Боеприпасы

Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы

genkarus 23-01-2020 21:14

Года три назад я отстрелял сотню НПЗшной Экстры из Бенелли Арго-Е. Капсюля вылетали примерно у четверти патронов. В одном случае карабин не перезарядился из-за капсюля болтавшегося внутри ресивера.
Летели патрошки, правда, не плохо...в минуту стабильно.
Но на шелуху смотреть было страшновато...после неререзаряда стрелять стало ссыкотно
Вот вам дровишек в топку...фотка моя..

П.С.: Если Сибогонь будет лишен подобных проблем, то с удовольствием буду его покупать в случае адекватной цены.
click for enlarge 960 X 1280 55.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 33.3 Kb

Вампир 23-01-2020 21:59

quote:
Изначально написано genkarus:

Года три назад я отстрелял сотню НПЗшной Экстры из Бенелли Арго-Е. Капсюля вылетали примерно у четверти патронов. В одном случае карабин не перезарядился из-за капсюля болтавшегося внутри ресивера.
Летели патрошки, правда, не плохо...в минуту стабильно.
Но на шелуху смотреть было страшновато...после неререзаряда стрелять стало ссыкотно
Вот вам дровишек в топку...фотка моя..

Спасибо браток за дровишки, бо старые дрова успешно прогорели в теме про бракованные НПЗшные патроны, закрытую модератором по причине документально подтверждённого брака патронов НПЗ, ну то есть флуда по-евоному!

quote:
Изначально написано genkarus:

П.С.: Если Сибогонь будет лишен подобных проблем, то с удовольствием буду его покупать в случае адекватной цены.


Ну что, Олрад, будет ли Сибирский Огонёк лишён подобных проблем (на фото гильз с уцелевшими капсюлями газ между капсюлем и стенкой гильзы сифонит зачётно!)?
Видишь, не я один такой упёртый дурак, вопрошающий у тебя о параметрах ТУ НПЗ на Сибирский Огонёк.
Так что раз взялся топить - топи по-чесноку.

genkarus 24-01-2020 12:02

У меня, кстати этих патронов ещё осталось пару пачек, так что могу сфоткать всякие там номера партий и т.д.
Продавцы в магазинах про Сибогонь внятного ответа не дают: то новые патроны, то просто новая упаковка...Кароч, я так понимаю, что производитель-поставщик им внятного ответа на эти вопросы тоже не дали.
Учитывая СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ стрельбы САМЫМИ ДОРОГИМИ патронами Новосиба ещё раз скажу: буду покупать эти хорошо летающие патроны (кстати, из отечественного у меня ничего лучше не летало), если они будут безопасны для здоровья и оружия. К отечественному производству предвзятого отношения не имею...правда, на охоте всё таки предпочитаю Норму и Ремингтон...
В общем, если хотя бы в магазине мне, как потребителю, чётко скажут что это НОВАЯ ЛИНЕЙКА патронов, то я готов их сразу купить и потестить. Если это просто ребрендинг и новая упаковка, то нет, спасибо...я уже тестил
Вампир 24-01-2020 12:39

quote:
Изначально написано genkarus:
У меня, кстати этих патронов ещё осталось пару пачек, так что могу сфоткать всякие там номера партий и т.д.

Конечно фотографируй и выкладывай.
А эти пару пачек не выбрасывай. Наш дорогой и горячо любимый модератор в закрытой им теме даже акцию объявлял - типа подгоните мне бракованные НПЗшные патроны, я их сам отстреляю и о результатах стрельбы сделаю ДОСТОВЕРНЫЙ и НЕПРЕДВЗЯТЫЙ(!) отчёт, дабы всякие проходимцы-недоброжелатели на НПЗ и его продукцию поклеп не наводили!
Так что предлагай Олраду на обмен этот НПЗшный шлак, только не продешеви - ниже Нормы, РВС или Ремингтона в соотношении 1:1 на обмен не соглашайся!

genkarus 24-01-2020 15:10

quote:
Изначально написано Вампир:

Конечно фотографируй и выкладывай.
А эти пару пачек не выбрасывай. Наш дорогой и горячо любимый модератор в закрытой им теме даже акцию объявлял - типа подгоните мне бракованные НПЗшные патроны...
Так что предлагай Олраду на обмен этот НПЗшный шлак, только не продешеви - ниже Нормы, РВС или Ремингтона в соотношении 1:1 на обмен не соглашайся!



И что, никто не подогнал?
Ух ты! Эт я обладатель такого раритета?
Ну, тогда вечером все пересчитаю, сфоткаю, выставлю здесь и буду ждать предложений
Вампир 24-01-2020 17:28

quote:
Изначально написано genkarus:

И что, никто не подогнал?

