Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы
Allrad
28-5-2019 18:24 Allrad
первое сообщение в теме:
Всех приветствую, как и обещал, что новая тема по продукции SIBFIRE (Новосибирск) будет создана - так и было сделано.

Итак, пишите, господа стрелки.

С уважением, Дмитрий.

edit log

Allrad
30-8-2020 08:14 Allrad
Линейка патронов Sibfire с латунной гильзой, в том числе, патроны повышенной, высокой кучности и Экстра - также получат развитие в виде новой гильзы под боксер.
Allrad
30-8-2020 08:15 Allrad
Также готовится к выпуску новая латунная гильза под боксер для патронов калибра 30-06 Sping
Бекхан
30-8-2020 12:45 Бекхан
quote:
Изначально написано Allrad:
Линейка патронов Sibfire с латунной гильзой, в том числе, патроны повышенной, высокой кучности и Экстра - также получат развитие в виде новой гильзы под боксер.

308 высокой кучности под боксер уже купил во Владивостоке, пока не отстрелял..

edit log

Artishok
31-8-2020 09:16 Artishok
Прикольно. А ТПЗ дальше пошли, сталь под боксер сделали
Бекхан
31-8-2020 09:24 Бекхан
quote:
Изначально написано Artishok:
Прикольно. А ТПЗ дальше пошли, сталь под боксер сделали

Да, тоже покупал, для коллекции, юбилейная серия, с танком на этикетке

Artishok
31-8-2020 10:48 Artishok
Да уже простые ТулАммо продают, в 308м. Жаль в 30-06 их заводы не выпускают ничего.
Goodwin2110
9-9-2020 19:27 Goodwin2110
quote:
Изначально написано Petlin88:
Добрый вечер.Кто в каких магазинах покупал новые патроны с латунной гильзой под боксер??? Звонил в охотактив и мир охоты сказали что у них нет(и писал им) Возможности проехаться по магазинам нет. Спасибо.

В 13Калибре полно в латуни под boxer. Пару пачек SP 9.3 в 308 сегодня взял. Также снаряжал ранее в новые НПЗшные гильзы свой отработанный на Норме патрон. Полетели очень недурно, как и с Нормой. Та же скорость и кучность. На фото 5 попаданий.
click for enlarge 734 X 592 74.0 Kb

edit log

yarik
20-9-2020 15:19 yarik
Кто пробовал новые патроны с цельноточеными медными пулями?
Allrad
20-9-2020 20:23 Allrad
Я стрелял этой пулей из Орсиса. Низковата скорость, если кому-то это важно. Но отличная кучность для заводского патрона, меньше минуты по пяти. Учитывая цену, и перезаряжаемую гильзу- отличная покупка. Для использования на охоте- не скажу. Пуля не имеет экспансивного действия, применение будет ограничено. Зато мясо не будет портиться свинцом. В Европе уже много мест, где на свинец наложен бан.
Вампир
20-9-2020 20:43 Вампир
quote:
Изначально написано Allrad:
Зато мясо не будет портиться свинцом.

Майн гот...
Олрад, ты сам-то хоть охотишься али тока бумагу дырявить горазд?


Mer838
24-9-2020 18:03 Mer838
Купил пачку 9,4 с латунной гильзой под боксер. Попробуем что получится, по крайней мере гильзы пойдут на циклы, а с заводскими сравнительный тест- выдвину немного в посадке, часть пересоберу на на сунар 4/18
Mer838
25-9-2020 19:59 Mer838
В общем отстрелом нпз 9,3 остался доволен, минута с Лося 10 норм. Игры с Col никчему хорошему не привели, Пуля sp слишком короткая, все придумано до нас)))) но никаких Клинов, прорывов и передозов не было, в сравнении с остальными продуктами НПЗ новые гильзы латунь под боксер просто находка для злополучного завода!!!!
Chia
28-9-2020 09:21 Chia
quote:
Изначально написано Mer838:
В общем отстрелом нпз 9,3 остался доволен, минута с Лося 10 норм. Игры с Col никчему хорошему не привели, Пуля sp слишком короткая, все придумано до нас)))) но никаких Клинов, прорывов и передозов не было, в сравнении с остальными продуктами НПЗ новые гильзы латунь под боксер просто находка для злополучного завода!!!!

