такие крупные предприятия обычно помахивают. edit log
|
|
unname22
|
30-7-2020 10:10
unname22
Кстати а с чего они решили что в Пмовском патроне капюсль неоржавляющий? По пуле наверняка можно примерно судить об периоде времени когда патрон был произведен. И на ней кстати следы капсюльного состава могут быть.
|
|
ВалерьичЯр
|
30-7-2020 11:03
ВалерьичЯр
quote:Изначально написано unname22: Кстати а с чего они решили что в Пмовском патроне капюсль неоржавляющий?По пуле наверняка можно примерно судить об периоде времени когда патрон был произведен. И на ней кстати следы капсюльного состава могут быть. По капсюлю так решил чисто исходя из сведений сайта Муромского завода, т.к. иной информации в доступе не имел. Благодаря помощи форумчан установили, что капсюль в этом патроне КВ-26 оржавляющий, что еще лучше, т.к. однозначно исключает убийство со стороны моего клиента (на клиенте следы неоржавляющего состава, рядом с трупом гильза с КВ-26 - скорее всего). По пуле не думаю, что можно судить о дате производства - на ней нет клейм; да и не принципиально это в нашем случае. Пуля извлечена из туловища: вход в грудь, сломала ребро, пробила легкое и, сломав ребро с другой стороны грудной клетки, застряла на выходе. Ее медик достал, баллисты крутили-вертели, в пулегильзотеку отправляли, потом я ее заставил привезти обратно посмотреть. Там ничего не осталось на ней 100%.
|
|
ВалерьичЯр
|
30-7-2020 11:08
ВалерьичЯр
С капсюлями и пулей вроде удалось внести ясность. Спасибо всем еще раз!!! Вопрос со второй пулей еще интересный. Вторая пуля прошла насквозь. попадание в правое ухо - сквозное. Вход в правую височную кость, в мягких тканях которой остается фрагмент свинца 0,15 г. Раневой канал и выходом из левой глазницы. Эксперт пишет, что кусок свинца - это фрагмент сердечника. Смотрю я на пулю ППО, смотрю на пулю из трупа (вторую) и не понимаю, как на входе (пусть даже в кости) такая пуля на скорости до 400 м/с могла развалиться на оболочку и сердечник и оставить фрагмент сердечника. Я, конечно, не ежедневно стреляю и даже не еженедельно. Но по мясу (лось) у меня разваливалась пуля один раз: Кентавр в 30-06 с американской пулей Хорнади при попадании в лопатку, т.е. по кости. Так там и скорость за 700 м/с. Поправьте, если я не прав. Или покидайте мыслей для дальнейшей головоломки.
|
|
ВалерьичЯр
|
30-7-2020 11:14
ВалерьичЯр
Первая пуля - из груди - даже не деформирована. Не говоря о разделении сердечника и оболочки.
|
|
DenisB
|
30-7-2020 18:46
DenisB
quote: о разделении сердечника и оболочки Пуля "дешевая" оболочка не спаяна с сердечником ... и скорость для отделения сердечника от оболочки, как мне кажется, должна быть выше пистолетной. Там точно одна единица оружия фигурирует? Эксперт называет расстояние выстрела, ну как нибудь там: "полный упор", "полу упор" стволом, выстрел с близкого расстояния? Пороховые следы с тела своим составом (результатом экспертизы) совпадают со смывами обвиняемого и составом с гильзы (которая нашлась у тела)?
