Guns.ru Talks
Боеприпасы
Чей патрон был?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чей патрон был?
ALEX_VIRUS
16-9-2007 23:06 ALEX_VIRUS
На днях нашел гильзу. так и не смог определить её производителя...
\ Z /
19 O 42
/ | \

буковка Z в верхней части есть на чехословцкой гильзе завода "Ческа Збройовка"... однако цифры в клейме стоят другие и нет разделения полосками на 4 части... подскажите чью гильзу я нашел...
click for enlarge 607 X 515  25.0 Kb picture
click for enlarge 607 X 515  15.4 Kb picture
ALEX_VIRUS
16-9-2007 23:51 ALEX_VIRUS
там все равно его нет... но судя по типу клейма... все-таки это "Ческа Збройовка"... только откуда у на на кубани эти патроны?
NORDBADGER
17-9-2007 00:11 NORDBADGER
quote:
Originally posted by ALEX_VIRUS:
там все равно его нет... но судя по типу клейма... все-таки это "Ческа Збройовка"... только откуда у на на кубани эти патроны?

Ну, Вам уж с точность до царапины. Чем 1937 год не устраивает?
С войны вестимо. Либо от чешских/словацких частей, либо от немцев.

Costas
17-9-2007 02:06 Costas
quote:
Originally posted by ALEX_VIRUS:
там все равно его нет... но судя по типу клейма... все-таки это "Ческа Збройовка"... только откуда у на на кубани эти патроны?

Почему нет, разве не такой:

242 x 236

ALEX_VIRUS
17-9-2007 12:16 ALEX_VIRUS
Только прикол в том что гильзочка та почти новая, без корозии не чисщеная, но чистая прям как со склада... еще порохом пахнет как-никак её меньше месяца после выстрела... а вообще под какое оружие может использоватся?
semtex
17-9-2007 13:47 semtex
quote:
Originally posted by ALEX_VIRUS:
Только прикол в том что гильзочка та почти новая, без корозии не чисщеная, но чистая прям как со склада... еще порохом пахнет как-никак её меньше месяца после выстрела... а вообще под какое оружие может использоватся?

А длина гильзы какая и приметный калибр?

п-ф
17-9-2007 14:57 п-ф
quote:
Originally posted by semtex:

А длина гильзы какая и приметный калибр?

предположу - калибр 8, длина гильзы - 57. чтобы это значило?

semtex
17-9-2007 17:12 semtex
Значит человеку крупно повезло стать одним из владельцев патрона 7,92х57 mauser ЫЫЫ.
EOD
19-9-2007 08:00 EOD
Gilza Kostasa byla zdelano na eksport v Svetsiu k K98 kotorye polutsili ot Germanie.
NORDBADGER
19-9-2007 14:40 NORDBADGER
quote:
Originally posted by EOD:
Gilza Kostasa byla zdelano na eksport v Svetsiu k K98 kotorye polutsili ot Germanie.

Из чего следуют такие категоричные выводы? Клеймение на рисунке ни чем не отличается ни от ранних годов выпуска, ни от того что шло чехам и словакам во ВМВ.

Pul`kin
19-9-2007 16:30 Pul`kin
Гильза, представленная Costas'ом с сайта municion.org как раз и отличается "от ранних годов" несколько изменённой системой маркирования. По немецкому стандарту. Производитель, материал гильзы, партия, год. Тогда как "ранний", т.е. доокупационный - чешская система(см. рис. ALEX VIRUS). Разве не так, NORDBADGER???
Ну а то что патроны по шведскому заказу содержали такое же клеймо, так это исторический факт. Подтверждаеться шведскими источниками(как раз за 1942 год).
Тем более что для нужд вермахта эмблема производителя и в 1942 и познее содержала стандартный буквенный код dou.
Вот для этого отличия коммерческого от военного(т.е.собственного) заказа было применено старое обозначение Z(Zbrjovka)...
NORDBADGER
19-9-2007 17:19 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pul`kin:
Гильза, представленная Costas'ом с сайта municion.org как раз и отличается "от ранних годов" несколько изменённой системой маркирования. По немецкому стандарту. Производитель, материал гильзы, партия, год. Тогда как "ранний", т.е. доокупационный - чешская система(см. рис. ALEX VIRUS). Разве не так, NORDBADGER???

Знаю, знаю уважаемый Pul`kin. Но пардон, пардон, прошу извинить, я всё о первом патроне и не обратил внимания на никнэйм в сообщении EODa.

quote:
Originally posted by Pul`kin:
Ну а то что патроны по шведскому заказу содержали такое же клеймо, так это исторический факт. Подтверждаеться шведскими источниками(как раз за 1942 год).

Так вот Вы сами и подтвердили, что нельзя категорично утверждать, что на фото Costasa (с municion.org) именно шведский заказ.

И с клеймом а ля ALEX VIRUS тоже шведам поставляли.

edit log

Pul`kin
19-9-2007 17:42 Pul`kin
А ещё с клеймом SB. Со стальной гильзой...

Не совсем понял про "категоричные утверждения"...
Почему нельзя утверждать если сами шведы это подтверждают?
Если есть ещё какие-то страны, то озвучте их, плиз...
click for enlarge 1600 X 1200 167.4 Kb picture

NORDBADGER
19-9-2007 18:01 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pul`kin:
Не совсем понял про "категоричные утверждения"...
Почему нельзя утверждать если сами шведы это подтверждают?