Так модератор-то старую тему прикрыл, поэтому хрен его знает, может и подогнали, а он молчит.

quote:
Изначально написано genkarus:

Ух ты! Эт я обладатель такого раритета?
Ну, тогда вечером все пересчитаю, сфоткаю, выставлю здесь и буду ждать предложений

Да чего ждать-то? Так Олраду и пиши:"Спрашивал за НПЗшный шлак - их есть у меня!"
Главное при обмене не продешеви!

А вот и Олрадовский запрос на НПЗшный шлак из закрытой им темы:

quote:
Изначально написано Allrad:

Напишите кто-нибудь "свежие проблемные партии" 2018 и 2019 года 308Win, я попробую найти и купить. Или если у кого остались "проблемные патроны" 308Win, свяжитесь со мной, телефон в профиле.

А то начнёт юлить, дескать я не я и лошадь не моя.

Я все остатки НПЗшной Экстры в .308Win партии Ш06-16 ребятам из охотхозяйства так и отдал. Что шлак предупредил, а они говорят нам из старенького Лосика пострелять - его чем только не мучили, ветеран и эту шнягу переварит!
Так что Олрад извиняй, но я весь НПЗшный шлак уже скинул.

World2014 24-01-2020 20:04

Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин
маузер2000 24-01-2020 22:55

quote:
Изначально написано World2014:
Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин

Может тут http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=11

санёк71 27-01-2020 16:26

Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!
click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.0 Kb
Allrad 27-01-2020 18:08

quote:
Originally posted by World2014:

Здравствуйте,подскажите где взять балисстический коэффициент пуль сибфаир в 308 вин



Какая пуля интересует?
World2014 27-01-2020 18:39

quote:
Изначально написано Allrad:

Какая пуля интересует?

Sp 9.3 тампак гильза латунь

Вампир 27-01-2020 19:14

quote:
Изначально написано санёк71:
Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!

Для начала прочитать закрытую модератором тему про бракованные патроны НПЗ.

Allrad 27-01-2020 19:19

quote:
Originally posted by World2014:

Sp 9.3 тампак гильза латунь



G1 - 0.31

World2014 28-01-2020 07:00

quote:
Изначально написано Allrad:


G1 - 0.31


А G1 это что?

маузер2000 28-01-2020 07:05

quote:
Originally posted by Allrad:

Allrad



Что там с дозвуковым патроном?
АРКТИКА 13 28-01-2020 09:10

quote:
Originally posted by World2014:
А G1 это что?

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm

World2014 28-01-2020 09:26

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/drag.htm


Да спасибо я разобрался

vuatt 28-01-2020 17:03

Да
New 10-02-2020 08:12

https://forum.guns.ru/forummessage/2/2558135.html
Вампир 11-02-2020 23:35

quote:
Изначально написано New:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2558135.html

Ну твою ж мать! Опять Обама ночью на НПЗшную патронную линию пробрался, все дозаторы поперевинтил, пробойники поперетупил, матрицы пораспиливал и пуансончики позаминал! И еще в подшипники понассывал, падла!
И когда уже доблесная охрана НПЗ вместе с новосибирскими чекистами изловит этого пакостника-пенсионера!

Worthy 12-02-2020 11:57

quote:
Опять

Там партия 16-го года
Вампир 12-02-2020 21:44

quote:
Изначально написано Worthy:

Там партия 16-го года

Так я и говорю - вышел Обама на пензию и вредит сцуко НПЗшникам. Они даже по-аглицки обозвались, что бы вредитель от них отстал, но не тут то было. Хорошо ещё, шта у них лифтов нет - он бы им их все засцал.

genkarus 12-02-2020 22:17

quote:
Изначально написано Worthy:

Там партия 16-го года


А что в 16 году была не самая удачная партия?
Я вот свои коробочки глянул: у меня партия 15 года и тоже давало просрацца!
А после 16 всё ок?

Worthy 13-02-2020 12:00

quote:
А после 16 всё ок?

А я НПЗ-шными не стреляю с 14-го года
Shurik58 16-02-2020 22:25

Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10.
click for enlarge 622 X 1280  77.3 Kb
World2014 17-02-2020 05:35

quote:
Изначально написано Shurik58:
Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10.

Поддержу ,тоже стреляю ими же ,отстрелял три пачки проблем нет

SVETLYI 17-02-2020 10:13

quote:
Изначально написано Shurik58:
Я начал стрелять патронами сибфаер 308 с декабря, я в восторге от них кучность супер. С тепляка дистанция 300м точно в цель.карабин Haenel jaeger 10


Номер партии если не затруднит, и ещё вопрос, капсюль «Бердан» или «Боксер»?
Дмитрий Иванович 23-02-2020 22:58

