Guns.ru Talks
Боеприпасы
Обсудим, посильно, патрон 8, 5х55 Blaser ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обсудим, посильно, патрон 8, 5х55 Blaser
япономор
8-9-2019 19:27 япономор
Блазер не даёт его любителям покоя. Вот и очередной ствол выпустил под предлагаемый к обсуждению патрон, ЗмейгоРыныч оповестил.
Что об этом думаете камрады?

Коллеги, просьба - сдерживать себя, владельцев Блазеров и вообще модели R93 и R8 не обсуждать, уже обсудили многократно, а так же слово Blaser писать по русски - Блазер, тоже обсуждали. Спасибо.

япономор
8-9-2019 19:30 япономор
Вот такие патроны.

click for enlarge 931 X 377  67.2 Kb
Artishok
9-9-2019 10:04 Artishok
Недодевятка, перевосьмерка? Чем лучше немца 8х57? А 8х68? Вижу что гильза толстая и короткая, а значит меньше шурудить затвором, плюс все же диаметр важен, да и вес пулек получается может быть больше. Но неужели это все стоит того, что бы городить огород с созданием нового калибра?
Allrad
9-9-2019 10:18 Allrad
Читал летом о нём.
Видимо, основные причины появления этого калибра заключаются в следующих тенденциях:

1. Увеличение дальности выстрела охотничьего оружия с "коротким охотничим" стволом до 500м
2. Использование тяжелых охотничьих пуль без содержания свинца, раньше такое не практиковалось даже для коротких магнумов.
3. Применение душителей
4. Необходимость сочетать высокую энергетику пули и низкую отдачу.
5. Необходимость сохранить короткий ход затвора для удобства использования охотничьего оружия.

Кое что о характеристиках:

Энергетика выше 30-06, ближе к 338 WM
Сверхзвук сохраняется на дистанции до 1200 метров
Траектория очень прямолинейна, для охотничьих дистанций она на уровне коротких магнумов.

First kfs
9-9-2019 15:26 First kfs
quote:
Изначально написано япономор:
Блазер не даёт его любителям покоя. Вот и очередной ствол выпустил под предлагаемый к обсуждению патрон, ЗмейгоРыныч оповестил.
Что об этом думаете камрады?

Вроде бы как это более компактный и универсальный вариант патронoв .338 Win.Mag. По фото понял, что пули Нослер и Барнс идут в снаряжение. Массу их не разглядел.
quote:
Изначально написано япономор:
., а так же слово Blaser писать по русски - Блазер, тоже обсуждали. Спасибо.

"По-русски" пишется по-русски через дефис! Тоже обсуждали, ещё в школе.

edit log

Artishok
9-9-2019 16:29 Artishok
Что по компонентам?
Пули .338? Гильзы откуда такие чудесные? Что пережать? Какой порошок? ВВ160?
Allrad
9-9-2019 18:02 Allrad
quote:
Originally posted by Artishok:

ВВ160?

уверен, что VV там даже близко не пахнет, патроны разрабатывает Ruag (Norma) и там есть свои пороховые заводы

Allrad
10-9-2019 08:15 Allrad
Кстати, похоже на второй заход по созданию "нового уиверсального патрона". До этого был 8,5x63 Werner Reb. Не знаю, что с ним стало, но и Blaser, и Mauser делали под этот калибр оружие. А обсуждали его здесь в Боеприпасах:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/976480.html

и я соглашусь с п-ф:
"уважаемый, ну вы взрослый человек, и без меня знаете что хорошо продаются только новинки. закон продаж. пример? постоянный рейсталинг авто, компов, бытовухи и тд.
с оружием сложнее. и консервативнее. можно крутиться только в плане коммерческих патронов. это очевидно. поэтому и придумывают разные ненужные "новинки" - калибры, гильзы, на базе существующих, пули со схожими характеристиками и пры."

япономор
10-9-2019 17:06 япономор
quote:
"По-русски" пишется по-русски через дефис! Тоже обсуждали, ещё в школе.