Теперь я не понял. С такой маркировкой ("как у Costasa") чехам и словакам не поставлялись что ли?

Pul`kin
19-9-2007 18:54 Pul`kin
Гарантированно знаю только о шведах. По остальным пока сам не знаю...
ALEX_VIRUS
20-9-2007 00:12 ALEX_VIRUS
__________
Патрон 7.62... кстати говоря... так это он к АК подойдет?... или к какой винтовке... просто мне уже стало ясно что потрон времен моего деда... но он как новый... и нетак уж давно отстрелянный
semtex
20-9-2007 13:56 semtex
quote:
Originally posted by ALEX_VIRUS:
__________
Патрон 7.62... кстати говоря... так это он к АК подойдет?... или к какой винтовке... просто мне уже стало ясно что потрон времен моего деда... но он как новый... и нетак уж давно отстрелянный

Сомнения меня берут, что у немцев был 7,62 патрон с проточкой. Может он 7,65?

Pul`kin
20-9-2007 15:10 Pul`kin
To ALEX_VIRUS: давайте по порядку. Ваш "потрон" - это патрон или только гильза(ведь нарисовали гильзу). Второе. Под АК не подойдёт. Третье. Если калибр 7,62мм, то чего??? Внутренней части стреляной гильзы или пули??? Как меряли??
А вообще... если патронная тематика для Вас нова, то советую для начала порыться по сети.... что бы быть в курсе дела хотя бы поверхносно... Потому как если начинать разговор о калибрах надо знать как они измеряються.

To semtex: у 7,65х53R чехословацкого пр-ва 30-х годов по идее были несколько другие клейма. С обозначением калибра и типа пули.

Pul`kin
20-9-2007 15:22 Pul`kin
Ничего необычного если старые патроны попадаются в хорошем состоянии...
"Бывает"(с)
click for enlarge 1600 X 1200 145.0 Kb picture
NORDBADGER
20-9-2007 16:24 NORDBADGER
quote:
7,65х53R

Что-то я опять пропустил, шо цэ за патрон?

edit log

Pul`kin
20-9-2007 23:00 Pul`kin
Тьфу ты..... какого-то хрена влепил букву "R". Конечно же имел ввиду маузеровский 7,65х53.
лп
21-9-2007 12:36 лп
А может это всё таки " Ceskoslovenska Zbrojovka,a.s.,Brno"
click for enlarge 1600 X 1200 513.9 Kb picture
NORDBADGER
21-9-2007 13:28 NORDBADGER
quote:
Originally posted by лп:
А может это всё таки " Ceskoslovenska Zbrojovka,a.s.,Brno"

Так не было такого государства в 1942.

edit log

лп
21-9-2007 14:30 лп
quote:
Так не было такого государства в 1942

А в 1937 было.И завод ни куда не девался.
NORDBADGER
21-9-2007 14:40 NORDBADGER
quote:
А в 1937 было.И завод ни куда не девался.

И название оставили?

Pul`kin
21-9-2007 14:49 Pul`kin
To лп: так мы и не отрицаем что это Зброёвка. Вопрос был не в этом.
NORDBADGER
21-9-2007 15:09 NORDBADGER
Кстати, патроны то вроде выпускались в Поважской Быстрице ("Словакия"), хотя завод принадлежал CZ (Брно). Вроде так.

edit log

лп
21-9-2007 20:12 лп
quote:
так мы и не отрицаем что это Зброёвка

Было две Зброёвки- ЧЗет и ЗБ.Не стоит их смешивать.
quote:
И название оставили?

Могли оставить старые клейма.
лп
21-9-2007 20:16 лп
SB это вообще Sellier & Bellot.
Pul`kin
21-9-2007 23:49 Pul`kin
2 лп: Не пойму в чём вопрос. Мы ничего не смешиваем. По идее история гласит что клеймо "Z" ставилось с 1935 года. И именно на вновь заработавшем с 1934 года CZ-ском заводе номер 2 в Поважской Быстрице. До того патронное производство было в Братиславе: до 1928 года - клеймо "JR", до 1935 - клеймо "М" в круге или полукруге. В рассматриваемый нами период патроны производились именно в Быстрице - "Ceskoslovenska zbrojovka, Brno, zavod II, Povazska Bystrica". A в 1942-ом, естественно, Waffenwerke Brunn A.G., но тоже Завод номер 2 - Werk II.
А мы как раз патроны с клеймом "Z" и обсуждаем...

По SB. SB упомянул в контексте поставок в Швецию. Что не так?

edit log

лп
21-9-2007 23:52 лп
Спасибо,теперь всё понятно.
Pul`kin
22-9-2007 00:36 Pul`kin


click for enlarge 1280 X 960 129.4 Kb picture
ALEX_VIRUS
5-10-2007 14:43 ALEX_VIRUS
Уважаемый Pul`kin я прекрасно знаю что такое калибр... - это диаметр пули... а мерял я его по тому месту где должна быть пуля внутренний диаметр...
Guns.ru Talks
Боеприпасы
Чей патрон был?