Guns.ru Talks
Боеприпасы
Интересный патрон 9x18

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересный патрон 9x18
MadAnt
17-9-2007 16:56 MadAnt
фотки и маркировки тут: http://fotki.yandex.ru:80/users/MadAnt/album/9886/

п-ф
18-9-2007 01:52 п-ф
9х18 ПРП - противорикошетный патрон.
semtex
18-9-2007 12:41 semtex
По сути ничего интересного или нового в нем нет. Просто наконец-то начали и в РФ для ПМа делать патроны с JHP пулей, хотя качество могло бы и получше быть.
п-ф
18-9-2007 13:45 п-ф
quote:
Originally posted by semtex:
По сути ничего интересного или нового в нем нет. Просто наконец-то начали и в РФ для ПМа делать патроны с JHP пулей, хотя качество могло бы и получше быть.

"На конец-то" это с 95 го года как минимум. по советским разработкам.

MadAnt
18-9-2007 15:21 MadAnt
Хм. а почему маркировки на английском?
Нашел на иностранных сайтах по продаже похожие патроны.... вроде как спортивно-охотничьего назначения http://www.gzanders.com/bearammo/bbpistol.html

Всем спасибо. нашел еще чуть информации по таким пулям http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html#Jacketed_Hollow_Point

если они такие классные, почему их не взяли на вооружение в мвд...

semtex
18-9-2007 17:18 semtex
Ауенные спортивно-охотничьи 9х18 для ПМа. Кто вообще такое их применение придумал??? Явно, или заядлые спортсмэны или продвинутые охотники. ))))))))))))))))))
п-ф
18-9-2007 21:44 п-ф
quote:
Originally posted by MadAnt:

если они такие классные, почему их не взяли на вооружение в мвд...

А кто сказал что не взяли?

NORDBADGER
18-9-2007 22:04 NORDBADGER
quote:
Originally posted by п-ф:
А кто сказал что не взяли?

Ужо и такое есть? Что-то я из таких аббревиатур только ПРС и ППО помню.

А, не, ещё ПСО есть.

edit log

п-ф
18-9-2007 22:12 п-ф
А для кого они разрабатывались, типа для армии? Там они зачем.
NORDBADGER
18-9-2007 22:16 NORDBADGER
quote:
Originally posted by п-ф:
А для кого они разрабатывались, типа для армии? Там они зачем.

1. ?
2. Так есть такие (ПРП)? Если, да - что собой представляют?

п-ф
19-9-2007 01:55 п-ф
Такие же как на снимке по сцылке. Бывают кроме 9х18 ещё и 9х17 и 9Х19.
semtex
19-9-2007 10:24 semtex
Вообще, практически любые экспансивные пули можно считать и антирикошетными, так как рикошеты они не делают, но если по правильному, то антирикошетная пуля в чистом виде это пуля, не дающая рикошетов, но и не дающая экспансивного эффекта. Такие на самом деле есть. Рассматриваемый экземпляр дает экспансивный эффект.
п-ф
19-9-2007 14:26 п-ф
quote:
Вообще, практически любые экспансивные пули можно считать и антирикошетными, так как рикошеты они не делают

типа? Куды денем экспансивный свинец, который рикошетит за милу душу. или матчевые НР, которые обладая экспансивностью на коротких рикошетят даже от снега. Или экспансивные со стальным сердечником.
quote:
но если по правильному, то антирикошетная пуля в чистом виде это пуля, не дающая рикошетов,

мудро...
quote:
Такие на самом деле есть.

например?
quote:
Рассматриваемый экземпляр дает экспансивный эффект.

бесспорно, так было и задумано.
NORDBADGER
19-9-2007 14:32 NORDBADGER
Ага, вот и уважаемый п-ф появился, он то мне и нужен.

А материальные доказательства существования ПРП не могли бы выложить?

edit log

semtex
19-9-2007 22:26 semtex
quote:
типа? Куды денем экспансивный свинец, который рикошетит за милу душу. или матчевые НР, которые обладая экспансивностью на коротких рикошетят даже от снега. Или экспансивные со стальным сердечником.

