Guns.ru Talks
Боеприпасы
Обращение к Барнаульскому патронному заводу по низкому качеству выпускаемых пуль . ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обращение к Барнаульскому патронному заводу по низкому качеству выпускаемых пуль .
hakas31
14-7-2020 18:12 hakas31
Чего , нет недовольных пулями БПЗ ??? Видимо наступило счастье ....
RAYnew
14-7-2020 20:14 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:
Чего , нет недовольных пулями БПЗ ??? Видимо наступило счастье ....

А чего ? Для высокоточки, они никогда не годились.
Завышенные ожидания, дело такое... меня устраивают. так я за субминутами, не гоняюсь и БПЗ-шные пульки, беру самые дешевые. Для много стрелять.
И тут, они самое то.

hakas31
15-7-2020 03:54 hakas31
Как я понял , из всего асортимента летят только 9.4 в 308 ...
RAYnew
15-7-2020 11:09 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:
Как я понял , из всего асортимента летят только 9.4 в 308 ...

У меня 9.4фмж летят на уровне заводских патронов. Сравнимо с БПЗ, получше ТПЗ.
Зато 6-60 рэ пулька.
Были бы по 5 рэ, было бы вообще хорошо
hakas31
15-7-2020 18:22 hakas31
quote:
Originally posted by RAYnew:

Зато 6-60 рэ пулька.


А конечная стоимость патрона ?
RAYnew
15-7-2020 18:27 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:

А конечная стоимость патрона ?

Нуу.. б.у. гильза НПЗ если биметалл - ну, условно, 3 рубля(если покупать).
2.50 - капсюль.
2.5-2.7 пороха Сунар 308... ну, пусть 5 рублей
Я прикидывал, 10-12 рэ такой патрон в сборе выходит
В 4-5 см на сотке, по 4-5 выстрелам, без проблем, вообще.
Ну и я, не мастер спорта по стрельбе, само собой.

hakas31
16-7-2020 04:44 hakas31
А Смысл ? Заводской БПЗ стоит 19 р с такой же пулей и летит так же !
RAYnew
16-7-2020 14:42 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:
А Смысл ? Заводской БПЗ стоит 19 р с такой же пулей и летит так же !

Ну, во первых, я стреляю ими из трехлинейки И заводской БПЗ, у нас 22-23 рубля в розницу.
Стреляю за выезд, 100-150 патронов.
Цена выстрела, 12 рублей или пусть даже 19 - разницы нет?
Поэтому, если пули будут по 4-5 рублей, будет вообще шоколад.

hakas31
16-7-2020 15:02 hakas31
quote:
Originally posted by RAYnew:

и пусть даже 19 - разницы нет?


Есть и ощутимая .
RAYnew
16-7-2020 15:10 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:

Есть и ощутимая .

Вот. Собственно, потому и кручу. Я не охотник и не высокоточник.
Мне нужен недорогой, среднего уровня, патрон.
С пулями БПЗ, это возможно.
Вот крутить 7.62х39, ни экономического, ни баллистического, смысла не вижу, при цене патронов БПЗ в магазинах.

Artishok
16-7-2020 15:24 Artishok
У них и 5,45 пули есть в продаже
RAYnew
16-7-2020 15:27 RAYnew
quote:
Изначально написано Artishok:
У них и 5,45 пули есть в продаже

Только нафига? При тех ценах на пули 9х19, 5.45 и 7.62х39, проще купить готовые патроны. Выйдет дешевле релода
А качество, будет то же самое...
Вот в 308, 30-06 и 54-м патроне, мутить бюджетный, есть смысл.

Artishok
16-7-2020 15:32 Artishok
quote:
Originally posted by RAYnew:

Только нафига?

Ну черт его знает. Просто отдел сбыта дал полный перечень пуль, а там потом сами увидят на что продажи будут больше.

Ещё бы гильзу запустили в продажу, вот это дело было бы.

RAYnew
16-7-2020 18:49 RAYnew
quote:
Изначально написано Artishok:

Ну черт его знает. Просто отдел сбыта дал полный перечень пуль, а там потом сами увидят на что продажи будут больше.

Ещё бы гильзу запустили в продажу, вот это дело было бы.

У нас уже мелькнули в Барсе, гильзы. От БПЗ
Были 223, 7.62х39 и 7.62х54. И вроде, 308.
НО когда я дошел, не было никаких, кроме 223(вроде).
И цена пока была... ну кагбЭ, выгоднее брать биметалл-однострел.

hakas31
17-7-2020 03:01 hakas31
quote:
Originally posted by RAYnew:

И цена пока была... ну кагбЭ, выгоднее брать биметалл-однострел.