Еще бы ценник подешевле))))

Allrad
28-9-2020 15:19 Allrad
Смотрю на цены в магазинах - гильза в розницу от 57 рублей (латунь под боксер) - с пулями сами знаете ситуацию.
А тут заводские патроны латунь/томпак с боксером - полуоболочка и оболочка - и по цене от 66 рублей... В принципе, нормально. Понятно, что те, кто помнят Норму по 60 рублей, эта ситуация тревожит... но старые времена не вернуть, увы.
OHOTNIK na salo
2-10-2020 14:13 OHOTNIK na salo
Здравствуйте! Мой опыт стрельбы из нарезного весьма скромный, экспертом по оружию не являюсь, так что прошу не кидаться тапками)
Стреляю ТОЛЬКО патронами НПЗ с пулей томпак и в старых пачках и в новых из Вепрь ВПО-123 (7,62*54), задержек не было, летят кучно. Все гильзы конечно не осматривал, но те что смотрел следов прорыва газов и деформаций не имели (в том числе и Экстра).
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет? По гильзам ТПЗ с полимерным покрытием таких данных нет, может быть потому что выпускают их сравнительно недавно.
Бекхан
2-10-2020 15:53 Бекхан
quote:
Изначально написано OHOTNIK na salo:
Здравствуйте! Мой опыт стрельбы из нарезного весьма скромный, экспертом по оружию не являюсь, так что прошу не кидаться тапками)
Стреляю ТОЛЬКО патронами НПЗ с пулей томпак и в старых пачках и в новых из Вепрь ВПО-123 (7,62*54), задержек не было, летят кучно. Все гильзы конечно не осматривал, но те что смотрел следов прорыва газов и деформаций не имели (в том числе и Экстра).
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет? По гильзам ТПЗ с полимерным покрытием таких данных нет, может быть потому что выпускают их сравнительно недавно.

Для Вепря это не принципиально

Borion
2-10-2020 17:35 Borion
quote:
Изначально написано OHOTNIK na salo:
Где-то встречал информацию, что стальные лакированные гильзы (БПЗ) вдвое снижают ресурс ствола в сравнении с биметаллическими (НПЗ), правда это или нет?

Как гильзы могут влиять на ресурс ствола? Тем более, если стальные и те, и другие. Биметалл - это фактически сталь, покрытая тонким слоем меди. На ресурс ствола влияет биметаллическая оболочка пули, так как она более твердая, чем томпаковая. Но Вепри, Сайги и Тигры имеют хромированные стволы и изначально рассчитаны на стрельбу пулями с биметаллической оболочкой.