|
|
ВалерьичЯр
|
30-7-2020 20:51
ВалерьичЯр
quote:Изначально написано DenisB:
Пуля "дешевая" оболочка не спаяна с сердечником ... и скорость для отделения сердечника от оболочки, как мне кажется, должна быть выше пистолетной. Там точно одна единица оружия фигурирует? Эксперт называет расстояние выстрела, ну как нибудь там: "полный упор", "полу упор" стволом, выстрел с близкого расстояния? Пороховые следы с тела своим составом (результатом экспертизы) совпадают со смывами обвиняемого и составом с гильзы (которая нашлась у тела)? Про скорость полностью с Вами согласен. Гильзы две - обе 9х18. Эксперт дал в заключении, что по следам бойка отстреляны из одного экземпляра оружия. В соответствии с ситуационной медицинской экспертизой, выстрелы были примерно с 1,5 метров (потерпевший сидел на водительском сидении, преступник предположительно открыл пассажирскую дверь и произвел два выстрела). Следов пороха нигде не обнаружено - только следы капсюльного состава. О наличии каких-либо следов в гильзе речь в материалах дела не идет. Напомню, дело расследуется уже три года и один месяц, только экспертиз около сотни, 24 тома материалов - думаю, в гильзах или не было ничего, или уже не осталось. Опять же, к вопросу о качестве следствия и экспертиз.
|
|
дезерт игл
|
30-7-2020 23:40
дезерт игл
quote:06 с американской пулей Хорнади при попадании в лопатку, т.е. по кости. Так там и скорость за 700 м/с. Поправьте, если я не прав. Или покидайте мыслей для дальнейшей головоломки.
Прапор на складе выдал сдуру не ППО а патрон для ПММ, не? 😁 Следствие местных Сергеев правоохранителей не хочет проверить? И поднять изъятые и табельные стволы? edit log
|
|
дезерт игл
|
30-7-2020 23:50
дезерт игл
quote:Следствие местных Сергеев правоохранителей не хочет проверить? И поднять изъятые и табельные стволы К чему мысль возникла, не помню релоада ППОшек. Да и продажи. Либо у СМ/СП отжат ствол, либо конфискат у кого осел. Ну или табельное(глупости нет предела)
|
|
ВалерьичЯр
|
31-7-2020 09:14
ВалерьичЯр
Там ствол гладкий был - самодельный. Так как на пуле не осталось нарезов. В качестве небольшого оффтопа дабы немного развлечь форумчан. Качество следствия за три года у меня уже вызывает только нецензурную брань. В качестве процессуального действия они на серьезных щах пригласили штатного (!) психолога - целого полковника - из центрального аппарата СК. Он провёл сеанс гипноза! В ходе которого свидетель «вспомнил» и начал уточнять кучу деталей событий годичной давности. А потом этот полковник вывел справку о том, что свидетель якобы говорил под гипнозом. Естественно, о понятых, видеозаписи или иных жалких попытках по дать хотя бы какую-то достоверность такой сплавке речи нет. Да и сам метод, мягко говоря .... Говорил ли свидетель то, что вспомнил, или то, что ему внушили под гипнозом - ХЗ. Эту справку следствие пихнуло в дело как доказательство. Наплевать, что свидетель очевидцем не был и в принципе по делу ничего не поясняет, но сам факт!!! В такие моменты хочется заорать WTF??!!! Поэтому поверьте на слово - если прихватили уже, то совершал или не не совершал - уже не важно. Система будет работать только на то, чтобы не показать ошибку.
|
|
п-ф
|
31-7-2020 11:38
п-ф
quote:Эту справку следствие пихнуло в дело как доказательство. дык оспорьте ея. гипноз сам по себе доказательством не являецца, а рылу можно внушить все что угодно. и доказать обратного невозможно в принцыпе.
|
|
дезерт игл
|
31-7-2020 11:46
дезерт игл
quote:[/B] Там ствол гладкий был - самодельный. Так как на пуле не осталось нарезов. quote:[B] С гладкого самодельного пуля бы не расщепилась, не те скорости
|
|
п-ф
|
31-7-2020 12:11
п-ф
скорости те же. даже выше, бо нет трения от нарезов и собсно врезания в оные. только пулька нестабилизирована вращением. и может начать кувыркаццо исчо до попадания.