"Первый..." Пётр или кто я так и не расшифровал, так вот. Если бы не смайлик я бы расстроился и оправдывался бы, что пост мною был написан в 2.30 (ночи) и я мог пропустить дефИс, как допустил пробел в цифрах при написании темы. Но это при отсутствии..., а так всё воспринял с юмором, что с нас взять - Да-а-альний Восток. Однако надо отметить, что у каждого свои недостатки. У вас вот, жителя городов-героев с сотнями тысяч погибших в ВОВ (в т.ч. в блокаду), аватар со стреляющим из пулемёта в упор фашиста... в меня, советского офицера, стоявшего в строю, когда вы только родились. Вот это дефис так дефИс!
Так что... - это вам не тут!
Так бы я сказал, но не стал, т.к. смайлик прикольный!
К этому же. Почему я упомянул о правильности написания названия оружейной фирмы? Потому, что, зная себя, при ошибке, указал бы на это автору поста. Это могло бы быть воспринято негативно, типа я учитель, с переходом в дебри - это же Ганза, а зачем это мне? Я просто хочу разобраться с патроном, но этот патрон, к несчастью, Блазер ("Блейзер", "Блайзер" и т.д.). Разбираться с названием фирмы прискучило, но отдельные продолжают упираться рогом. Только поэтому!
Без обиды.

edit log

Artishok
10-9-2019 17:06 Artishok
quote:
Originally posted by Allrad:

что VV там даже близко не пахнет

Ну я по бернрейту имел в виду, не конкретный порох в конкретном патроне.

quote:
Originally posted by Allrad:

хорошо продаются только новинки


В оружии как-то наоборот всё, точнее в боеприпасах. Зачем кому-то оружие под патроны, которые не купишь? А других калибров- полные прилавки.

Хотя становятся же попоулярными всякие чейтаки, кридмуры и висперы с соками. Какой-то эффект случайности, на 20 (50? 100?) новых калибров 1 только более-менее закрепляется и становится хоть немного распространен.

япономор
10-9-2019 17:39 япономор
quote:
Зачем кому-то оружие под патроны, которые не купишь? А других калибров- полные прилавки.

Дык вот!
Авторитетные оружейники, даже в Европе недоумевают!

По части этого патрона они же делятся с нами мыслями о плюсах и минусах этого боеприпаса.
Минусы:
- пуль два вида;
- завышенные балл. показатели на пачке (для ствола в 650 мм), а предлагаются стандартные размеры;
- патроны - только эксклюзив от Нормы;
- релодить нечего и нечем...
Плюсы:
- всё остальное!

япономор
10-9-2019 17:41 япономор
На пачке данные такие:

8,5 x 55 BLASER (Barnes TTSX 12 g 185 gr (BC = 0,432))
Distance (m) 0 50 100 150 200 250 300
Speed (m/s) 900 863 828 793 759 726 694
Energy (J) 4.858 4.471 4.110 3.772 3.457 3.163 2.889
100 m -4,0 -0,35 0,0 -3,2 -10,4 -21,7 -37,8
MRD* 182 (m) -4,0 +1,7 +4,0 +2,8 -2,3 -11,7 -25,7

8,5 x 55 BLASER (Nosler AccuBond 11,7 g 180 gr (BC = 0,372))
Distance (m) 0 50 100 150 200 250 300
Speed (m/s) 910 867 826 786 747 709 672
Energy (J) 4.830 4.387 3.978 3.600 3.252 2.930 2.633
100 m -4,0 -0,4 0,0 -3,2 -10,4 -22,0 -38,5
MRD* 181 (m) -4,0 +1,6 +4,0 +2,7 -2,5 -12,1 -26,6

