Guns.ru Talks
Боеприпасы
Обращение к Барнаульскому патронному заводу по низкому качеству выпускаемых пуль . ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обращение к Барнаульскому патронному заводу по низкому качеству выпускаемых пуль .
VN-R
18-12-2020 18:04 VN-R
quote:
Изначально написано hakas31:

....Кстати поделюсь ,обжал гильзы матрицей без ореха (РСБС) и пропала копоть , то есть увеличился натяг появилось давление...

Интересно, а какой натяг у Вас без ореха получился? Если не считали пока, так может есть возможность замерять наружный диаметр шейки гильзы после обжатия но до посадки пули и так же наружный диаметр шейки но уже у готового патрона с посаженной пулей?

Мне сейчас надо натяг выбрать и по бушингу надо определяться. Есть 270, и надо понять придется ли меньший размер покупать специально под это.

И порох какой Вы использовали?

Я тут "много смотрел в пейджер, долго думал" (С) и покажись мне, что под этот вес VV-140 или аналоги в самый раз зайдет. Разумеется, эксперементировать буду на нашем аналоге - хочу для этого Ирбис 30-06 партии 1/20 специально взять.

С уважением, Виталий

gross kaput
19-12-2020 22:35 gross kaput
quote:
Originally posted by VN-R:

(как будто свинец заливали в наклоненную от вертикали оболочку или свинец был густым и застыл до того как выровнялся под собственным весом)


Свинец в оболочку не заливают, его запрессовывают.
VN-R
20-12-2020 08:21 VN-R
quote:
Изначально написано gross kaput:

Свинец в оболочку не заливают, его запрессовывают.

Я на заводе не был, не видел. Скорее всего так и есть - запрессовывают (это представляется более технологичным).

Но то что видят глаза (около сотни пуль осмотрел) на следы запрессовки скорее не похожи. Свинец мягкий и под воздействием стального штока пресса был бы четкий отпечаток, поверхность свинца была бы ровная и однообразная, а ни того ни другого ни третьего не наблюдается в 100% случаев.

Я плавил и лил свинец по формам с детства и обрабатываю его под рыбацкие дела до сих пор - то что я увидел во многих пулях БПЗ скорее похоже на следы литья, чем прессования. Даже мое обывательское и не осведомленное о реалиях представление о технологичности производства этому сопротивляется, потому и написал с добавкой "как бы".

Как именно формирование таких неоднородностей возможно я себе не представляю и голову ломать над этим или фантазировать не считаю разумным - с этим технологи завода должны разобраться.

P.S.: с результатами замеров планирую разместить фото для иллюстрации.

С уважением, Виталий.

edit log

hakas31
20-12-2020 12:22 hakas31
quote:
Originally posted by VN-R:

Интересно, а какой натяг у Вас без ореха получился? Если не считали пока, так может есть возможность замерять наружный диаметр шейки гильзы после обжатия но до посадки пули и так же наружный диаметр шейки но уже у готового патрона с посаженной пулей?


Гильза лапуа , точеные на равностенность , стенка 13,5 . Горлышко обжатое матрицей РСБС без ореха изнутри 236 , снаружи 265 . В собранном патроне внешний диаметр 268,5 , а пуля 241 .Порох Сунар 30-06 партия 10/18.

edit log

VN-R
20-12-2020 12:57 VN-R
quote:
Изначально написано hakas31:

Гильза лапуа , точеные на равностенность , стенка 13,5 . Горлышко обжатое матрицей РСБС без ореха изнутри 236 , снаружи 265 . В собранном патроне внешний диаметр 268,5 , а пуля 241 .Порох Сунар 30-06 партия 10/18.

Спасибо за весь расклад!

Сунар 30-06 партия 10/18 подобен VV-150. У меня в этом "классе" из аналогов Tubal 5000 есть. Но перспективу зарускать БПЗ 5,5 вижу скорее на аналоге 140-го все таки, а на Tubal-е лишь на всякий случай, для сравнения попробую (для того и брался).

С уважением, Виталий

hakas31
20-12-2020 13:32 hakas31
quote:
Originally posted by VN-R:

зарускать БПЗ 5,5 вижу скорее на аналоге 140-го все таки


Да 140 более подходящяя.
охотовед77
31-12-2020 14:49 охотовед77
quote:
Originally posted by VN-R:

Но перспективу зарускать БПЗ 5,5 вижу скорее на аналоге 140-го все таки,


Есть какой-либо результат ?
VN-R
31-12-2020 15:30 VN-R
quote:
Изначально написано охотовед77:

Есть какой-либо результат ?