Mer838
3-10-2020 13:21 Mer838
С томпаковой пулей хромированные стволы наверно переживут 3-4 поколения по наследству ))))
OHOTNIK na salo
6-10-2020 13:49 OHOTNIK na salo
Вот, нашёл:
2010-09-28 09:41:09
Еременко Леонид
сообщение: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, об отличии латунных и биметаллических гильз патронов стрелкового оружия перед стальными лакированными гильзами. Какие у первых преимущества?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте! Унитарные патроны с момента появления в середине 19 века изготавливались с латунными гильзами (как правило, из латуни Л70) - выбор, конечно, был произведён из-за высокой технологичности переработки латуни в производстве гильз. Ствол любого оружия изначально был стальной и конструкция оружия проектировалась с учётом коэффициента трения латунь-сталь (≈0,15) - характеристика, существенная для систем с откатом свободного затвора, а также в системах оружия газоотвод-ных и с питанием из лент, т.е. самозарядного и автоматического. Экономика заставила использовать в производстве гильз вместо дефицитной и дорогой латуни сталь - созданная металлургами сталь 18ЮА по прочностным характеристикам позволяла изготавливать изделия, пригодные к условиям службы в оружии. Но для длительного хранения требовалась защита от коррозии - эта сталь не обладает необходимыми антикоррозионными свойствами. Первое практическое решение по экономии латуни (равно сплава меди и цинка) реализовалось за счёт применения биметаллической стали, плакированной с двух сторон томпаком (90% меди и 10% цинка при толщине каждого слоя плакировки ≈6% от общей толщины исходной заготовки). Оружие, рассчитанное на латунные гильзы, с биметаллическими гильзами работало безукоризненно - коэффициент трения гильза-патронник оставался расчётным. Антикоррозийные свойства латуни обеспечивали необходимые сроки хранения патронов. Дальнейшее сокращение расхода меди в производстве гильз могло быть обеспечено только за счёт отказа от её использования в пользу стали, защищённой от коррозии иным способом. Из соображений технологичности и качества использовалось фосфатирование гильз и покрытие их лаком ВЛ-51. Лакирование защищало качественность изделия не только от коррозии, но и от 'положительных латунных свойств' - 'медная' экономия привела к экономии иного рода: коэффициент трения гильзы со стволом оружия упал до ≈0,09, вследствие чего стали меньше усилия извлечения патронов из ленты, досылки патронов из магазина в патронник и экстракции стреляных гильз. Логично предположить, что пистолеты после перехода на использование патронов со стальными лакированными гильзами будут быстрее изнашиваться по расклёпу предохранительных скоб и упоров - на газоотводных системах накапливаемая излишняя энергия выстрела приведёт к увеличению как скорости отката, так и износа замыкающих звеньев оружия. Внедрение патронов со стальными гильзами в качестве основных боеприпасов вооружённых сил потребовало замены пулемётных лент с металло-тканевыми звеньями на ленты с металлическими звеньями новой конструкции, чтобы устранить возникающие сложности при скоростной стрельбе. Удачное, в своё время, 'скоропалительное' решение союза про-мышленности и науки. Вопрос же снижения ресурса оружия по живучести был решён ещё проще - в паспорте стали указывать более низкий гарантийный настрел (например, винтовка Мосина и карабины на её основе выдерживали 25 тыс. выстрелов, а после перехода на стальные гильзы: 'тигр' - 4тыс. выстрелов, СВД - 6тыс.!). Конечно, всё вышесказанное не касается комплекса патронов калибра 5,45мм - оружие и патроны отрабатывалось только со стальной гильзой. В комплексе образца 1943г применялись поголовно биметаллические гильзы. Стальные лакированные гильзы внедрили только на основную номенклатуру (пули со стальным сердечником), а все специальные патроны - трассирующие, снайперские, для бесшумной стрельбы - до сих пор имеют биметаллические гильзы. Отдельная проблема - выпуск патронов высокой кучности боя (1 угловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца. Стальные гильзы из-за наличия слоёв лака внутри и снаружи дульца гильзы не могут быть столь точно изготовлены, к тому же твёрдость дульца у стальных гильз выше, чем у латунных, что приводит к худшей обтюрации и увеличенному разбросу пулеизвлекающих усилий по потоку. Но всё же, подсчитывая экономическую эффективность изготовления стальных гильз, следует учитывать, что они рассчитаны на обеспечение работы тех боевых комплексов, где кучность боя R50 нормируется как 3-4 угловые минуты, а жизнестойкость стволов явно будет заниженной. А для обеспечения же кучности в 1 угловую минуту и менее, все изготовители, в том числе и зарубежные, используют латунную гильзу. В самом деле: если используешь хороший точный ствол, то что мешает заботиться о сохранении его ценности. Простой пример: ЗАО НПЗ испытывает охотничьи патроны 7,62х54R с латунными и биметаллическими гильзами на карабинах СОК-5 'Тигр': из карабина ?49714 было произведено 10605 выстрелов (несмотря на гарантию - 4000 выстрелов) и был ещё пригоден по калибрам. Патронами со стальной гильзой хорошо было бы наработать 4000 гарантийных - разгар пульного входа заставит снять ствол не по калибру.

Borion
6-10-2020 20:02 Borion
На мой взгляд это выглядит как маркетинговое обоснование, почему патроны НПЗ лучше. Я не верю в то, что ресурс ствола СВД/Тигра определяется стальной лакированной гильзой, а не биметаллической оболочкой пули. К тому же, сама по себе формулировка о ресурсе некорректная: сначала автор пишет про ресурс ВМ на латунных гильзах, а потом почему-то указывает гарантийный настрел Тигра и СВД. Очевидно, что надо сравнивать либо заданный производителем гарантийный настрел, либо фактический ресурс оружия. И причем тут разгар пульного входа мне тоже непонятно - разгар возникает из-за воздействия пороховых газов, а не из-за материала гильзы. Уверен, что БПЗ не списывает используемые ими для заводских отстрелов СВД/Тигры после 4000 выстрелов. Вот несколько цитат из темы "Тигр глазами владельца":

quote:
Изначально написано sergeant vdv:
В ходе общения с гарантийной мастерской КК получил информацию, что ресурс тигра 10-12 тысяч, а также что им присылают тиры на перествол тигры с пробегом 15000 выстрелов.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-m61325508.html

quote:
Изначально написано кулумнур:
В нашем тире сдали тигра на утилизацию после 15 тысяч бахов по книге учёта, а то сколько инструктора сами из него поливали своими патронами естественно ни как не учтено, как стало прилетать утюгами сразу списали.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-m61326803.html

quote:
Изначально написано кулумнур:
Какая куча была у тигра ни кто сказать не сможет, этот тигр работал дольше четырёх инструкторов которые ушли из тира. Чистки он точно не видел, и стрелял только самым дешёвым Барнаулом который весь в тальке или чём он там был. На нём даже бампфаер исполняли.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-m61327230.html

edit log

OHOTNIK na salo
7-10-2020 08:30 OHOTNIK na salo
Конечно любой представитель патронного завода будет хвалить свои патроны и ругать чужие. Интересно было бы услышать мнение представителя оружейного завода, какие патроны они считают лучшими для своего оружия.
OHOTNIK na salo
19-10-2020 08:28 OHOTNIK na salo
Конечно вопрос риторический. Срать представители оружейных заводов хотели на пожелания охотников.
evant2010
4-12-2020 20:44 evant2010
Знакомый охотовед хвалит в 308м, говорит стп на месте в разных партиях, винтовка Франчи.