Факт !
RAYnew
17-7-2020 17:54 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:

Факт !

Латунь НПЗ, которую новую брал, у Небыстроходящего Пошла на 4-й заход. Полет нормальный...

Mihail.Sk2
23-7-2020 12:04 Mihail.Sk2
Отстреливал ВПО 106 в 308 разными патронами: Барнаул одолочка и полуоболочка, кентавр, PPU и НПЗ.
НПЗ полуоболочка кучнее всех. Стабильно собирает 40-45мм на 100м. Барнаул дает 70-75мм(по 4 выстрелам).
Т.е. патроны по 35р. дают лучшую кучность чем по 130р.
Похожая картина была и на вепрь супер, только кучность чуть хуже.
Проблем с извлечением, раздутий или осечек нигде небыло.
lexa4433
11-9-2020 22:58 lexa4433
Может сейчас обсудить наличие пуль в продаже, а потом качество?
VN-R
17-9-2020 06:00 VN-R
Приветствую уважаемое сообщество!

Так была какая-то реакция от завода на это обращение? "Гав, мяу, ну что нибудь" (С)

Интересует прежде всего по стабильности диаметров пуль в 243-м ближе тому размеру, что имеют беспроблемные в применении пули-конкуренты.

Или они (БПЗ) даже не читали?

С уважением, Виталий

edit log

RAYnew
20-9-2020 13:54 RAYnew
quote:
Изначально написано VN-R:
Приветствую уважаемое сообщество!

Так была какая-то реакция от завода на это обращение? "Гав, мяу, ну что нибудь" (С)

Интересует прежде всего по стабильности диаметров пуль в 243-м ближе тому размеру, что имеют беспроблемные в применении пули-конкуренты.

Или они (БПЗ) даже не читали?

С уважением, Виталий

Патроны БПЗ вагонами, расстреливают бабахеры в США. Им этот патрон, дорог не точностью, а ценой.
Поэтому, претензии к точности, да еще с внутреннего рынка, от пары десятков человек - ну, Вы поняли....

VN-R
20-9-2020 14:05 VN-R
quote:
Изначально написано RAYnew:

Патроны БПЗ вагонами, расстреливают бабахеры в США. Им этот патрон, дорог не точностью, а ценой.
Поэтому, претензии к точности, да еще с внутреннего рынка, от пары десятков человек - ну, Вы поняли....

Не-а, ничо не понял

Например, вот в каком аспекте. У них уже есть экспортный канал. Если они сделают еще один приемлемо-качественный продукт, который не является заменителем уже имеющегося продукта в отгружаемом вагоне, то вагонов в итоге будет уже два в США (с учетом масштабов релоада там) и еще маленькая тележка на внутренний рынок и Европу.

С уважением, Виталий

RAYnew
20-9-2020 14:07 RAYnew
quote:
Изначально написано VN-R:

Не-а, ничо не понял

Например, вот в каком аспекте. У них уже есть экспортный канал. Если они сделают еще один приемлемо-качественный продукт, который не является заменителем уже имеющегося продукта в отгружаемом вагоне, то вагонов в итоге будет уже два в США (с учетом масштабов релоада там) и еще маленькая тележка на внутренний рынок и Европу.

С уважением, Виталий

Да, не поняли. Их "канал" и ниша на импортном рынке - дешевый, по цене грязи, валовый патрон. В нише классом выше - от конкурентов не протолкнуться, там просто НЕ НУЖЕН, патрон БПЗ дороже и чуть лучше. Никому. Поэтому, вопли изнутри, на фоне того, что минимум, 80% продукции идет сразу туда - заводу не интересны. релод разрешили? Ну вот, и собирайте сами, то, что нужно...

VN-R
20-9-2020 14:14 VN-R
quote:
Изначально написано RAYnew:

Да, не поняли. Их "канал" и ниша на импортном рынке - дешевый, по цене грязи, валовый патрон. В нише классом выше - от конкурентов не протолкнуться, там просто НЕ НУЖЕН, патрон БПЗ дороже и чуть лучше. Никому. Поэтому, вопли изнутри, на фоне того, что минимум, 80% продукции идет сразу туда - заводу не интересны. релод разрешили? Ну вот, и собирайте сами, то, что нужно...

Давайте уточним предмет Они уже вложились в оборудование и оснастку для производства пуль в 243-м. Речь идет о том, что лучше выпускать пули правильного диаметра, а не 6,12 - 6,13 мм. Заменить во всем этом комплексе одну маленькую фигню, которая отвечает за диаметр. И все! И этот новый продукт из-за этого не перейдет в более дорогостоящую нишу, но начнет в разы а то и в сотни раз больше продаваться.