Если подходить с Вашей точки зрения, то совершенно верно будет утверждение, что все пули так или иначе рикошетят, и это правильно. Никуда не деть физику и ,если даже пуля разлетится на брызги, то эти брызги всерно полетят рикошетом. Совершенно нерикошетящих пуль пока не создано в природе и создателя таковых наверно ждет почет и слава. Любая пуля, выпущенная под нужным углом непременно срикошетит и от воды, может от снега и тем более от твердых поверхностей. У антирикошетных эта возможность сведена до минимума, который позволяет утверждать, что эта пуля не даст рикошет там где обыкновенная срикошетит, а если и срикошетит,то уже не будет представлять большой опасности.

semtex
19-9-2007 22:40 semtex
quote:
но если по правильному, то антирикошетная пуля в чистом виде это пуля, не дающая рикошетов,

мудро...


Большая просьба не подъябывать, вынимая слова из мною сказанного и рассматривать только вместе с остальной частью предложения "но и не дающая экспансивного эффекта". Ведь меняется смысл?


Пример патрона могу привести только такой, что в моей коллекции люгерских патроно есть один неэкспансивный антирикошетный экземпляр производства Лапуа. Как антирикошетный назван естественно производителем и у меня нет оснований этому не верить.

п-ф
20-9-2007 01:00 п-ф
quote:
Никуда не деть физику и ,если даже пуля разлетится на брызги, то эти брызги всерно полетят рикошетом.

Да, но брызги далеко не летают, на этом и построен принцип действия патронов/пуль ПРС (пониженного рикошетирования) - с 3х метров не пробивают шмотки. При работе по твёрдой преграде.
quote:
Совершенно нерикошетящих пуль пока не создано в природе и создателя таковых наверно ждет почет и слава.

Создатели уже являются патентообладателями. ПРС созданы для всех калибров принятых на вооружение. И для не принятых.
quote:
Любая пуля, выпущенная под нужным углом непременно срикошетит и от воды, может от снега и тем более от твердых поверхностей.

Не любая - висмутовые разлетаются в пыль.
quote:

У антирикошетных эта возможность сведена до минимума, который позволяет утверждать, что эта пуля не даст рикошет там где обыкновенная срикошетит, а если и срикошетит,то уже не будет представлять большой опасности.

Абсолютно верно.
п-ф
20-9-2007 01:05 п-ф
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А материальные доказательства существования ПРП не могли бы выложить?

Нет конечно по причине наличия отсутствия.

semtex
20-9-2007 11:18 semtex
quote:
Не любая - висмутовые разлетаются в пыль.

может ссылочку дадите, а то я про такую пулю слышал, но видеть не приходилось, ни живьем, ни на картинке. Травматические пули с висмутовой дробю видел и пользовал, люгерские с дробовым наполнением в пуле (какраз в самолетах пользуют)видел, а вот такие сказочные, которые в пыль-нет.
quote:
[B][/B]

Вы опять всё переиначиваете. Я написал "Совершенно нерикошетящих пуль пока не создано в природе", а Вы мне про ПРС для всех калибров. Т.Е., следует понимать что ПРС совершенно не дают рикошетов? Укажите мне производителя ПРС, который гарантирует отсутствие рикошета от твердой поверхности при выстреле под углом 5градусов, например?) И про все калибры... разве есть ПРС для патронов АК-74???)))

NORDBADGER
20-9-2007 16:20 NORDBADGER
quote:
И про все калибры... разве есть ПРС для патронов АК-74???)))

Есть.

semtex
21-9-2007 23:26 semtex
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Есть.


Любопытно было бы взглянуть и название патрона узнать.

NORDBADGER
21-9-2007 23:45 NORDBADGER
quote:
Любопытно было бы взглянуть и название патрона узнать.