И мое словечко в защиту новосибирских патронов-стреляю ими лет 10, проблем нет. В основном полуоболочку по зверю и двухэлементный по бумаге. Затвор на мосинке открывается чуть туже барнаульских, но не напряжно, двумя пальцами. На вепре вообще никаких вопросов. Волки, лисы, шакалы падают почти всегда на месте без порчи шкуры. По крупняку сам не испытывал, товарищ добыл мишку двумя выстрелами, и то второй был выстрелом милосердия
click for enlarge 960 X 1280 117.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.1 Kb
click for enlarge 1166 X 1166 120.5 Kb
Дмитрий Иванович 23-02-2020 23:08

Прорыва газов через капсюль, клинов, прогара зеркала не замечено
санёк71 27-02-2020 16:35

Значит Вам повезло больше чем мне
Сталинград 42 10-03-2020 11:47

quote:
Изначально написано санёк71:
Приветствую Всех хочу и я поделится своей печалькой. Призадумался ЧТО ДЕЛАТЬ как БЫТЬ???!!!



Запальные отверстия не просверлили что ли?

Allrad 10-03-2020 22:22

Запальные не сверлят. На автолинии их прошивают иглой.
Вампир 12-03-2020 15:00

quote:
Изначально написано Allrad:
Запальные не сверлят. На автолинии их прошивают иглой.

Блин, Олрад, как сообщения стирать, так ты вот он, нарисовался - хрен сотрешь, а как добиться того, что бы технически грамотные представители НПЗ ответили на вопрос, почему произошёл такой внештатный случай с их боеприпасом, так хрен на воротник от тебя этого дождешься.
Ты же писал в анонсе этой темы, что на актуальные вопросы будут отвечать представители Новосибирского Бракодельного Завода. И где эти ответы? Вопросов по их продукции уйма а ответы - только в старой теме, которую ты хрен его знает по какому твоему замыслу закрыл.
Ну не маразм ли это с твоей стороны, Олрад?

Allrad 12-03-2020 17:33

Да у вас все ТУ на руках, посмотрите сами. Чего людей беспокоить, верно?
Или нет, все же, позвоните Кошкину, вы же лично знакомы? Алёёё, Лев Николаич, вы чего такие технологии сделали, ась? Непорядок!
Вампир 12-03-2020 20:36

quote:
Изначально написано Allrad:
Да у вас все ТУ на руках, посмотрите сами. Чего людей беспокоить, верно?
Или нет, все же, позвоните Кошкину, вы же лично знакомы? Алёёё, Лев Николаич, вы чего такие технологии сделали, ась? Непорядок!

Олрад, про ТУ на Сибирский Огонёк я тебя в этой теме уже несколько раз вопрошал - и все как камень в болото!

Впрочем, это меня ничуть не удивляет - ты горазд лишь темы с реальной технической информацией закрывать и тех, кто с тобой и твоими корешами по техническим вопросам касательно патронов Новосибирского Бракодельного Завода не согласен в баню отправлять.

Реальной пользы от тебя по обсуждению технических характеристик и внештатных случаев эксплуатации патронов НПЗ ноль!

Yura krsk 15-03-2020 19:17

click for enlarge 960 X 1280 199.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 166.5 Kb click for enlarge 1280 X 952 159.7 Kb
Artishok 16-03-2020 10:10

Ух как красиво несгоревший порох отпечатался на гильзе.
Allrad 16-03-2020 10:52

Конечно, никто не верит моим словам. Поиск в помощь. Писалось сто раз.

click for enlarge 837 X 639  35.3 Kb
Allrad 16-03-2020 10:53

Вот из свежего - "Промо" Видео от Цкиба и ВПО.

click for enlarge 1366 X 614  54.3 Kb
click for enlarge 1365 X 630  48.0 Kb
Artishok 16-03-2020 15:16

ОхотАктив всегда на презентациях стреляют из НПЗ как самого дешевого латунного и нормально летящего боеприпаса. Ну и проблем таких вот, что бы клинило на видео не было никогда. А что там с гильзами и зеркалом затвора нам не показывают.
Allrad 16-03-2020 20:44

Отстрел Лобаевского "Сталинграда"
click for enlarge 1024 X 845 152.0 Kb
Allrad 16-03-2020 20:46

quote:
Originally posted by Artishok:

ОхотАктив всегда на презентациях стреляют из НПЗ


В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.

Zhelezniy_Felix 16-03-2020 23:19

лпс взял кто?
Бекхан 17-03-2020 01:37

Дмитрий, а есть новости по производству 308 под боксер?
Artishok 17-03-2020 10:02

quote:
Изначально написано Allrad:

В прошлом году я на их презентации чехами стрелял. НПЗ не видел.



На слете блогеров они стреляли, вы там были? Ещё у Ганганстайла осечка была на итальянце именно на НПЗшном патроне.
Allrad 20-03-2020 11:28

Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ
Serj888 20-03-2020 13:17

quote:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м

было бы неплохо
Petlin88 31-03-2020 14:29

quote:
Изначально написано Allrad:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ

Добрый день. Не подскажите что с отстрелом? И номера партий патронов?