Я так это вижу.

С уважением, Виталий

edit log

RAYnew
21-9-2020 20:11 RAYnew
quote:
Изначально написано VN-R:

Давайте уточним предмет Они уже вложились в оборудование и оснастку для производства пуль в 243-м. Речь идет о том, что лучше выпускать пули правильного диаметра, а не 6,12 - 6,13 мм. Заменить во всем этом комплексе одну маленькую фигню, которая отвечает за диаметр. И все! И этот новый продукт из-за этого не перейдет в более дорогостоящую нишу, но начнет в разы а то и в сотни раз больше продаваться.

Я так это вижу.

С уважением, Виталий

Вложились. В то что было заказано. ИЛи для Вас, новость - что и 308 и 30-06 и 223, они осваивали и разворачивали выпуск, на экспорт. А не для нас с вами Просто по мере изменения ситуации в стране и появления нарези на руках, часть(мизерная) пошла на внутренний рынок.
ННа... им, ничего менять не надо, они делают ровно то, что просит заказчик за бугром, а мы - вообще, сбоку, по остаточному принципу

hakas31
22-9-2020 10:26 hakas31
VN-R
мега-ветеран

17-9-2020 06:00 профайл VN-R пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую уважаемое сообщество!

Так была какая-то реакция от завода на это обращение? "Гав, мяу, ну что нибудь

Я писал на почту завода , ответ " ВСЁ В РАМКАХ ДОПУСКОВ "

VN-R
22-9-2020 10:46 VN-R
quote:
Изначально написано hakas31:
...
Я писал на почту завода , ответ " ВСЁ В РАМКАХ ДОПУСКОВ "

Ну пусть тогда еще покурят в сторонке на мизерных продажах даже на домашнем рынке со своими "допусками"

С уважением, Виталий.

hakas31
22-9-2020 13:06 hakas31
quote:
Originally posted by RAYnew:

они делают ровно то, что просит заказчик за бугром, а мы - вообще, сбоку, по остаточному принципу


Ну , видимо вы правы !
RAYnew
23-9-2020 20:16 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:

Ну , видимо вы правы !

Так собственно, это единственно разумная версия. Впрочем, не так давно, было интервью с их коммерческим директором.
В т.ч. на вопрос - "а латунную гильзу"? - ответ голосом врача, в сотый раз, обьясняющего ребенку, почему нет, было сказано - мы известны в мире как производитель СТАЛЬНОЙ, гильзы. И это, наша ниша.
То же самое, касаемо пуль. Если бы ТАМ, кого-то массово не устраивало качество пуль БПЗ, их патроны не закупали бы вагонами и пароходами.
Вывод?
Правильно. Хотите пулю качественнее - выбор огромен. Но за копейку, качественно - не сделает никто. И БПЗ тоже не умеет.

RAYnew
23-9-2020 20:18 RAYnew
quote:
Изначально написано VN-R:

Ну пусть тогда еще покурят в сторонке на мизерных продажах даже на домашнем рынке со своими "допусками"

С уважением, Виталий.


Вы в курсе, что весь гражданский рынок в РФ, за год, не способен переварить и 10% от выпуска патронов всей номенклатуры, БПЗ?
Скажу еще больше лет 5-7 назад, они вообще всерьез внутренний рынок не рассматривали, как нишу для продаж
Собственно, и мало что изменилось, в плане этом...

hakas31
24-9-2020 08:12 hakas31
quote:
Originally posted by RAYnew:

Собственно, и мало что изменилось, в плане этом


Ну , при таком законотворчестве и экономической ситуации , чего ещё ожидать ...
VN-R
24-9-2020 08:48 VN-R
quote:
Изначально написано RAYnew:


Вы в курсе, что весь гражданский рынок в РФ, за год, не способен переварить и 10% от выпуска патронов всей номенклатуры, БПЗ?
Скажу еще больше лет 5-7 назад, они вообще всерьез внутренний рынок не рассматривали, как нишу для продаж
Собственно, и мало что изменилось, в плане этом...

Про то что наш внутренний рынок меньше американского во многие разы я в курсе. В связи с этим я и говорил в про дополнительный вагон и маленькую тележку - вагон туда, тележку сюда.

и совершенно точно я вел речь не за всю номенклатуру БПЗ, а только за пули и в первую очередь для 243-го калибра. Вы можете убедиться в этом, перечитав ранние посты.

Если им не нужен дополнительный вагон и маленькая тележка в части пуль для 243-го, то пусть остаются со своим уже имеющимся составом вагонов, и мне не важно куда они их отгружают.