|
|
ВалерьичЯр
|
31-7-2020 12:15
ВалерьичЯр
quote:Изначально написано п-ф:
дык оспорьте ея. гипноз сам по себе доказательством не являецца, а рылу можно внушить все что угодно. и доказать обратного невозможно в принцыпе. Это естественно. Там целых 24 тома предметов оспаривания. Я просто пример привёл. Мы ещё в предварительные слушания не вышли, где оспаривается допустимость доказательств.
|
|
дезерт игл
|
31-7-2020 13:00
дезерт игл
quote:скорости те же. даже выше, бо нет трения от нарезов и Скорость у самоделки из МР-371 такая же как у ПМ? Вряд ли...
|
|
Валерий21124
|
31-7-2020 13:08
Валерий21124
quote:Изначально написано дезерт игл:
Скорость у самоделки из МР-371 такая же как у ПМ? Вряд ли... Это от пороха зависит и от его количества.Порох от стройпатронов на гладком стволе даст большую скорость,чем патрон ПМ. И несколько выстрелов таким патроном этот 371 выдержит без поломки абсолютро точно.
|
|
п-ф
|
31-7-2020 14:15
п-ф
quote:Изначально написано дезерт игл:
Скорость у самоделки из МР-371 такая же как у ПМ? Вряд ли... см. выше - нарезоф нетуа, энергия на врезание кю. почему должна быть меньше при прочих равных. а кувыркацца может сразу по выходу из дудки.
|
|
Валерий21124
|
31-7-2020 16:43
Валерий21124
quote:Изначально написано п-ф: см. выше - нарезоф нетуа, энергия на врезание кю. почему должна быть меньше при прочих равных. а кувыркацца может сразу по выходу из дудки. Не,не так.При родном порохе,если нет нарезов,давление может не развиться нужное,и поэтому скорость может быть ниже. А по тому же форуму,с гладкого ствола утюги на мишени метров до 10 отсутствуют.
|
|
дезерт игл
|
31-7-2020 16:47
дезерт игл
quote:пороха зависит и от его количества.Порох от стройпатронов на гладком Я и хожу все ж из заводских ППО. quote:нарезоф нетуа, энергия на врезание кю. почему должна быть меньше при прочих равных. а кувыркацца может сразу по выходу из дудки. Потому что давление без нарезов ниже Потому что самодельный ствол редко даёт обтюрацЫю Потому что она кувыркается теряя энергию
|
|
п-ф
|
31-7-2020 17:31
п-ф
quote:Потому что давление без нарезов ниже не факт quote:Потому что самодельный ствол редко даёт обтюрацЫю тоже не факт. пуля 9,2 дудка 9. почему нет quote:Потому что она кувыркается теряя энергию кувыркаеца по единственной причине - нестабилизирована вращением. хау
|
|
п-ф
|
31-7-2020 17:37
п-ф
quote:А по тому же форуму, по какому нах "форуму"? во вторых - в макаронах п125. это быстрый порох. применяется в тч на спортивной челпухе со свинцовыми вадкаттерами.
|
|
Allrad
|
31-7-2020 17:49
Allrad
quote:Originally posted by п-ф:
в макаронах п125
и в гладком - тоже.
