quote:

Изначально написано hakas31:

....Кстати поделюсь ,обжал гильзы матрицей без ореха (РСБС) и пропала копоть , то есть увеличился натяг появилось давление...

Интересно, а какой натяг у Вас без ореха получился? Если не считали пока, так может есть возможность замерять наружный диаметр шейки гильзы после обжатия но до посадки пули и так же наружный диаметр шейки но уже у готового патрона с посаженной пулей?

Мне сейчас надо натяг выбрать и по бушингу надо определяться. Есть 270, и надо понять придется ли меньший размер покупать специально под это.

И порох какой Вы использовали?

Я тут "много смотрел в пейджер, долго думал" (С) и покажись мне, что под этот вес VV-140 или аналоги в самый раз зайдет. Разумеется, эксперементировать буду на нашем аналоге - хочу для этого Ирбис 30-06 партии 1/20 специально взять.

С уважением, Виталий

quote:

Originally posted by VN-R:

(как будто свинец заливали в наклоненную от вертикали оболочку или свинец был густым и застыл до того как выровнялся под собственным весом)

Свинец в оболочку не заливают, его запрессовывают.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Свинец в оболочку не заливают, его запрессовывают.

Я на заводе не был, не видел. Скорее всего так и есть - запрессовывают (это представляется более технологичным).

Но то что видят глаза (около сотни пуль осмотрел) на следы запрессовки скорее не похожи. Свинец мягкий и под воздействием стального штока пресса был бы четкий отпечаток, поверхность свинца была бы ровная и однообразная, а ни того ни другого ни третьего не наблюдается в 100% случаев.

Я плавил и лил свинец по формам с детства и обрабатываю его под рыбацкие дела до сих пор - то что я увидел во многих пулях БПЗ скорее похоже на следы литья, чем прессования. Даже мое обывательское и не осведомленное о реалиях представление о технологичности производства этому сопротивляется, потому и написал с добавкой "как бы".

Как именно формирование таких неоднородностей возможно я себе не представляю и голову ломать над этим или фантазировать не считаю разумным - с этим технологи завода должны разобраться.

P.S.: с результатами замеров планирую разместить фото для иллюстрации.

С уважением, Виталий.

edit log

quote:

Originally posted by VN-R:

Интересно, а какой натяг у Вас без ореха получился? Если не считали пока, так может есть возможность замерять наружный диаметр шейки гильзы после обжатия но до посадки пули и так же наружный диаметр шейки но уже у готового патрона с посаженной пулей?

Гильза лапуа , точеные на равностенность , стенка 13,5 . Горлышко обжатое матрицей РСБС без ореха изнутри 236 , снаружи 265 . В собранном патроне внешний диаметр 268,5 , а пуля 241 .Порох Сунар 30-06 партия 10/18.

edit log

quote:

Изначально написано hakas31:

Гильза лапуа , точеные на равностенность , стенка 13,5 . Горлышко обжатое матрицей РСБС без ореха изнутри 236 , снаружи 265 . В собранном патроне внешний диаметр 268,5 , а пуля 241 .Порох Сунар 30-06 партия 10/18.

Спасибо за весь расклад!

Сунар 30-06 партия 10/18 подобен VV-150. У меня в этом "классе" из аналогов Tubal 5000 есть. Но перспективу зарускать БПЗ 5,5 вижу скорее на аналоге 140-го все таки, а на Tubal-е лишь на всякий случай, для сравнения попробую (для того и брался).

С уважением, Виталий

quote:

Originally posted by VN-R:

зарускать БПЗ 5,5 вижу скорее на аналоге 140-го все таки

Да 140 более подходящяя.

quote:

Originally posted by VN-R:

Но перспективу зарускать БПЗ 5,5 вижу скорее на аналоге 140-го все таки,

Есть какой-либо результат ?

quote:

Изначально написано охотовед77:

Есть какой-либо результат ?

Пока нет, ибо не до этого.

На берегу стало понятно что с наскока это не победить, потому стал присматриваться обстоятельно, чтоб ничего не упустить. А свободного времени столько еще не было.

По этип пулям сделал замеры длинн и диаметров. 120 шт. по 8 параметров на каждую пулю есть. Результаты шокируют. "Масштаб ущерба" примерно наполовину проявился. Когда с замерами веса и биений управлюсь то поделюсь всей картиной, как и обещал.

Ориентировочно в конце января только.

С уважением, Виталий

quote:

Originally posted by VN-R:

По этип пулям сделал замеры длинн

Я тоже , общую и длину по компаратору самодельному , ни одной одинаковой нет , это ж суметь нужно !!!

quote:

Изначально написано hakas31:

Я тоже , общую и длину по компаратору самодельному , ни одной одинаковой нет , это ж суметь нужно !!!