Я речь вел о другом - о вполне конкретном продукте, в котором у меня есть личная заинтересованность и в производство которого они уже вложились. А раз вложились, значит все же что-то кому-то надо было. Но сделали криво и потому даже как-то небольшая тележка не собирается, ИМХО - даже здесь и даже в условиях локального дефицита fmg в 243-м в текущем периоде и малых цен по сравнению с импортными аналогами наши люди как-то совсем не набросились их покупать, ибо не летит с самого распространенного в охотничьем оружии 10-го твиста. Раз на этапе первоначальной наладки производства что-то сделали криво (а именно в диаметр не попали, про разновес пока не говорим), то это можно легко поправить и уверен на 100% что без грандиозных вложений. Когда получаешь ответ, который привел ТС (про то что в допусках), то понимаешь что это проблема в восприятии у конкретного человека писавшего ответ или ограниченной группы людей - им надо найти отмаз и в их восприятии "закрыть вопрос", а не использовать сигнал чтобы что-то поправить у себя и заработать после этого исправления гораздо больше для компании. Завод в целом и стремящиеся к результатам другие его работники (в том числе инициировавшие и наладившие производство пуль в 243-м, пусть и с ошибкой по недостатку опыта или еще каким причинам) оказываются в заложниках у таких отмазчиков. Но время в условиях конкуренции рано или поздно всех поправит, потому и я считаю что пусть постоят и со временем увидят что продажи патронов и пуль в 243-м не оправдали их первоначальных ожиданий, которые они закладывали при организации производства по этим продуктам, а уж что они потом делать будут - это отдельная история. Пока из ответа я понял так - не слышат, исправлять не хотят. Мой ответный ход: покупка импорта сейчас + ожидание с надеждой на исправление в будущем от БПЗ - "надежда умирает последней" (С).

С уважением, Виталий.

edit log

RAYnew
24-9-2020 16:58 RAYnew
quote:
Изначально написано VN-R:

Про то что наш внутренний рынок меньше американского во многие разы я в курсе. В связи с этим я и говорил в про дополнительный вагон и маленькую тележку - вагон туда, тележку сюда.

и совершенно точно я вел речь не за всю номенклатуру БПЗ, а только за пули и в первую очередь для 243-го калибра. Вы можете убедиться в этом, перечитав ранние посты.

Если им не нужен дополнительный вагон и маленькая тележка в части пуль для 243-го, то пусть остаются со своим уже имеющимся составом вагонов, и мне не важно куда они их отгружают.

Я речь вел о другом - о вполне конкретном продукте, в котором у меня есть личная заинтересованность и в производство которого они уже вложились. А раз вложились, значит все же что-то кому-то надо было. Но сделали криво и потому даже как-то небольшая тележка не собирается, ИМХО - даже здесь и даже в условиях локального дефицита fmg в 243-м в текущем периоде и малых цен по сравнению с импортными аналогами наши люди как-то совсем не набросились их покупать, ибо не летит с самого распространенного в охотничьем оружии 10-го твиста. Раз на этапе первоначальной наладки производства что-то сделали криво (а именно в диаметр не попали, про разновес пока не говорим), то это можно легко поправить и уверен на 100% что без грандиозных вложений. Когда получаешь ответ, который привел ТС (про то что в допусках), то понимаешь что это проблема в восприятии у конкретного человека писавшего ответ или ограниченной группы людей - им надо найти отмаз и в их восприятии "закрыть вопрос", а не использовать сигнал чтобы что-то поправить у себя и заработать после этого исправления гораздо больше для компании. Завод в целом и стремящиеся к результатам другие его работники (в том числе инициировавшие и наладившие производство пуль в 243-м, пусть и с ошибкой по недостатку опыта или еще каким причинам) оказываются в заложниках у таких отмазчиков. Но время в условиях конкуренции рано или поздно всех поправит, потому и я считаю что пусть постоят и со временем увидят что продажи патронов и пуль в 243-м не оправдали их первоначальных ожиданий, которые они закладывали при организации производства по этим продуктам, а уж что они потом делать будут - это отдельная история. Пока из ответа я понял так - не слышат, исправлять не хотят. Мой ответный ход: покупка импорта сейчас + ожидание с надеждой на исправление в будущем от БПЗ - "надежда умирает последней" (С).

С уважением, Виталий.