edit log

япономор
10-9-2019 17:42 япономор
На просторах Инета встретил такое описание данного боеприпаса.
"8.5 X 55 BLASER УСПЕХ ПЕРЕОПРЕДЕЛЕН-МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ ДЛЯ КОРОТКИХ СТВОЛОВ.
Винтовки с глушителями приобретают все большее внимание. Для того, чтобы сохранить огнестрельное оружие как можно более компактным с глушителем, короткие стволы являются идеальным выбором. Специально по этой причине Blaser разработал калибр 8.5x55. Даже при длине ствола менее 50 см он достигает идеальных баллистических значений, которые обычно достижимы только при использовании более длинных стволов для высокопроизводительных калибров. Диаметр пули 8.5 мм с весом пули 11.7 г и 12 г вместе с высокой скоростью пули обеспечивает наилучший возможный эффект, а также очень длинную траекторию. Эти особенности делают 8. 5x55 Blaser калибром с невероятно широкой областью применения; начиная от местных охотничьих территорий до охоты на лося или крупных антилоп".
япономор
10-9-2019 17:44 япономор
ИМХО можно вольно рассуждать пространно, как эти журналисты...
Коллеги, а есть у кого-нибудь чертёж гильзы этого патрона?
Riolit
11-9-2019 04:21 Riolit
Говорить о глушителях начальной скорости 900м/с довольно таки странно.
АРКТИКА 13
11-9-2019 09:14 АРКТИКА 13
quote:
Originally posted by япономор:
Минусы:
- пуль два вида;

Третья пуля засветилась, Oryx 230gr/14,9 g :
http://nettbutikk.norma.as/amm...683-p0000138166
Allrad
11-9-2019 09:19 Allrad
quote:
Originally posted by Riolit:

довольно таки странно.


Это не со скоростью связано. А с габаритами и массой охотничих банок для не_магнумов, так что привязано к давлению и объему газов.

япономор
11-9-2019 12:55 япономор
quote:
Третья пуля засветилась

Да, мне бы этой разновидности хватило!
Ценник-то у нас будет, небось, не гуманный.
В Европе, как я понял, 84 евро за пачку 20 шт.

edit log

Allrad
12-9-2019 10:40 Allrad
https://forum.cartridgecollectors.org/t/8-5x55-blaser/34980

Продублировал вопрос зарубежным коллегам. Возможно, будет ответ по размерам.

япономор
12-9-2019 10:49 япономор
quote:
Возможно, будет ответ по размерам.

Хорошо бы. Где-то же есть чертёж.
япономор
12-9-2019 11:28 япономор
Вот обзорная статья по патронам Blaser.
http://weaponland.ru/publ/byst...nee/13-1-0-1624
Как говорится, для общего развития.
Allrad
12-9-2019 12:25 Allrad
quote:
Originally posted by япономор:

для общего развития.


Точно, так как Blaser закрыл года 4 назад свое собственное подразделение по разработке патронов/новых типов пуль.

Allrad
12-9-2019 19:44 Allrad
click for enlarge 1191 X 344 70.3 Kb

А вот и схема. Картинка кликабельна

В качестве базовой гильзы использована 404 Jeffery.

edit log

Costas
12-9-2019 22:28 Costas
quote:
Изначально написано Allrad:

В качестве базовой гильзы использована 404 Jeffery.

Т.е. более тонкостенная, чем .338 Лапуа Магнум. Почему? Давления меньше?
Herr Schulze
13-9-2019 08:54 Herr Schulze
quote:
Т.е. более тонкостенная, чем .338 Лапуа Магнум. Почему? Давления меньше?

ИМХО просто укоротили предыдущее творение Norma/Blaser - серию патронов Blaser Magnum. Да и болтфейсы затворов под лапую не столь распространены, тут же под обычный поясковый магнум.
quote:
1. Увеличение дальности выстрела охотничьего оружия с "коротким охотничим" стволом до 500м
2. Использование тяжелых охотничьих пуль без содержания свинца, раньше такое не практиковалось даже для коротких магнумов.
3. Применение душителей
4. Необходимость сочетать высокую энергетику пули и низкую отдачу.
5. Необходимость сохранить короткий ход затвора для удобства использования охотничьего оружия.

Прям все как об .338 Ruger Compact Magnum.
Costas
15-9-2019 00:18 Costas
quote:
Изначально написано Herr Schulze:

Прям все как об .338 Ruger Compact Magnum.