Ага. Я еще "пробил" длинны от оживала до задней плоскости свинцового сердечника - "гуляет" будь здоров, целых 0,013"! И это влияет на объем в гильзе при посадке пули.

И от оживала до края оболочки у жопки пули (собственно длина пули по оживалу) 0,016" разница между крайними.

И это в разнобое друг с другом (с длиной от оживала до свинца). В итоге юбочка у оболочки от свинцового сердечника где коротенькая, а где длинная - глазом различия видны, а под лупой 6Х даже страшно ))

И "гуляния" размеров массовые. Я ж говорю здесь легкой жизни не предвидится, с наскоку ее кучно не запустить. Двигаюсь медленно, на ощупь )))

С уважением, Виталий

quote:

Originally posted by VN-R:

с наскоку ее кучно не запустить

Тут однако ,хоть , как не запустить .

quote:

Изначально написано hakas31:

Тут однако ,хоть , как не запустить .

Давайте не будем спешить. А вдруг )) что то да выкроится в дело. Не на чемпионат ведь пробуем приспособить, в конце концов.

"Одна сорока на хвосте принесла" (С), что высокоточники когда пули Бергер или Лапуа отсеивают, то тоже за сердце хватаются.

Допуски и результаты сильно-сильно разные, но и цена разная. Отсевом из Бергера и Лапуа можно еще стрелять для развлечения, а вот БПЗ-шный отсев похоже только на контрольный отстрел в МВД или на сувениры пионерам раздавать (на некоторые пули я уже вижу что порох и капсюль жалко тратить).

По старой доброй традиции с помощью "напильника" мне кажется (пока еще есть надежда, ибо биения не замерял) вернем несколько пуль в строй - длинную юбку можно будет и подрезать.

Самая причудливая пока для меня ситуация - конус по телу пули (которое как мне казалось должно быть цилиндрическое) в сторону носа пули, до перехода в оживало.. И не ровный конус - у жопки 0,241 и дальше до 0,2395 проседает в разнобой (чаще всего 0,2405). Надо смотреть по факту как лучше будет в нарезы или с джампом, думать как это может влиять на выбор натяга или у гуру спрашивать. Но пока рано. Похоже, "Сюрприз будет" (С)

С уважением, Виталий

edit log

Да они по размерам кривые все и везде ,длина пляшет и по оживалу и общая , я отобрал одинаковые по оживалу , а они разные по длине , зарядил получил разную ОДП патрона .Стрельнул на 500 м ,прилетели утюги .

edit log

quote:

Надо смотреть по факту как лучше будет в нарезы или с джампом,

В нарезах и малом джампе даже пробовать не надо. Там полки по джампу и так с гулькин нос. При такой пляске оживала, просто ловить нечего. Сразу прыгать в наибольший джамп, в зависимости от перехода боттейла и там пробовать. Хоть и не будет экстра кучности, но хоть полки широкие. Хотя при такой геометрии и развесовке, всё это дохлый номер. Плюс разнотолщинность латунной оболочки. Одним словом - плохая затея...

quote:

Originally posted by vellev:

в зависимости от перехода боттейла и там пробовать.

Я на него и ориентируюсь .

Хакас, присоединюсь к просьбе комрадов. Не торопитесь удалять тему. Пусть не интересны мы бпз, пусть делают вид что не слышат. Но уверен что читают и в курсе. Пожалуйста, не удаляйте.

quote:

Originally posted by vellev:

Пожалуйста, не удаляйте

Ни в коем случае , я вижу заинтересованность ,поэтому будет тема .
По поводу БПЗ , конечно они знают ,я им писал 2 раза , плюс информация уходила через других людей , находящихся ближе к руководящему составу.

quote:

Изначально написано vellev:

В нарезах и малом джампе даже пробовать не надо. Там полки по джампу и так с гулькин нос. При такой пляске оживала, просто ловить нечего. Сразу прыгать в наибольший джамп, в зависимости от перехода боттейла и там пробовать. Хоть и не будет экстра кучности, но хоть полки широкие...

Владимир, спасибо!

Тогда начну с посадки при которой переход в боттейл совмещен с переходом шейки в плечи.

P.S.: за прошедшее время "пробил" вес - гуляет от 83,95 до 85,34 грана (5,44 -5,53грамма). Чаще всего встречается 84,72 грана (5,49 грамма).

Совместил веса с результатами замеров длинн этих же пуль и получается что до замера биения из 120 пуль только 7 шт. (5,8%) одинаковы достаточно для того чтобы рассчитывать на хорошую кучность, и еще 7 шт. (5,8%) где-то рядом но кучку раздвинут точно. Еще 31 шт. (25,8%) путем тонкого напилинга который еще как то умудриться надо сделать (нормализация заднего торца свинцового сердечника и юбки оболочки в хвостовой части) можно хоть как-то вернуть в дело без претензий на точность. А вот остальные - безнадега... только на прожиг ствола или на контрольный отстрел в МВД или на сувениры пионерам... Посмотрю еще, сколько из указанного количества отпадет после проверки биений.