рынки США и наш, отличаются не в разы, а на 2-3 порядка. Просто для сравнения - у нас на руках, порядка 7 млн стволов, включая резинкометы и газюки. В США, последние месяцы, уровень продаж, 2-2.5 млн стволов.
В МЕСЯЦ!!!
И ВЫ так уверены, что у БПЗ есть свободные, незагруженные, мощности, которые они, "просто не хотят" бросать на производство пуль 243???
Да скорее, у них просто нет запроса на них, оттуда, свыше того что и так делают. Зато, счас начнут потоком катать 300 блекаут. Как думаете, на какой рынок? ))
В общем, проблемы утопающих... личные проблемы самих утопающих. Не, если Вы им проплатите изготовление вагона пуль в 243, думаю Вам даже не откажут И, за соответствующие деньги, возможно даже качеством получше...

hakas31
24-9-2020 18:08 hakas31
quote:
Originally posted by RAYnew:

Не, если Вы им проплатите изготовление вагона пуль в 243, думаю Вам даже не откажут И, за соответствующие деньги, возможно даже качеством получше


Оченннасомневаюсяя !
RAYnew
24-9-2020 21:14 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:

Оченннасомневаюсяя !

А зря. В свое время, народ ныл, просили у НПЗ патроны 303 бритишь.
Те честно сказали - обьем трех вагонов, за год - можем сделать. И сделали. Нашелся где-то заказчик, в итоге и на прилавки страны, перепало децл. Но нужны они тут, на полтора владельца, так-то
243-й конечно пошире распространен... но вот среди моих знакомых, его нет ни у кого. Это примерно, 50-60 известных мне владельцев нарези.
Не статистика, конечно, но... не так его много. Не в десятке первой, по распространенности, так думаю.
А так, раньше БПЗ был готов идти на встречу, если данный калибр уже делают, то от 3 млн штук в год - с дорогой душой. Тока плати.
Но вот качеством получше... тут да, вряд ли они будут готовы еще и десяток-два миллиончиков в переоснастку, вбухать. Вагоном, тут их не соблазнишь

edit log

hakas31
25-9-2020 03:17 hakas31
quote:
Originally posted by RAYnew:

Но вот качеством получше


Так пусть для начала , хоть диаметр выдержат , а там видно будет .Я если честно не понимаю ,при такой конкуренции и не пользоваться ситуацией ....
RAYnew
25-9-2020 17:59 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:

Так пусть для начала , хоть диаметр выдержат , а там видно будет .Я если честно не понимаю ,при такой конкуренции и не пользоваться ситуацией ....

А нет нужды. Боролись бы, если были бы массовые нарекания и рекламации от основных потребителей калибра(там).
Но их, судя по - нет. С чем и зачем, бороться будем? ))))

hakas31
25-9-2020 19:59 hakas31
quote:
Originally posted by RAYnew:

там


ТАМ я так думаю ,их никто и не заказывает ,калибр не пострелушечный .
RAYnew
25-9-2020 21:39 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:

ТАМ я так думаю ,их никто и не заказывает ,калибр не пострелушечный .

БПЗ не делал и не делает, новых калибров, если на них нет спроса "оттуда" . И 243, не исключение. И грендель, они катали строго "туда".
И сейчас, освоили 300 блекаут - не для российского рынка
Они работают на нишу дешевого патрона, в той половине глобуса.
И если они делают его , значит спрос есть.

hakas31
26-9-2020 05:07 hakas31
Ну так И ???? Поговорили , высказали мысли ,посетовали , а делать то что будем ???????
Как будем добиваться , что б Барнаульский завод нас услышал, при нашей хотелке с гулькин нос , при отсутствии возможности стрелять круглый год ,при законах ,которые очень ограничивают пользование своей (де факто не своей )
собственностью , а теперь ещё новый охотничий закон ставит крест на пострелушках за не дорого ?
RAYnew
28-9-2020 21:58 RAYnew
quote:
Изначально написано hakas31:
Ну так И ???? Поговорили , высказали мысли ,посетовали , а делать то что будем ???????
Как будем добиваться , что б Барнаульский завод нас услышал, при нашей хотелке с гулькин нос , при отсутствии возможности стрелять круглый год ,при законах ,которые очень ограничивают пользование своей (де факто не своей )
собственностью , а теперь ещё новый охотничий закон ставит крест на пострелушках за не дорого ?

Ну так ПРосто подобные претензии, БПЗ не в кассу и не интересно.
Они специализируются на ДЕШЕВОМ, массовом, пострелушечном патроне.
И обьективности ради - для банальной охоты в средней полосе России или аналогичных условий, точности тех патронов - за глаза.
А у кого претензии - ищите производителя посолиднее.
Чем сьерра плоха?
Право пострелять(пристрелять) как раз дали. А вот игрушки поохотиться, урезали походу, конкретно

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Обращение к Барнаульскому патронному заводу по низкому качеству выпускаемых пуль . ( 3 )