Ну да, почти копия.
sympetrum sanguineum
27-9-2019 02:46 sympetrum sanguineum
Такие патроны появляются у таких производителей не как попытки захватить рынок, а больше как жест престижа с расчётом на тех немногих, кто захочет оружие в фирменном патроне. Тоже самое, например, с 8.5х68 Fanzoj, .375 Verney-Carron, .416 Rigby No 2 или линйка Blaser Magnum, все они имеют аналоги, в них нет никакой необходимости, лишь приятное дополнение для индустрии, которая приветствует разнообразие.

edit log

япономор
29-9-2019 15:44 япономор
quote:
все они имеют аналоги, в них нет никакой необходимости, лишь приятное

Ну так примерно серьёзные оружейники и разъясняют.
0пять
9-10-2019 11:21 0пять
quote:
Originally posted by Allrad:

#4


8,5×55 не лучше 8,5×63 Reb и не лучше 8×68 от слова "совсем". Последний интереснее снаряжать, при этом 8×68 практически почти не уступает патрону 300 Win Mag с куда большими возможностями.
quote:
Originally posted by sympetrum sanguineum:

8,5х68 Fanzoj


8,5 x 68 Fanzoj : Pmax 4 400 bar; PK 5 060 bar; PE 5 500 bar; EE 5 975 Joule; N 6; u 254.00

8 x 68 S : Pmax 4 400 bar; PK 5 060 bar; PE 5 500 bar; EE 5 975 Joule; N 4; u 280.00

Если 6 нарезов с шагом 10" у Fanzoj против 4 нарезов и шагом 11,02" у "старого немца" дают одинаковые результаты по всем параметрам, то зачем нужен этот калибр и патрон?

8,5×55 заведомо слабее 8×68, который на нашем рынке присутствует давно уже. Зачем он? Только из-за длины гильзы как у "шведа"? Ерунда это всё.

edit log

япономор
9-10-2019 17:38 япономор
quote:
8,5×55 заведомо слабее 8×68, который на нашем рынке присутствует давно уже.

Вот и Vontade (модератор) постоянно горой стоит за 8х68 и он прав!
Vontade
9-10-2019 18:23 Vontade
Ну, горой не горой, а "старый швед" (6,5×55) и "старый немец" (8×68) сберегли мне, ох, как много, денег

Хотел купить, но не купил, а теперь уже и не куплю: Mauser 03 Trail 308 Win; Sauer 303 9,3×62; "промежуточный" (6,5×68) ствол на Blaser R8 - "швед" и "немец" категорически и с успехом всё это дело заменяют

0пять
10-10-2019 11:03 0пять
ТС, прошу извинить за оффтоп.

Игорь Пантелеймонович, послушал вас и взял 6,5×55 и 8×68. Нарадоваться не могу стволам. И не послушал вас, взял 6,5×68, а вы оказались правы: он не нужен при наличии 6,5×55 и 8×68. Однако, скорее всего, оставлю ствол под лёгкие пули надалеко - он для этого и был создан. А ещё есть идея запускать из него мягкую и твёрдую подкалиберную пулю...

япономор
10-10-2019 15:33 япономор
quote:
Игорь Пантелеймонович, послушал вас и взял 6,5×55 и 8×68. Нарадоваться не могу стволам.

Дык он любого в свою веру обернёт: тож приобрёл шведа 6,5х55. Никак не сподоблюсь на 8х68. Надо просить Игоря опять поработать со мной!
Vontade
10-10-2019 17:51 Vontade
А чего тянуть кота за хвост?

Ты, для начала, выставь на продажу практически "нехоженный" ствол в 223-м - ты им не пользуешься от слова "совсем"

Далее. Начни работать со стволом 6,5×55 - он у тебя очень даже быстро станет рабочим и любимым. Сразу начинай снаряжать. Рецептов куча. Если что, "горец", "Chuck" или "Слонёнок Гобо" поделятся - они калибр знают ого-го как! На начало тебе двух-трёх десятков гильз хватит, порох, и капсюли наши подойдут вполне. Пуль на ганзе закажешь - продают вовсю. Ты ведь пресс и матрицы приобрел уже?