|
|
Валерий21124
|
31-7-2020 18:40
Валерий21124
А ничего,что для 32г,35г и 24г навески разные пороха рекомендуют? И да,давление(и скорость) зависит и от диаметра ствола и диаметра пули.И будет скорость больше или меньше,не скажет никто без испытаний конкретного ствола.Однако вряд ли скорость была выше 400-430м/с.А этого все равно мало для того,что бы пуля разобралась. А сейчас доступны наборы гильза-пуля,и если ствол был гладким,то вряд ли был патрон собран на заводе. Уважаемый ТС,простите нас за оффтоп. edit log
|
|
Валерий21124
|
31-7-2020 18:46
Валерий21124
quote:Изначально написано п-ф:
по какому нах "форуму"? во вторых - в макаронах п125. это быстрый порох. применяется в тч на спортивной челпухе со свинцовыми вадкаттерами. Ну,дудку на 0.2 ммм меньше применяют для круглой картечины.Для полнотелой оболочечной пули такой натяг не рекомендуют. И для гладкого калиберного ствола п-125 скорее всего,не заведется должным образом. Или порох надо быстее(стройпатрон),или натяг в несколько соток-а такой натяг не делают.Могу обьяснить почему,но тема не про это. edit log
|
|
дезерт игл
|
31-7-2020 18:52
дезерт игл
quote:не факт Из того что видел quote:тоже не факт. пуля 9,2 дудка 9. почему нет quote: Из того что видел, дудку редко хорошо делают
|
|
Sobaka1970
|
31-7-2020 20:32
Sobaka1970
quote:Изначально написано ВалерьичЯр: Вы зрите прямо в корень! Мурыжат - это мягко сказано. 1,5 года в сизо, ещё 1,5 - под подпиской. Человек ранее не судим, трое детей. Мотива - нет (вообще не знакомы люди и не пересекались никогда). Оружия - нет (фабула по 222 выглядит дико: в неустановленное время в неустановленном месте приобрёл у неустановленного лица неустановленный пистолет калибра 9мм, который хранил в неустановленном месте). Свидетелей нет. Человека взяли на показаниях сына убитого, который якобы видел машину человека рядом с местом убийства около времени убийства. Там таких противоречий в деле - на каждом шагу. А когда более-менее разобрались, человека уже выпускать нельзя: реабилитация и время упущено - настоящих преступников не найти уже. Но это все лирика. Если будет интересно, то через полгода, когда приговор вынесут и вступит в законную силу, все здесь расскажу. Так как реально человек попал как кура в ощип - замотало и потом хрен выберешься. Эти бы факты, да хорошему поэту-стишок на день полиции сочинить.
|
|
ВалерьичЯр
|
31-7-2020 21:30
ВалерьичЯр
quote:Изначально написано Валерий21124: А Уважаемый ТС,простите нас за оффтоп. Наоборот, все отлично. Благодаря этой ветке и откликнувшимся очень хорошо удалось продвинуться в прояснении деталей и получении доказательств несостоятельности версии следствия.
|
|
mitay76
|
31-7-2020 22:33
mitay76
quote:Originally posted by ВалерьичЯр:
Наоборот, все отлично. Благодаря этой ветке и откликнувшимся очень хорошо удалось продвинуться в прояснении деталей и получении доказательств несостоятельности версии следствия.
Будем надеяться,что присяжные не поведутся на это фуфло... edit log
|
|
дезерт игл
|
1-8-2020 00:43
дезерт игл
quote:Благодаря этой ветке и откликнувшимся очень хорошо удалось продвинуться в прояснении деталей и получении доказательств несостоятельности версии следствия. Вопрос в том, будет ли суд изучать это. А то включиться знаменитое "УСНОНСП" и система "АППГ"
|
|
п-ф
|
1-8-2020 01:27
п-ф
quote:Изначально написано дезерт игл:
Из того что видел, дудку редко хорошо делают Ну так как говоритца - если не видел, то хз. Развертка 9,0 гавно вопрос.
|
|
п-ф
|
1-8-2020 01:30
п-ф
quote:Изначально написано Валерий21124: А ничего,что для 32г,35г и 24г навески разные пороха рекомендуют? И да,давление(и скорость) зависит и от диаметра ствола и диаметра пули.И будет скорость больше или меньше,не скажет никто без испытаний конкретного ствола.Однако вряд ли скорость была выше 400-430м/с.А этого все равно мало для того,что бы пуля разобралась. А сейчас доступны наборы гильза-пуля,и если ствол был гладким,то вряд ли был патрон собран на заводе. Уважаемый ТС,простите нас за оффтоп. Вы ап чом оей? Мало кто что "рекомендует". А например смесь дробосральных порохов от виктана до хз, сунаров всех мастей, как дети ф школу 2,0 под 32. В смысле завязывайте с болтовней
|
|
|