Называется, он, как и все патроны этой серии 5,45ПРС (соответственно 9х18ПРС и т.д.). Фото "начинки" у меня нет, патрон - внешне ни чем не отличается от 7Н6 (т.е. нет ни каких ЭП и т.п.). В открытых источниках (др. у меня нет) пишется лишь о том, что патрон имеет пулю со свинцовым сердечником, т.е. по сути обыкновенный спортивно-охотничий (пока не могу утверждать на 100%, не видел "начинки" пули). Вообще, ИМХО, ПРС - это очередная российская фишка по запутыванию врага и представлют собой обычные коммерческие патроны со свинцовым сердечником, которые в силу отсутствия стальных сердечников, физически менее подвержены рикошету. Но, опять же, сужу только по имеющейся у меня информации.

В качестве примера, выдержка их приказа - "ПРИКАЗ/Министерства внутренних дел Российской Федерации от 4 августа 2006 г. N 611/Об утверждении перечней специальных средств, видов, типов и моделей огнестрельного и газового оружия, патронов и боеприпасов к нему, норм обеспечения ими работников военизированных и сторожевых подразделений ФГУП "Охрана" МВД России":
...
1.9. 5,45-мм патроны с пулей со свинцовым сердечником ПРС.
...

edit log

semtex
24-9-2007 10:23 semtex
quote:
Вообще, ИМХО, ПРС - это очередная российская фишка по запутыванию врага и представлют собой обычные коммерческие патроны со свинцовым сердечником,

Такими мы давно стреляем, но антирикошетными их назвать язык не поворачивается. Может они и антирикошетные, но тогда только в сравнении с пулями со стальными сердечниками.
NORDBADGER
24-9-2007 13:24 NORDBADGER
Уважаемый semtex, как я написал, это только мои выводы из имеющейся информации. Конструкция пуль этих патронов мне неизвестна, поэтому утверждать, что всё именно так - не могу, всё пока только ИМХО.
lis
12-11-2007 11:13 lis
Я думаю это обычная экспансивная пуля. Вот только смысла ставить такой боеприпас на вооружение в МВД нет. Количество летальных исходов от применения сотрудниками милиции оружия с такими патронами существенно вырастит. У ПМ и так отличное останавливающее действие, да и работать по колёсам машин с обычным патроном лучше, точнее по крайней мере.
п-ф
12-11-2007 11:49 п-ф
quote:
Я думаю это обычная экспансивная пуля.

Можно не думать. Это не "обычная экспансивная пуля". Конструкция оболочки и сердечника запатентованы.
quote:
Вот только смысла ставить такой боеприпас на вооружение в МВД нет.

Забыли спросить. Во всём мире так или иначе применяют/производят противорикошеты для полиции и спецуры, а у нас с понтом рыжие.
quote:
Количество летальных исходов от применения сотрудниками милиции оружия с такими патронами существенно вырастит.

Есть статистика по применению "обычных б/п"?
quote:
У ПМ и так отличное останавливающее действие, да и работать по колёсам машин с обычным патроном лучше, точнее по крайней мере.

"Точнее" - есть опыт? Поделитеся.
ПРС не обычный патрон, предназначен по определению не для колес и прочей теоретической лабуды.
lis
12-11-2007 12:33 lis
quote:
"Точнее" - есть опыт? Поделитеся.
ПРС не обычный патрон, предназначен по определению не для колес и прочей теоретической лабуды.

Один раз применял ПМ согласно статье 15 ЗоМ. Стрелял пьяному козлу в ногу на леснечной клетке. Кровищи было, но не убил. Перетенули ногу ремнём,до приезда 03.Была бы экспонсивка-отлетела бы нога. Вы хотябы раз стреляли по живому полуоболочкой или экспансивкой?Раны видили?Я думаю обычная пуля принесёт меньше вреда при гарантированном останавливающем эффекте.
quote:
Во всём мире так или иначе применяют/производят противорикошеты для полиции и спецуры, а у нас с понтом рыжие.
Не забывайте в какой стране вы живете. За частую денег нет на нормальные авто, средства связи ,помещения(провинция).А вы задумали ментов переворужать.
quote:
ПРС не обычный патрон, предназначен по определению не для колес и прочей теоретической лабуды.