Пока нет, ибо не до этого.

На берегу стало понятно что с наскока это не победить, потому стал присматриваться обстоятельно, чтоб ничего не упустить. А свободного времени столько еще не было.

По этип пулям сделал замеры длинн и диаметров. 120 шт. по 8 параметров на каждую пулю есть. Результаты шокируют. "Масштаб ущерба" примерно наполовину проявился. Когда с замерами веса и биений управлюсь то поделюсь всей картиной, как и обещал.

Ориентировочно в конце января только.

С уважением, Виталий

hakas31
31-12-2020 15:52 hakas31
quote:
Originally posted by VN-R:

По этип пулям сделал замеры длинн


Я тоже , общую и длину по компаратору самодельному , ни одной одинаковой нет , это ж суметь нужно !!!
VN-R
31-12-2020 16:21 VN-R
quote:
Изначально написано hakas31:

Я тоже , общую и длину по компаратору самодельному , ни одной одинаковой нет , это ж суметь нужно !!!

Ага. Я еще "пробил" длинны от оживала до задней плоскости свинцового сердечника - "гуляет" будь здоров, целых 0,013"! И это влияет на объем в гильзе при посадке пули.

И от оживала до края оболочки у жопки пули (собственно длина пули по оживалу) 0,016" разница между крайними.

И это в разнобое друг с другом (с длиной от оживала до свинца). В итоге юбочка у оболочки от свинцового сердечника где коротенькая, а где длинная - глазом различия видны, а под лупой 6Х даже страшно ))

И "гуляния" размеров массовые. Я ж говорю здесь легкой жизни не предвидится, с наскоку ее кучно не запустить. Двигаюсь медленно, на ощупь )))

С уважением, Виталий

hakas31
31-12-2020 17:25 hakas31
quote:
Originally posted by VN-R:

с наскоку ее кучно не запустить


Тут однако ,хоть , как не запустить .
VN-R
31-12-2020 19:16 VN-R
quote:
Изначально написано hakas31:

Тут однако ,хоть , как не запустить .

Давайте не будем спешить. А вдруг )) что то да выкроится в дело. Не на чемпионат ведь пробуем приспособить, в конце концов.

"Одна сорока на хвосте принесла" (С), что высокоточники когда пули Бергер или Лапуа отсеивают, то тоже за сердце хватаются.

Допуски и результаты сильно-сильно разные, но и цена разная. Отсевом из Бергера и Лапуа можно еще стрелять для развлечения, а вот БПЗ-шный отсев похоже только на контрольный отстрел в МВД или на сувениры пионерам раздавать (на некоторые пули я уже вижу что порох и капсюль жалко тратить).

По старой доброй традиции с помощью "напильника" мне кажется (пока еще есть надежда, ибо биения не замерял) вернем несколько пуль в строй - длинную юбку можно будет и подрезать.

Самая причудливая пока для меня ситуация - конус по телу пули (которое как мне казалось должно быть цилиндрическое) в сторону носа пули, до перехода в оживало.. И не ровный конус - у жопки 0,241 и дальше до 0,2395 проседает в разнобой (чаще всего 0,2405). Надо смотреть по факту как лучше будет в нарезы или с джампом, думать как это может влиять на выбор натяга или у гуру спрашивать. Но пока рано. Похоже, "Сюрприз будет" (С)

С уважением, Виталий

edit log

hakas31
1-1-2021 06:28 hakas31
Да они по размерам кривые все и везде ,длина пляшет и по оживалу и общая , я отобрал одинаковые по оживалу , а они разные по длине , зарядил получил разную ОДП патрона .Стрельнул на 500 м ,прилетели утюги .

edit log

vellev
6-1-2021 00:15 vellev
quote:
Надо смотреть по факту как лучше будет в нарезы или с джампом,

В нарезах и малом джампе даже пробовать не надо. Там полки по джампу и так с гулькин нос. При такой пляске оживала, просто ловить нечего. Сразу прыгать в наибольший джамп, в зависимости от перехода боттейла и там пробовать. Хоть и не будет экстра кучности, но хоть полки широкие. Хотя при такой геометрии и развесовке, всё это дохлый номер. Плюс разнотолщинность латунной оболочки. Одним словом - плохая затея...
hakas31
6-1-2021 08:34 hakas31
quote:
Originally posted by vellev:

в зависимости от перехода боттейла и там пробовать.