Тропик 03-04-2020 12:34

quote:
Изначально написано Allrad:
Планирую выложить отстрел патронов в 308Win на 100м и 300м.
Может, к тому времени, починю спидометр.

ГЖ ОЖ с двух элементной пулей FMJ
ГЖ ОЖ с легкой пулей FMJ
ГЛ ОТ с легкой пулей FMJ


ГЖ ОЖ
ГЛ ОТ
любопытно что это означает?

Artishok 03-04-2020 12:42

Гильза железная оболочка железная
Гильза латунная оболочка томпак
Тропик 03-04-2020 12:48

Понял. Спасибо.
Zhelezniy_Felix 03-04-2020 12:55

так как себя ЛПС то показал? какая то странная тишина
Serj888 26-04-2020 12:03

Есть ли у кого-то опыт пользования патронами sibfire sp (латунь/томпак) по зверю- кабан, лось? Поделитесь по возможности
Chia 26-04-2020 13:31

quote:
Изначально написано Serj888:
Есть ли у кого-то опыт пользования патронами sibfire sp (латунь/томпак) по зверю- кабан, лось? Поделитесь по возможности

Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.

Serj888 26-04-2020 15:23

quote:
Я тут отзывы оставлял. По кабану - отлично, лосю не всегда хватает.

посмотрел, спасибо! очень информативно!

лесник@ 26-04-2020 17:59

Стреляю НПЗ п/о Бим. В этом сезоне добыто два кабана с лабаза метров с 50-70 оба по позвоночнику без вариантов. Один крупный, втроем тащили с поля. также быка стрельнул со ста метров примерно. Первый выстрел по лёгким сразу за лопаткой на вылет, очень аккуратно. Второй выстрел в шею и упал. Между первым и вторым выстрелом расстояние метров 10. Были ещё в прошлых сезонах три теленка,а там тоже все ясно. Патрон хорош, подтверждён практикой у нас у многих,кого я знаю.
Serj888 26-04-2020 18:34

Отлично! теперь главное, чтобы в июне кабана не закрыли, как весеннюю.
Chia 26-04-2020 21:08

Меня больше устраивает в этом патроне хорошая кучность и грибок. По лосю личная статистика еще небольшая - из знакомых никто не использует.
лесник@ 26-04-2020 21:27

А у нас в основном стреляют бпз и НПЗ. Очень редко дорогими. В лучшем случае Сербией у кого чезет,но у большинства русское оружие.
1978Rom 17-05-2020 21:21

Прочитал прошлую и эту темы практически полностью, заинтересовала существующая полемика. Владею комбинашкой, пользуюсь патронами НПЗ 7,62х54R "Экстра". Не так давно отстрелял две пачки (партия E02-05-17, показана на фото). Краткий итог: 7 из 40 шт. "горелые", прорыв пороховых газов из под капсюлей (см. фото). На картинке 20 шт., горелые внизу, у одного и них прорыв выражен слабо. Остальные 20 шт. нормальные, поэтому фото не прилагаю. Вывод - НПЗ гонит брак, поскольку вместо 5 % допустимых по ТУ самого завода, в партии 17,5 % бракованных боеприпасов. Избыточную отдачу и "пламя" заметил у 2 "горелых" из 7.
click for enlarge 1280 X 960  94.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  72.2 Kb
1978Rom 17-05-2020 22:17

По поводу экстракции. На удивление, все патроны были извлечены штатно.
После стрельбы на лбу колодки "нарисовались" характерные круги, точнее один круг, который к сожалению не сфотографировал, но сразу рассмотрел его под под лупой. Оказалось, что круг образован сизым налетом или точнее, нагаром от прорыва пороховых газов. Налет удалил без особых потуг с помощью щелочного масла, предварительно замочив на 20 мин.

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция). Пороховые газы появляются в результате сгорания и нитросоединений, продукты которых оседая на стенках гильз и лбу колодки (зеркале затвора) взаимодействуют с парами воды и приводят к возникновению различных азотсодержащих кислот. Из курса химии известно, что железо (оно образует сталь колодки) лучше взаимодействует с этими кислотами, чем латунь. Поэтому лоб колодки может быть поврежден намного быстрее, чем появятся первые признаки окисления на гильзах и капсюлях.
По моему мнению, после стрельбы, независимо от того были прорывы газов или нет, обязательно замачивать лоб колодки или зеркало затвора в щелочном масле. Щелочь нейтрализует кислоты, возникающие от пороховых газов, масло вытесняет воду с поверхности оружия. Естественно, после чистки щелочным маслом все поверхности необходимо протереть нейтральным маслом.