Затем приведи к идеалу свой 30-06 и законсервируй. А лучше сразу же на продажу вслед за 223-м выставить.

Ствол в 8×68 закажешь, если сердце ёкнет, а оно, похоже, ёкнет, раз тебя никому неизвестный 8,5×55 цепанул. За время, что ствол будет "идти", купишь матрицы как у меня. Материальные "потери" минимизируются за счёт продажи 223-го и, вероятно, 30-06. Может даже в плюсе останешься

Такой расклад подойдёт? Тогда мне уже пора увидеться кое с кем. Ну, ты догадываешься о ком речь

edit log

япономор
12-10-2019 17:08 япономор
quote:
Ну, ты догадываешься о ком речь


Да, .223-й имеет настрел 34 патрона всего. Матриц к шведу пока нет. Закажу на днях. Остальное всё есть, о чем сказано.
"Чапай думать будет".
.30-06 отменный!
8х68 в деле не видал. Тут народ с Саёжками бегает и начиняет дичь боевой оболочкой. Ходишь потом, добираешь за ними, вытряхиваешь в мойку кривые пули.
Почитаю ещё по 8х68.
Vontade
12-10-2019 19:50 Vontade
Шутил я, как ты мог догадаться. И никто не говорит, что 30-06 плох. Но по мне "восьмёрка" по умолчанию лучше.

Но вот цифры по методу камрада 0пять:

8×68 : Pmax 4 400 bar; PK 5 060 bar; PE 5 500 bar; EE 5 975 Joule; N 4; u 280.00
30-06: Pmax 4 050 bar; PK 4 658 bar; PE 5 060 bar; EE 4 335 Joule; N 4; u 254.00

----------
Cuique suum

Фичный Чел
13-10-2019 00:08 Фичный Чел
8,5х55 Blaser абсолютно бестолковая идея, рассчитанная только на паству.

Ничем в баллистике не превзойдёт 338RCM, при этом полностью проигрывает по набору расходников и комплектующих. Да, и к тому же, 338RCM имеет такую же длину как 308-й, что даёт ощутимый плюс в выборе магазинов.

Вообщем, очередная уловка дать лохам почувствовать свою избранность.

Vontade
13-10-2019 13:39 Vontade
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вообщем, очередная уловка дать лохам почувствовать свою избранность.


Лохи не могут чувствовать "избранность", они по умолчанию неудачники. А на "избранность" рассчитывают только "понторезы"

Оружием BLASER (чувствуется намёк на производителя) пользуется множество нормальных стрелков и охотников. У этого оружия имеется один-единственный минус - оно стало очень дорогим в России. Но это вина точно не производителя

А с тем, что калибр 8,5×55, как "скрипач", не нужен, соглашусь. Никому неизвестно что этот калибр может делать лучше всех других, а особенно в нише своих "собратьев", т.е. "восьмёрок с половинкой"

Фичный Чел
13-10-2019 13:57 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Vontade:

Оружием BLASER (чувствуется намёк на производителя)

На оружие я не намекал, это лишь ваши ошибочные предположения. Более того, сам являлся владельцем 93-го.

А вот те, кто купят нестандартный патрон, под которого ничего нет, то это действительно лохи.
Но если лоху создать ауру эксклюзивности, то он будет чувствовать себя принадлежащим к кругу избранных.

Vontade
13-10-2019 15:01 Vontade
Возможно намёк на Блазер мне померещился. Бывает

Нестандартный патрон (тот самый, под который ничего нет) могут купить, например, коллекционеры

Лохи, как вы выразились, купят карбин со стволом в этом калибре либо сменный ствол, чтоб подешевле вышло. Правда не понимаю, каким образом ствол в калибре 8,5×55 может послужить поводом ощущать себя принадлежащим к кругу избранных, если ему создать "ауру эксклюзивности"? Зачем вам создавать ему ауру? Почему обязательно 8,5×55, а не 8,5×63 от Вернера Реба, или .338 Lapua Magnum, или, наконец, не .500 Jeffery? Честное слово - не понимаю.


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Обсудим, посильно, патрон 8, 5х55 Blaser ( 1 )