Я на него и ориентируюсь .
vellev
6-1-2021 10:55 vellev
Хакас, присоединюсь к просьбе комрадов. Не торопитесь удалять тему. Пусть не интересны мы бпз, пусть делают вид что не слышат. Но уверен что читают и в курсе. Пожалуйста, не удаляйте.
hakas31
6-1-2021 11:31 hakas31
quote:
Originally posted by vellev:

Пожалуйста, не удаляйте


Ни в коем случае , я вижу заинтересованность ,поэтому будет тема .
По поводу БПЗ , конечно они знают ,я им писал 2 раза , плюс информация уходила через других людей , находящихся ближе к руководящему составу.
VN-R
7-1-2021 08:05 VN-R
quote:
Изначально написано vellev:

В нарезах и малом джампе даже пробовать не надо. Там полки по джампу и так с гулькин нос. При такой пляске оживала, просто ловить нечего. Сразу прыгать в наибольший джамп, в зависимости от перехода боттейла и там пробовать. Хоть и не будет экстра кучности, но хоть полки широкие...

Владимир, спасибо!

Тогда начну с посадки при которой переход в боттейл совмещен с переходом шейки в плечи.

P.S.: за прошедшее время "пробил" вес - гуляет от 83,95 до 85,34 грана (5,44 -5,53грамма). Чаще всего встречается 84,72 грана (5,49 грамма).

Совместил веса с результатами замеров длинн этих же пуль и получается что до замера биения из 120 пуль только 7 шт. (5,8%) одинаковы достаточно для того чтобы рассчитывать на хорошую кучность, и еще 7 шт. (5,8%) где-то рядом но кучку раздвинут точно. Еще 31 шт. (25,8%) путем тонкого напилинга который еще как то умудриться надо сделать (нормализация заднего торца свинцового сердечника и юбки оболочки в хвостовой части) можно хоть как-то вернуть в дело без претензий на точность. А вот остальные - безнадега... только на прожиг ствола или на контрольный отстрел в МВД или на сувениры пионерам... Посмотрю еще, сколько из указанного количества отпадет после проверки биений.

Как будут все данные то сделаю сводную публикацию - все данные в одном месте.

С уважением, Виталий.

edit log

hakas31
22-1-2021 14:05 hakas31
Ээх притонула тема
Fosgen
10-2-2021 17:38 Fosgen
Кто вкурсе, почему патроны БПЗ в калибрах (308 и 223) из магазинов пропали, даже в Темпе нету, что то с заводом, или может санкции повлияли?
RAYnew
10-2-2021 21:51 RAYnew
quote:
Изначально написано Fosgen:
Кто вкурсе, почему патроны БПЗ в калибрах (308 и 223) из магазинов пропали, даже в Темпе нету, что то с заводом, или может санкции повлияли?

они не только в этих калибрах, пропали. Нет отгрузки с БПЗ, с декабря где-то, так сказали в ормаге.
Почему... а кто его знает.

leise13
3-3-2021 08:41 leise13
quote:
Почему... а кто его знает.

Нуууу.... смотрите:
в магазин сети "Трофей" в г. Барнауле, сказал об извещении от нашего патронного завода о предстоящем повышении цен от 40% на патроны.
Для примера покупал 5,45х39 с 4,2 гр пулей за 9 рублей в феврале, ща уже 11 рэ. у нас, а у камрадов по стране уже от 11,7 рэ до 12рэ за штуку.
Вероятно работали на склад, чтобы получить выхлоп с поднятия цен.

Сссылаются на рост цен на металлы...