Вампир 20-05-2020 17:22

quote:
Изначально написано 1978Rom:

Далее мое собственное мнение, никого не принуждаю к согласию с ним.
Теперь по поводу прогаров на лбу колодки или зеркале затвора. Некоторые в этой и предыдущей (закрытой) темах писали, что прогары - результат действия высоких температур пороховых газов, которые прорываясь между капсюлем и гильзой как горелка "выдувают" (кумулятивный снаряд!) сталь и приводят к язвам. На мой взгляд - неверно. Если пороховые газы имеют столь высокую температуру, то они прорываясь между капсюлем и гильзой должный в первую очередь их оплавить. Температура плавления латуни в 1,5 раза ниже, чем стали! При этом, порох уже сгорел внутри гильзы, а не горит вырываясь в пространство между гильзой и зеркалом.
По моему мнению прогары - результат быстро развивающейся из-за высокой температуры пороховых газов коррозии. Чем выше температура, тем быстрее идет процесс (химическая реакция).


Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.
Далее, вы забываете про такую физическую величину как теплопроводность. Коэффициент теплопроводности латуни в 2-2,5 раза (в зависимости от процентного содержания меди в сплаве) выше чем у стали.
Ну и пожалуй самое главное это то, что воздействие высокоскоростного потока раскаленных пороховых газов происходит в моменте времени (то есть в очень короткий временной промежуток).

Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.

С уважением!

1978Rom 20-05-2020 21:28

quote:
Изначально написано Вампир:

Уважаемый, помимо высокой температуры пороховые газы, прорывающиеся между стенкой гильзы и капсюлем имеют также и высокую скорость. И в моменте(!) зеркало затвора размывается именно высокоскоростным потоком раскаленных газов.

Безусловно, что коррозия вносит свой вклад в увеличение кольцевой канавки вокруг бойкового отверстия зеркала затвора, но воздействие пороховых газов естественно первично.

С уважением!


Вы знаете, можно попытаться проверить, первично ли действие высокой скорости и температуры прорывающихся пороховых газов. Для этого нужно приклеить стикхант/скотч на донце гильзы и стрельнуть. Если первична высокая температура и скорость, "размывающие" сталь, бумага не выдержит и прогорит.
Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.

С уважением!

Mer838 21-05-2020 22:09

Приветствую всех!!! Сегодня отстрелял с Байкал 145 сибфаер 9,9 (2 эл) томпак в биметаллической гильзе.Впечатления конечно двоякие.Если не считать, что гильзы подклинивало и пришлось выбить 5 из 8, те что не выбивал извлекались со значительным усилием и просто конскую отдачу то по рем на 100 уложился в 0,6 и еле влез в минуту на 200,банально изза того что без дтк невыносимо было стрелять, плечо отсушило нахер (результат отрыв третьим)
click for enlarge 1707 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707  99.9 Kb
Mer838 21-05-2020 22:15


click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
Mer838 21-05-2020 22:17


click for enlarge 960 X 1280  64.1 Kb
Bur-river 22-05-2020 06:38

День добрый, пристрелял осенью новую Тикку Т3 лайт 308 патронами нпз sibfire 9,4 гр томпак латунная гильза, п/о. Куча для моих охот достачно, около минуты, за сезон добыто достаточно дичи, в основном кабан.
Bur-river 22-05-2020 06:39


click for enlarge 640 X 480  45.2 Kb
Вампир 22-05-2020 19:08

quote:
Изначально написано 1978Rom:


Точно помню на форуме про гладкие стволы писали, что стикхант/скотч выдерживали прорыв газов, если не разрывались бойком, и не горели.

С уважением!


Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.

Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.

1978Rom 23-05-2020 17:07

quote:
Изначально написано Вампир:

Среднее эксплуатационное давление охотничьего патрона калибра 12х70 = 53...57МПа.
Для патрона калибра .308Win эта величина составляет 360...370Мпа.
Вы сравниваете несравнимое.

Тот же Олрад в закрытой им теме выкладывал фото НПЗшных гильз со следами профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы и фото личинки затвора спортивной МЦшки, вокруг бокового отверстия которой было кольцо разгара металла. При этом Олрад почему-то писал, что никаких проблем не видит.
Правда поскольку он подслеповат, ему это конечно же простительно.


1. По поводу прогара у Allrad. Дело не в том, что прогары совершенно безразличны одному владельцу, и не дают покоя другому. Мне, например, относительно ясно как бороться с последствиями прорыва пороховых газов. Однако бороться в данном случае надо не с последствиями, а с ПРИЧИНОЙ - плохим качеством комплектующих для боеприпасов и контроля ОТК. Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

2.Прогары встречаются и на колодках гладких стволов. Предыдущий владелец моей комбинашки стрелял из 12 калибра латунными гильзами с хреновыми капсюлями. Как следствие, на колодке образовалось характерное "кольцо" (до прогара не дошло), хотя, как известно, давление пороховых газов в гладком заметно ниже, чем в нарезном патроне. Сейчас стреляю также самокрутом, но расходники хорошие и проблем с прорывом нет. Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.


С уважением!