Если вы не в курсе то есть такой термин как использование огнестрельного оружия(статья15 ЗоМ)Так вот как не странно то по статистике милиция стреляет по колесам гораздо чаще, чем куда то ни было. А теперь представьте:пулька Макарова у которой энергии едва прошибить брызговик, а затем покрышку, будет плющиться о брызговик ,а затем ударяться о колесо не причиняя ему вреда. Мало того транспортное средство с каждым выстрелом будет увеличивать скорость(запреградное действие пули),и как следствие не раскрытие ещё одного преступления(шутка) :-)
п-ф
12-11-2007 13:27 п-ф
Блин, да для не постовых гортоповцеф по определению делаюцца ПРС. Какие нах покрышки и козлы на лестнице. Существует понятие гарантированного поражения при спецоперациях, и глубоко пох, что будет при попадании - кишки навыворот и нога в почтовом ящике. ПРС-еффект по определению нужен при промахе, а не попадании. Что следует из названия б/п. Это очевидно.
quote:
Не забывайте в какой стране вы живете. За частую денег нет на нормальные авто, средства связи ,помещения(провинция).А вы задумали ментов переворужать.

Я ничего не задумал, и ничего не забываю. ПРС выпускаются серийно с 1995 года. Первые, по легенде, вообще были изготовлены к Олимпиаде 80.
lis
12-11-2007 14:16 lis
Начали за здравие, кончили за упокой. :-)Вы хоть одну спец операцию видили, я уж не говорю об участии. НЕ один спец с ПМ и вашем ох-ным патроном в пекло не полезит. ВАЛ(винтовка автоматическая лечебная) рулит, а так же спец патрон к ней с термоупрочнённым сердечником. Вот он гарантировано поражает цели в бронижелетах, а также других слабо бронированных укрытиях. Может вы не в курсе но жулики всё чаще используют лёгкие бронижелеты, про терорристов я вообще молчу.
quote:
ПРС выпускаются серийно с 1995 года.
Ну и хрен с ним пусть выпускают. На дворе 2007.Я его не в одном подразделении не видел.
quote:
ПРС-еффект по определению нужен при промахе, а не попадании. Что следует из названия б/п. Это очевидно.
Кому нужен?Американским копам?Итальянским карабинерам?Не бросайте тень на нашего милиционера, он никогда не промахиваеться. Даже когда этого не хочет, всегда в кого нибудь попадает. Отсюда и жертвы;-)
п-ф
12-11-2007 22:26 п-ф
Дык, и вывод то какой? ПРС не существует потому что не всем его показывают? Или существует потому что его пользуют те кому по должности положено? ХЗ. Непонятно.
EOD
13-11-2007 02:33 EOD
A sto eto buded?

Kleimo "38 70"

lis
14-11-2007 14:06 lis
Похоже на б/п от ПММ. У него заряд мощьнее, чем у патрона от ПМ.
п-ф
14-11-2007 14:56 п-ф
quote:
Originally posted by lis:
Похоже на б/п от ПММ. У него заряд мощьнее, чем у патрона от ПМ.

Ключевые слова - "Клеймо "38 70"". Что означает ПЗ Юрюзань, 1970 (одна тысяча девятьсот семидесятый) год выпуска. ПММ даже в проэкте небыло.

lis
14-11-2007 15:14 lis
quote:
"Клеймо "38 70"". Что означает ПЗ Юрюзань, 1970 (одна тысяча девятьсот семидесятый) год выпуска.
Ну тогда Х.З.:-)А если наоборот ПЗ Челябинск-70,1938 год. :-) Спецпатрон с обеднёным ураном для уничтожения тяжёлой техники противника. Не применили потому, что не придумали ещё пистолет под этот патрон. Так и провалялся на складе. :-)
Hooke
29-3-2008 05:14 Hooke
quote:
Originally posted by semtex:
И про все калибры... разве есть ПРС для патронов АК-74???)))


161 x 163 98 x 268 97 x 252 80 x 282

edit log

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Интересный патрон 9x18