Как будут все данные то сделаю сводную публикацию - все данные в одном месте.

С уважением, Виталий.

edit log

Ээх притонула тема

Кто вкурсе, почему патроны БПЗ в калибрах (308 и 223) из магазинов пропали, даже в Темпе нету, что то с заводом, или может санкции повлияли?

quote:

Изначально написано Fosgen:
Кто вкурсе, почему патроны БПЗ в калибрах (308 и 223) из магазинов пропали, даже в Темпе нету, что то с заводом, или может санкции повлияли?

они не только в этих калибрах, пропали. Нет отгрузки с БПЗ, с декабря где-то, так сказали в ормаге.
Почему... а кто его знает.

quote:

Почему... а кто его знает.

Нуууу.... смотрите:
в магазин сети "Трофей" в г. Барнауле, сказал об извещении от нашего патронного завода о предстоящем повышении цен от 40% на патроны.
Для примера покупал 5,45х39 с 4,2 гр пулей за 9 рублей в феврале, ща уже 11 рэ. у нас, а у камрадов по стране уже от 11,7 рэ до 12рэ за штуку.
Вероятно работали на склад, чтобы получить выхлоп с поднятия цен.

Сссылаются на рост цен на металлы...

У меня только одна претензия к БПЗ - куда-то пропал кентавр 223 4 грамма. А до того как пропал, меня сильно напрягало, что приходишь в охотмаг, а там ух- ты! "целых" 320 патронов Я 1000 штук два месяца собирал в Питере, часть через мир охоты заказывал из других городов. Немного в Барсе, немного в Охотактиве - причем отдельно просил только под себя и купил все ,что им досталось. В Левше вообще ни разу не попались Ну как так -то? Должно быть - захотел, пришел, купил

Предупреждая вопрос - нафига мне столько. Приходишь на рубеж (три часа) за два часа в 308 свои 30-60 патронов отработал, а потом на ход ноги 2-4 магазина из АР-ки разрядил - "в ту сторону". Так два раза сходил и минус 200 патронов. Пят раз сходил - минус 500. А в магазинах нету, делаешь запас как хомяк. Было бы всегда в наличии и не парился - держал бы 300-400 патронов. Пришлось отдельный сейф для патронов заиметь. Так мало владельцев оружия в России - даже сами себя не можем нормальным кол-вом патронов обеспечить. Или я что-то не понимаю в патронной экономике и все как бензин уходит за рубеж, не смотря на санкции ?

edit log

quote:

Originally posted by Maklazybones:

Или я что-то не понимаю в патронной экономике

Да всё просто на самом деле. Это у вас там в wоскве:

quote:

Originally posted by Maklazybones:

Приходишь на рубеж (три часа) за два часа в 308 свои 30-60 патронов отработал, а потом на ход ноги 2-4 магазина из АР-ки разрядил - "в ту сторону".

А у нас в России никаких "рубежей" не было, нет и скорее всего не будет (уж по преемлимой цене - так точно). Просто пострелять - огромная проблема, тем более в таких немыслимых количествах. Нужно потратить целый день и полный бак топлива чтобы уехать в достаточную глушь, где можно быстро отстреляться по мишенькам нервно озираясь по сторонам и периодически прислушиваясь - не едет ли кто.

quote:

Originally posted by Maklazybones:

Или я что-то не понимаю в патронной экономике

Скорее всего скованные ограничениями лицензии ормаги заказывают всего по чуть-чуть, а не по многу, что бы был ассортимент.

quote:

Изначально написано Def1985:

А у нас в России никаких "рубежей" не было, нет и скорее всего не будет (уж по преемлимой цене - так точно). Просто пострелять - огромная проблема, тем более в таких немыслимых количествах. Нужно потратить целый день и полный бак топлива чтобы уехать в достаточную глушь, где можно быстро отстреляться по мишенькам нервно озираясь по сторонам и периодически прислушиваясь - не едет ли кто.

И как это объясняет, что патронов не купить ? Или БПЗ виноват, что стрелять негде ?

P.S. Офтоп - на полном баке, я отъеду туда обратно на 400 -500 километров если по асфальту. А ООУ где можно не озираться (потому что ничего не нарушаешь по новым правилам) в 100 км в среднем, бесплатно стреляй. Да и на рубеж поехать весь день тратишь, патроны подготовь, туда обратно, три часа там, потом два ружья чисть. Вот и весь день. Это и не должно быть девшего и просто, с чего это ? Помните "ковбой Мальборо и Харли" - как они считали сколько денег потратили отстреливаясь 1-2 доллара выстрел и это когда было... БПЗ - считай бесплатно стреляешь.

edit log

quote:

Изначально написано Artishok:

Скорее всего скованные ограничениями лицензии ормаги заказывают всего по чуть-чуть, а не по многу, что бы был ассортимент.