Вампир 23-05-2020 22:06

quote:
Изначально написано 1978Rom:

Как указал ранее, процент 'профыркивающих' патронов в реализуемых партиях от НПЗ в несколько раз выше (17,5 %), чем положено по техническим условиям самого НПЗ (не более 5%). Завод об этом знает, но продолжает намерено выпускать брак в продажу.

Для тех, кто внимательно прочёл закрытую Олрадом тему это хорошо известно. Там и фактура приведена и формуляры НПЗшные, в общем все по полочкам разложено.
Но Олрад, по какой-то ему одному известной надобности (наверно фактура кому-то шибко глаза резать стала) эту тему закрыл, зато открыл тему-пустышку.
Кстати, на некоторых партиях НПЗшных .308Win процент профыркивающих бракованных патронов из пачки доходил до 50. Так что Вам с НПЗшными патронами калибра 7,62х54R и полученным процентом брака = 17,5 ещё повезло.

quote:
Изначально написано 1978Rom:

Кстати, среднее эксплуатационное давление для ствола 12х70 - 65 МПа и 74 МПа - для патрона. Различия обусловлены отличающимися способами измерения давлений при испытании стволов и боеприпасов, что приводит к путанице.

Вы ошибаетесь.
Для отечественного охотничьего оружия калибра 12х70 ограничение на величину МАКСИМАЛЬНОГО давления, развиваемого эксплуатационными патронами составляет 65МПа. И после принятия ПМК отечественные ружья калибра 12х70 начали клеймить именно такими клеймами. При этом очевидно, что среднее эксплуатационное давление, развиваемое заводскими патронами калибра 12х70 лежит в диапазоне, который ниже установленной максимальной планки. И этот диапазон как раз и находится в пределах 53...57МПа. Это и есть СРЕДНЕЕ эксплуатационное давление патрона.

Про разницу в давлениях, вызванных способами испытаний боеприпасов вы совершенно правы. Дело в том, что производители охотничьих ружей в СССР и РФ ставят на ружьях клеймо 65МПа исходя из того, что ГОСТы СССР и РФ заточены на крешерный метод испытания боеприпасов на величину развиваемого ими давления.
Производители патронов же, ссылаясь на ГОСТ 50530-2015, используют тензометрический метод испытания патронов на величину развиваемого ими давления.
У крешерного и тензометрического методов испытания патронов на величину развиваемого ими давления корреляция
1,15?1,2. Так что по максимальной верхней планке давления крешерные 65МПа это и есть тензометрические 74МПа.

quote:
Изначально написано 1978Rom:

3. Про "несравнимое". Критерием истины является практика. Поскольку стикер/скотч не успевают прогорать при прорыве газов на гладких патронах, то, вероятно, не прогорят и при стрельбе с нарезных. В последнем случае, если прорыв пороховых газов не сожжет стикер/скотч и осядет на нем в виде нагара, то основная причина формирования прогаров на лбу колодки/затворе нарезного оружия - коррозия, а не "выдувание" или выжигание стали моментальным потоком высокотемпературных пороховых газов.


С уважением!


Ключевое слово ВЕРОЯТНО .

С уважением.

P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).

1978Rom 24-05-2020 13:17

quote:
Изначально написано Вампир:

Ключевое слово ВЕРОЯТНО .

С уважением.

P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров).



Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, но меньше, чем камрадам с 308win.

Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.

Теперь по поводу Вашей цитаты: "P.S. Если Вы внимательно перечитаете закрытую модератором Олрадом тему про бракованных НПЗшные патроны, то вы найдёте в ней фактуру того, что кольцевой разгар металла вокруг бойкового отверстия зеркала затвора - это результат воздействия пороховых газов (смотрите фото затворов и описание условий появления таких разгаров)."

Спасибо, с этого все и началось. Не отрицаю, что разгар затворов - результат действия пороховых газов. Однако не ясно, их высокой температуры и скорости, "выдувающих" сталь, или вызываемой ими коррозии. При анализе темы сразу удивило, что у владельцев прогары "появились мгновенно", после нескольких выстрелов. Однако камрады на видео (https://www.youtube.com/watch?v=rfjbq_2tedc&t=27s )отстреляли 20 шт. 308win от НПЗ из двух разных стволов и визуально никаких повреждений зеркал затворов не обнаружили. Отмечу, что в данном видео не обратили внимание на процент "профыркивающих" патронов, возможно они из новых партий с улучшенными капсюлями. Одновременно не исключаю, что прогары могут проявиться на затворах позже, после тестового хранения не чищенных стволов. Камрады обещали это видео показать. В последнем случае наличие прогаров будет свидетельствовать о действие на сталь зеркал затворов именно коррозии.

С уважением!