Maklazybones
3-3-2021 09:23 Maklazybones
У меня только одна претензия к БПЗ - куда-то пропал кентавр 223 4 грамма. А до того как пропал, меня сильно напрягало, что приходишь в охотмаг, а там ух- ты! "целых" 320 патронов Я 1000 штук два месяца собирал в Питере, часть через мир охоты заказывал из других городов. Немного в Барсе, немного в Охотактиве - причем отдельно просил только под себя и купил все ,что им досталось. В Левше вообще ни разу не попались Ну как так -то? Должно быть - захотел, пришел, купил

Предупреждая вопрос - нафига мне столько. Приходишь на рубеж (три часа) за два часа в 308 свои 30-60 патронов отработал, а потом на ход ноги 2-4 магазина из АР-ки разрядил - "в ту сторону". Так два раза сходил и минус 200 патронов. Пят раз сходил - минус 500. А в магазинах нету, делаешь запас как хомяк. Было бы всегда в наличии и не парился - держал бы 300-400 патронов. Пришлось отдельный сейф для патронов заиметь. Так мало владельцев оружия в России - даже сами себя не можем нормальным кол-вом патронов обеспечить. Или я что-то не понимаю в патронной экономике и все как бензин уходит за рубеж, не смотря на санкции ?

edit log

Def1985
3-3-2021 09:36 Def1985
quote:
Originally posted by Maklazybones:

Или я что-то не понимаю в патронной экономике


Да всё просто на самом деле. Это у вас там в wоскве:
quote:
Originally posted by Maklazybones:

Приходишь на рубеж (три часа) за два часа в 308 свои 30-60 патронов отработал, а потом на ход ноги 2-4 магазина из АР-ки разрядил - "в ту сторону".


А у нас в России никаких "рубежей" не было, нет и скорее всего не будет (уж по преемлимой цене - так точно). Просто пострелять - огромная проблема, тем более в таких немыслимых количествах. Нужно потратить целый день и полный бак топлива чтобы уехать в достаточную глушь, где можно быстро отстреляться по мишенькам нервно озираясь по сторонам и периодически прислушиваясь - не едет ли кто.
Artishok
3-3-2021 10:50 Artishok
quote:
Originally posted by Maklazybones:

Или я что-то не понимаю в патронной экономике

Скорее всего скованные ограничениями лицензии ормаги заказывают всего по чуть-чуть, а не по многу, что бы был ассортимент.

Maklazybones
3-3-2021 13:14 Maklazybones
quote:
Изначально написано Def1985:

А у нас в России никаких "рубежей" не было, нет и скорее всего не будет (уж по преемлимой цене - так точно). Просто пострелять - огромная проблема, тем более в таких немыслимых количествах. Нужно потратить целый день и полный бак топлива чтобы уехать в достаточную глушь, где можно быстро отстреляться по мишенькам нервно озираясь по сторонам и периодически прислушиваясь - не едет ли кто.

И как это объясняет, что патронов не купить ? Или БПЗ виноват, что стрелять негде ?


P.S. Офтоп - на полном баке, я отъеду туда обратно на 400 -500 километров если по асфальту. А ООУ где можно не озираться (потому что ничего не нарушаешь по новым правилам) в 100 км в среднем, бесплатно стреляй. Да и на рубеж поехать весь день тратишь, патроны подготовь, туда обратно, три часа там, потом два ружья чисть. Вот и весь день. Это и не должно быть девшего и просто, с чего это ? Помните "ковбой Мальборо и Харли" - как они считали сколько денег потратили отстреливаясь 1-2 доллара выстрел и это когда было... БПЗ - считай бесплатно стреляешь.

edit log

Maklazybones
3-3-2021 13:18 Maklazybones
quote:
Изначально написано Artishok:

Скорее всего скованные ограничениями лицензии ормаги заказывают всего по чуть-чуть, а не по многу, что бы был ассортимент.

Я у всех спрашиваю - когда будет пожимают плечами. Готов предоплатить, пожимают плечами. Вот никак не пойму, БПЗ не может или не хочет или они правда контрабасом в штаты отгружаются все, где порылась собака. Я к чему, можно же под заказ работать как вот я порох покупал, опросили всех сколько кому надо и привезли и с ограничениями проще. Но похоже что-то не так

edit log

Allrad
3-3-2021 13:57 Allrad
БПЗ запускает новые линейки пуль, в частности, патроны с пулями HPBT в нескольких винтовочных калибрах.


По поводу заказов, никакого прямого общения с заводом (и вашим заказами), все контакты только через дилеров. Можете обратиться в Темп, там менеджеры смогут вам помочь. И доставку они до вашего оружейного магазина сделают.

zero7777
3-3-2021 14:51 zero7777
quote:
Или БПЗ виноват, что стрелять негде ?