9,3 грамма SP

Allrad
6-12-2020 21:22 Allrad
LB= LockBase 170
Сц= Scenar OTM 185
НПЗ ГЖ ОТ, 2-элем. пуля.

click for enlarge 1707 X 1280 125.2 Kb

edit log

Бекхан
7-12-2020 15:00 Бекхан
quote:
Изначально написано Allrad:
LB= LockBase 170
Сц= Scenar OTM 185
НПЗ ГЖ ОТ, 2-элем. пуля.

Дмитрий, из АВшки?

edit log

лесник@
7-12-2020 20:40 лесник@
quote:
Originally posted by evant2010:

9,3 грамма SP


Да, кучность хорошая. Но в кабане пуля разваливается на очень мелкие фрагменты. Купил пачку двухэлементных, при зарядке магазина все никак себя пересилить зарядить не мог, ставил полуоболочку. По полуоболочке статистика приличная накопилась за два сезона. Грибочка не видел ни одного.

edit log

evant2010
7-12-2020 22:23 evant2010
quote:
Originally posted by лесник@:

статистика приличная накопилась


Подскажите по состоянию ствола после стрельбы, грязи много?

В 30-06 нет ли статистики?

edit log

лесник@
8-12-2020 06:26 лесник@
quote:
Originally posted by evant2010:

Подскажите по состоянию ствола


У меня вепрь 308, так что по поводу грязи я вообще не думаю. Патчи даже после одного выстрела грязные,даже черные.
Chia
8-12-2020 10:04 Chia
quote:
Изначально написано лесник@:

Да, кучность хорошая. Но в кабане пуля разваливается на очень мелкие фрагменты. Купил пачку двухэлементных, при зарядке магазина все никак себя пересилить зарядить не мог, ставил полуоболочку. По полуоболочке статистика приличная накопилась за два сезона. Грибочка не видел ни одного.

Вынужден с Вами не согласиться - почти все пули в кабане превращаются в грибок. Лоси тоже не жалуются.
Фото из сохранённых по кабану (2019). Пули на фото разные.
click for enlarge 960 X 1280 43.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 72.5 Kb

edit log

лесник@
8-12-2020 19:20 лесник@
quote:
Originally posted by Chia:

почти все пули в кабане превращаются в грибок.


А у меня ни одного грибка не получилось почему- то. Весь свинец разбрызгался на мелкие фрагменты. Может от партии зависит? Коробку выкинул, но помню партия была 17 года

edit log

evant2010
8-12-2020 20:25 evant2010
Человек тоже говорил, что пули в хлам. Стреляет много, sp 9.3.

edit log

Goodwin2110
8-12-2020 22:35 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Chia:

превращаются в грибок


Не в кабане, но на сотне хороший грибок.
click for enlarge 747 X 1280 74.0 Kb
Скорость встречи с целью в районе 680-690 м/с.

edit log

Redneck Rally
9-12-2020 10:28 Redneck Rally
О! новый сайт https://sibfire.com/
dgek8
9-12-2020 10:43 dgek8
Уточняйте ,когда пишете по пулям НПЗ -биметалл или томпак
Возможно они по -разному деформируются в тушке .
Хотя и качаство свинца может влиять .
Goodwin2110
9-12-2020 11:50 Goodwin2110
У меня томпак.
лесник@
9-12-2020 12:19 лесник@
У меня биметалл
Chia
10-12-2020 10:14 Chia
У меня тоже томпак. Биметалл давно уже разочаровал.
Партии всегда свежие - 2019-2020 г.г.
Попадания пуль на фото выше - до 70-80 метров.

edit log

Нерей21
11-12-2020 10:11 Нерей21
9,3 грамма SP томпак гильза латунь под боксер ,лось 45м. попадание по шейным позвонкам выходного нет . Пуля развалилась на мелкие фрагменты.
dgek8
11-12-2020 11:12 dgek8
Так и напрашивается сделать полуоболочку наподобие пуль в старом Кентавре SP Но этим мечтам лет так 10 минимум ...

edit log

evant2010
11-12-2020 12:27 evant2010
Мучает меня один вопрос - если патрон не получается гожий сделать, как циркон то склепали? Помню поразила новость, что чехи выдворяют нашего дипломата, который скупал патроны для снайперских винтовок
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9198537

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны SIBFIRE - вопросы и ответы ( 10 )