Mer838 24-05-2020 13:31

Форумчане есть информация что за порох в 308 НПЗ??
Mer838 24-05-2020 13:36

quote:
Originally posted by Bur-river:

День добрый, пристрелял осенью новую Тикку Т3 лайт 308 патронами нпз sibfire 9,4 гр томпак латунная гильза, п/о. Куча для моих охот достачно, около минуты, за сезон добыто достаточно дичи, в основном кабан.



полуоболочка вопросов к себе не вызывала, все штатно, стрелял 2 разные партии, никаких клинов и передоза не было, за пределы минуты вылезло на мишени
Вампир 24-05-2020 19:43

quote:
Изначально написано 1978Rom:


Про эксплуатационное давление 12х70. Согласен, пишем про одно и тоже, но разными словами. Ясно, что среднее эксплуатационное давление патрона должно быть меньше, чем указанное для ствола. Но производители боеприпасов указывают именно давление патрона и в среднем 69-74 МПа (например, http://www.skmindustry.ru/catalog ), а не 53-57 МПа.


СКМ проверяет свои патроны на баллстволах с тензометрическими датчиками. Поэтому и пишут 69-74МПа.
Если отстрелять эти патроны на баллстволах с крешерным механизмом определения давления, то с вероятностью 90% диапазон давлений этих патронов будет лежать в пределах 53-57МПа.
То есть для того, что бы не было путаницы после числового значения давления должно быть указано какое оно: крешерное или тензометрическое.


quote:
Изначально написано 1978Rom:


Спасибо, читал.
Про 308win информацию видел, но меня больше интересуют 7,62х54R,поэтому выложил свои данные с % "профыркивающих" и номером партии. Может кто-нибудь обратит внимание и добавить собственные результаты. Про 17,5% брака правильнее считать, что мне не повезло, но меньше, чем камрадам с 308win.



Могу сказать лишь то, что вероятность налететь на бракованных НПЗшные патроны в калибре 7,62х54R существенно ниже, чем на их брак в калибре .308Win, поскольку среднее эксплуатационное давление 308-го на 60-70 МПа выше, чем у 54-го. При этом капсюль НПЗшники суют в оба калибра одинаковой паршивости.
Правда Вам от такого вероятностного распределения, увы не легче.
С уважением.

cadet 29-05-2020 17:25

партия штампом на коробке внутри ?
Купил сегодня с01-01-20
1978Rom 30-05-2020 20:34

quote:
Изначально написано cadet:
партия штампом на коробке внутри ?
Купил сегодня с01-01-20

Да, партия обозначается штампом на внутренней стороне крышки коробки. Какой калибр? Когда будете стрелять, обратите внимание на процент боеприпасов с прорывом пороховых газов через капсюля.

cadet 30-05-2020 21:55

308
cadet 07-06-2020 17:58

отохотился - прорывов из 14 небыло
Serj888 07-06-2020 19:37

Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.
1978Rom 07-06-2020 19:55

quote:
Изначально написано cadet:
отохотился - прорывов из 14 небыло

Ок! Спасибо.

1978Rom 07-06-2020 19:56

quote:
Изначально написано Serj888:
Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.

Ок! Спасибо!

Simeiz 07-06-2020 19:58

quote:
Изначально написано Serj888:
Пристреливал дневную оптику + ночник. 308W, томпак/латунь, партия с01-01-20, 21 выстрел - без прорывов.

Гильза под капсюль «Бердан», или уже под «Боксер»?
Serj888 07-06-2020 21:27


click for enlarge 320 X 180 129.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.7 Kb
Вампир 07-06-2020 23:50

quote:
Изначально написано Simeiz:

Гильза под капсюль «Бердан», или уже под «Боксер»?

Пердан - не питайте иллюзий.
Из нового - раскраска картонной коробки и название по-аглицки.

Simeiz 08-06-2020 12:31

quote:
Изначально написано Вампир:
Пердан - не питайте иллюзий.
Из нового - раскраска картонной коробки и название по-аглицки.


Так не вам вопрос задавал.... а к вопросу по гильзам от LVE под «Боксер», так уже в продаже на Ганзе :
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2400502-0.html
Вампир 08-06-2020 08:54

quote:
Изначально написано Simeiz:

Так не вам вопрос задавал.... а к вопросу по гильзам от LVE под «Боксер», так уже в продаже на Ганзе :
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2400502-0.html

По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

Бекхан 08-06-2020 10:28

quote:
Изначально написано Вампир:

По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.


а по форме видно что боксер

Simeiz 08-06-2020 10:44

quote:
Изначально написано Вампир:
По размеру капсюля видно, что патроны LVE с перданом.

Что-то у вас с размером не то, глазки то разуйте, по ссылке ясно видно, гильзы LVE под «Боксер» + в теме автор пишет (пост #342) капсюль КВБ-7.
Вампир 08-06-2020 14:20

quote:
Изначально написано Simeiz:

Что-то у вас с размером не то, глазки то разуйте, по ссылке ясно видно, гильзы LVE под «Боксер» + в теме автор пишет (пост #342) капсюль КВБ-7.