Я у всех спрашиваю - когда будет пожимают плечами. Готов предоплатить, пожимают плечами. Вот никак не пойму, БПЗ не может или не хочет или они правда контрабасом в штаты отгружаются все, где порылась собака. Я к чему, можно же под заказ работать как вот я порох покупал, опросили всех сколько кому надо и привезли и с ограничениями проще. Но похоже что-то не так

edit log

БПЗ запускает новые линейки пуль, в частности, патроны с пулями HPBT в нескольких винтовочных калибрах.

По поводу заказов, никакого прямого общения с заводом (и вашим заказами), все контакты только через дилеров. Можете обратиться в Темп, там менеджеры смогут вам помочь. И доставку они до вашего оружейного магазина сделают.

quote:

Или БПЗ виноват, что стрелять негде ?

отчасти все отечественные производители патронов оружия и сопутствующих товаров

quote:

Изначально написано Allrad:
БПЗ запускает новые линейки пуль, в частности, патроны с пулями HPBT в нескольких винтовочных калибрах.

По поводу заказов, никакого прямого общения с заводом (и вашим заказами), все контакты только через дилеров. Можете обратиться в Темп, там менеджеры смогут вам помочь. И доставку они до вашего оружейного магазина сделают.

Почему в Темп или вы тут конкретно к кому -то обращаетесь кто про МСК область спрашивал? У нас в СПБ дилер другой и магазин у них собственный есть -в БСЦ, только патронов не было и так же мычали невнятно как и все Сейчас не спрашивал, пока запас есть

Ругали Барнаульские пули, ругали, теперь пуль нет вообще в продаже и видимо не будет.
Завод заключил зарубежные контракты и гонит всё за бугор.

Мне в магазине сказали что завод переориентировался на оборонку и до лета как минимум патронов от БПЗ не ждите (предположительно). Купил часть остатков, кроме БПЗ есть конечно и НПЗ и забогорские, но дорого.

quote:

Мне в магазине сказали что завод переориентировался на оборонку и до лета как минимум патронов от БПЗ

Барнаульский патронный завод на собственном примере опровергает стереотипы о зависимости подобных производств от гособоронзаказа. План производства патронов на этот год более 400 миллионов штук. И больше 80% из них пойдут на экспорт. Источник: https://katun24.ru/news/619034

Плевать они хотели на внутренний рынок.

чёт какая-то мозгоёга, БПЗ делает недорогие патроны, приемлимого качества, а ТС видать хочет качество NORMA за три копейки.. не.. так то я тоже хочу, но так не бывает
я полагаю что должен быть патрон скажем в 308 за 20 рублей, до 1.5 моа, и патрон за 50 рублей, как можно более кучный.. ну и нужна пуля на замену хорнади SP которые были в "кентавр", именно в томпаке, и с хорошей раскрываемостью, ибо полуоболочка в биметалле это какая-то хрень. то же самое касается всех калибров. а так претензий никаких, скорее благодарность за работу https://forum.guns.ru/forummessage/57/2486272.html

edit log

quote:

Изначально написано Вейдер:

Барнаульский патронный завод на собственном примере опровергает стереотипы о зависимости подобных производств от гособоронзаказа. План производства патронов на этот год более 400 миллионов штук. И больше 80% из них пойдут на экспорт. Источник: https://katun24.ru/news/619034

мощности роторных линий БПЗ позволяют катать до 1миллиарда патронов, в год, без аврала.
400млн - это скорее всего, план по коммерции. Про ГОЗ, обычно не пишут. Ну не пишут и все...

quote:

400млн - это скорее всего, план по коммерции.

то то вообще пропали-коммерция видать такая..

quote:

Изначально написано андрэ:

то то вообще пропали-коммерция видать такая..

Если дыру за океан нашли, счас долго не увидим. Там ажиотаж и цены, куда вкуснее. И схавают, скока дадут. А у нас? Неск миллионов в год, с пердежом и рвотой, распродается... не рынок, а горе для производителя.

quote:

Originally posted by RAYnew:

а горе для производителя

ну пусть кооперируются с КК и тиры строят около крупных городов, минимум 500м

quote:

Изначально написано Lis-biker:

ну пусть кооперируются с КК и тиры строят около крупных городов, минимум 500м

Ты веришь, что оно им, надо?! Если у них есть выход на рынок США, где за месяц(!!!) покупают 1.5-2.5 млн стволов?
Да срать, они хотели и тратить деньги на хз что.
К тому же, покупательная способность нашего населения счас... не до тиров и пукалок, мягко говоря...