отчасти все отечественные производители патронов оружия и сопутствующих товаров

Maklazybones
3-3-2021 14:57 Maklazybones
quote:
Изначально написано Allrad:
БПЗ запускает новые линейки пуль, в частности, патроны с пулями HPBT в нескольких винтовочных калибрах.


По поводу заказов, никакого прямого общения с заводом (и вашим заказами), все контакты только через дилеров. Можете обратиться в Темп, там менеджеры смогут вам помочь. И доставку они до вашего оружейного магазина сделают.

Почему в Темп или вы тут конкретно к кому -то обращаетесь кто про МСК область спрашивал? У нас в СПБ дилер другой и магазин у них собственный есть -в БСЦ, только патронов не было и так же мычали невнятно как и все Сейчас не спрашивал, пока запас есть

Вейдер
5-3-2021 11:12 Вейдер
Ругали Барнаульские пули, ругали, теперь пуль нет вообще в продаже и видимо не будет.
Завод заключил зарубежные контракты и гонит всё за бугор.

Fosgen
10-3-2021 21:54 Fosgen
Мне в магазине сказали что завод переориентировался на оборонку и до лета как минимум патронов от БПЗ не ждите (предположительно). Купил часть остатков, кроме БПЗ есть конечно и НПЗ и забогорские, но дорого.
Вейдер
12-3-2021 13:28 Вейдер
quote:
Мне в магазине сказали что завод переориентировался на оборонку и до лета как минимум патронов от БПЗ

Барнаульский патронный завод на собственном примере опровергает стереотипы о зависимости подобных производств от гособоронзаказа. План производства патронов на этот год более 400 миллионов штук. И больше 80% из них пойдут на экспорт. Источник: https://katun24.ru/news/619034

Oborona
12-3-2021 15:13 Oborona
Плевать они хотели на внутренний рынок.
Lis-biker
14-3-2021 00:44 Lis-biker
чёт какая-то мозгоёга, БПЗ делает недорогие патроны, приемлимого качества, а ТС видать хочет качество NORMA за три копейки.. не.. так то я тоже хочу, но так не бывает
я полагаю что должен быть патрон скажем в 308 за 20 рублей, до 1.5 моа, и патрон за 50 рублей, как можно более кучный.. ну и нужна пуля на замену хорнади SP которые были в "кентавр", именно в томпаке, и с хорошей раскрываемостью, ибо полуоболочка в биметалле это какая-то хрень. то же самое касается всех калибров. а так претензий никаких, скорее благодарность за работу https://forum.guns.ru/forummessage/57/2486272.html

edit log

RAYnew
14-3-2021 13:22 RAYnew
quote:
Изначально написано Вейдер:

Барнаульский патронный завод на собственном примере опровергает стереотипы о зависимости подобных производств от гособоронзаказа. План производства патронов на этот год более 400 миллионов штук. И больше 80% из них пойдут на экспорт. Источник: https://katun24.ru/news/619034

мощности роторных линий БПЗ позволяют катать до 1миллиарда патронов, в год, без аврала.
400млн - это скорее всего, план по коммерции. Про ГОЗ, обычно не пишут. Ну не пишут и все...

андрэ
14-3-2021 13:54 андрэ
quote:
400млн - это скорее всего, план по коммерции.

то то вообще пропали-коммерция видать такая..
RAYnew
14-3-2021 13:57 RAYnew
quote:
Изначально написано андрэ:

то то вообще пропали-коммерция видать такая..

Если дыру за океан нашли, счас долго не увидим. Там ажиотаж и цены, куда вкуснее. И схавают, скока дадут. А у нас? Неск миллионов в год, с пердежом и рвотой, распродается... не рынок, а горе для производителя.

Lis-biker
14-3-2021 13:59 Lis-biker
quote:
Originally posted by RAYnew:

а горе для производителя


ну пусть кооперируются с КК и тиры строят около крупных городов, минимум 500м
RAYnew
14-3-2021 15:44 RAYnew
quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну пусть кооперируются с КК и тиры строят около крупных городов, минимум 500м

Ты веришь, что оно им, надо?! Если у них есть выход на рынок США, где за месяц(!!!) покупают 1.5-2.5 млн стволов?
Да срать, они хотели и тратить деньги на хз что.
К тому же, покупательная способность нашего населения счас... не до тиров и пукалок, мягко говоря...


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Обращение к Барнаульскому патронному заводу по низкому качеству выпускаемых пуль . ( 4 )