Я писал про патроны а не про гильзы.

Внимательнее читайте то, что я пишу.

Скажу более, не смотря на весь мой Новосибоскептицизм, если НПЗ соберёт патроны на боксере, я их приобрету и отстреляю, поскольку с боксером вероятность профыркивания пороховых газов между капсюлем и стенкой гильзы стремится к нулю. Естественно при условии, что давление патрона не поднято к верхней пороговой границе.

Более того, если для патронов на боксере НПЗ уберет свои ТУшные 5% допустимого профыркивания газов, то я признаю, что предприятие в техническом плане работает над улучшением качественных характеристик производимой продукции.

Simeiz 08-06-2020 14:37

quote:
Изначально написано Вампир:
Я писал про патроны а не про гильзы.

Внимательнее читайте то, что я пишу.



А я о гильзах писал, читать надо ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу, влезли в тему отвечая на вопрос не вам заданный......
Вампир 08-06-2020 15:11

quote:
Изначально написано Simeiz:

А я о гильзах писал, читать надо [b]ВНИМАТЕЛЬНО
, что я пишу, влезли в тему отвечая на вопрос не вам заданный......[/B]

Ну правильно, если в винтовку зарядить ПАТРОН и произвести ВЫСТРЕЛ, то останется ГИЛЬЗА.
Специально для вас повторяю своё мнение, что ПАТРОНЫ "сибирский огонёк" собираются на капсюле пердан.
Я ошибаюсь, цензор блин?

P.S. Пост #301 от Serj888 вам в помощь.

Simeiz 08-06-2020 15:38

Вампир, я прекрасно понимаю, что дурачка врубать тебе не привыкать, но для таких как ты на бронепоезде повторю: ВОПРОС ПО ТИПУ КАПСЮЛЯ В ПАТРОНАХ LVE 308 WIN, партия С01-01-20 был задан Serj888, какого ты то влез?
Далее о гильзах LVE 308 WIN под капсюль «Боксер», была дана ссылка по продаже выше озвученных гильз на Ганзе, читать надобно ВНИМАТЕЛЬНО
дабы ересть не нести.
Вампир 08-06-2020 18:25

quote:
Изначально написано Simeiz:
Вампир, я прекрасно понимаю, что дурачка врубать тебе не привыкать, но для таких как ты на бронепоезде повторю: [b] ВОПРОС ПО ТИПУ КАПСЮЛЯ В ПАТРОНАХ LVE 308 WIN, партия С01-01-20 был задан Serj888, какого ты то влез?
[/B]


Захотелось и влез.
Ты прежде чем пыхтеть правила форума прочитай, а затем название темы.
И потом, мне в этом разделе в сумасшедших дурачках (с твоих слов) ходить не привыкать, вот только в итоге странным образом получается так, что правота моих высказываний подтверждается.

quote:
Изначально написано Simeiz:

Далее о гильзах LVE 308 WIN под капсюль «Боксер», была дана ссылка по продаже выше озвученных гильз на Ганзе, читать надобно [b] ВНИМАТЕЛЬНО

дабы ересть не нести.[/B]

Слушай, ты со своей ссылкой на продажу гильз уже достал.
Эта тема про патроны а не про гильзы.
Тебе фото "сибирского огонька" в калибре .308Win прикрепили. Капсюль там стоит такой же как и на Экстре, то есть бердан. Можешь опровергнуть - опровергни.

Simeiz 08-06-2020 18:43

quote:
Изначально написано Вампир:
Слушай, ты со своей ссылкой на продажу гильз уже достал.
Эта тема про патроны а не про гильзы.
Тебе фото "сибирского огонька" в калибре .308Win прикрепили. Капсюль там стоит такой же как и на Экстре, то есть бердан. Можешь опровергнуть - опровергни.


Однако ты действительно дурачок убогий умом......
Вампир 08-06-2020 20:13

quote:
Изначально написано Simeiz:

Однако ты действительно дурачок убогий умом......


Да хоть горшком назови...
Про капсюли на фото патронов от "сибирского огонька" есть что сказать?

Simeiz 08-06-2020 21:23

quote:
Изначально написано Вампир:
Про капсюли на фото патронов от "сибирского огонька" есть что сказать?

Желтые

click for enlarge 1280 X 747  47.1 Kb
Вампир 09-06-2020 07:40

quote:
Изначально написано Simeiz:

Желтые



Allrad 19-06-2020 20:59

Патроны с боксером, латунь - уже в продаже.
13к - в наличии. Гильза 5циклов, полёт нормальный.

UPD! - несколько видов, с разными пулями.

Вампир 20-06-2020 11:15

quote:
Изначально написано Allrad:
Патроны с боксером, латунь - уже в продаже.
13к - в наличии. Гильза 5циклов, полёт нормальный.

Фото таких патронов выложи.

Боеприпасы

Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы