Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: БПЗ 7.62х39 дозвуковой.
Радимич
5-12-2018 19:35 Радимич
первое сообщение в теме:
В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ. Пачка зеленокрасная, очевидно, лак. Ожидаемый старт продаж патрона - январь 2019.
Сайт производителя молчит. Будет гражданский УС или креативная масса пули?
gross kaput
17-12-2020 12:17 gross kaput
quote:
Originally posted by п-ф:

Это уже лечить надоть)))


Как оно вас уцепило-то, вам жеж психологию в бурсе преподавали
quote:
Originally posted by п-ф:

Когда вы исчо свою жопу двумя руками в темноте искали.


Вы свою-то с 7-го года найти смогли? или до сих пор в поисках пытаясь натянуть
gross kaput
17-12-2020 12:30 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Искр немного, но есть и заметно даже днем.


Откатывали туточки недавно в ЦСНе банку на 5,45, при стрельбе очередями, примерно с 3-го выстрела появляется искрение, с 5-го достигает максимума и держится до конца очереди. Вот тож проблема - откудоть и почему, верней откудоть понятно вопрос как бороться.
smith_SVP
17-12-2020 14:21 smith_SVP
Банка имеет наклонные ребра?
gross kaput
17-12-2020 17:20 gross kaput
да, перегородки конуса, двукорпусная.
click for enlarge 1920 X 1040 38.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 38.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 61.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 60.8 Kb
первые две начало очереди, последние две "устоявшаяся" очередь.

На одиночке работает великолепно, ни какого даже намека на пламя, даж на первом выстреле.

edit log

smith_SVP
17-12-2020 17:50 smith_SVP
Х.з., я не большой спец в банках. Но мой скромный опыт работы с ними говорит о том, что вслед за пулей в потоке газов могут вылетать искры. И никакие простые вертикальные ребра, или конуса с этим ничего не смогут сделать. Они лишь уменьшают количество искр, но полностью все искры не ловят.
Следующий за пулей по каналу поток газов нужно отклонить в сторону. Сделать это может только наклонная перегородка, которая отражает поток поперек оси канала ствола.
Минус ее в том, что и пулю расколбасить она также может, в т.ч. по причине того, что газы пулю обгоняют, т.е. может упасть кучность и стабилизация пули.

В целом же лучше всего искры гасит длинный ствол, 500+ мм. В частности, по Дворянинову, РПК74 не давал пламени на автоматическом режиме огня.
...
Если искр нет, то само свечение газов можно довольно легко погасить щелевиком. А вот искры.... От них на 100% помогает лишь длинный ствол. Из того, что видел сам.

edit log

gross kaput
17-12-2020 19:02 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Они лишь уменьшают количество искр, но полностью все искры не ловят.


Я тебе подкину инфы для размышления, обрати внимание на раскадровку, на первых выстрелах очереди искр нет, искрение начинается примерно с 3-го и в пик входит на 5-7 выстрелах после чего держится на таком уровне. После перыва все происходит по новой - первые выстрелы в очереди без искр, затем опять бенгальский огонь.
Как ты думаешь в чем причина?
smith_SVP
17-12-2020 20:56 smith_SVP
quote:
Как ты думаешь в чем причина?

Очевидно, что причина в динамических свойствах дульника. Т.е. нагрев ствола не может проявиться за три выстрела, и исчезнуть после окончания очереди. Равно как и отсутствие искрения при стрельбе одиночными прямо указывает на динамические свойства явления, т.е. что-то проявляется и не успевает исчезнуть за время цикла перезарядки.
Другой вопрос - в чем эти свойства могут проявляться?

Гипотеза N1 - дульник в в процессе автоматического огня входит в резонанс и начинает цеплять пулю. И искрение в авторежиме - это не догорающий порох, а частицы металла перегородки.
Но тогда это должно отражаться на мишени (рассеивание + утюги), а также через некоторый настрел отверстие раздалбывается достаточно сильно, и перестает цеплять пулей, и через 20-30-100 выстрелов искры должны постепенно сойти на нет.

Гипотеза N2 - пороховые газы за время цикла не успевают истекать из банки, и образуют в ней определенное давление, противостоящее газам выстрела. В результате искры не улетают внутрь камер дульника, а встретившись с противодавлением, остаются вблизи оси канала ствола. После пролета пули улетают вслед за ней. Т.к. их траектория значительно сокращается, то догорают они не в дульнике, а в воздухе.
Возможно, динамический дефицит кислорода в дульнике дополнительно ухудшает условия догорания искр.

quote:
вопрос как бороться

Если верна гипотеза N1 - то увеличить диаметр отверстия.
Если верна гипотеза N2 - то (т.к. темп стрельбы оружия не изменить) либо уменьшить объем дульника (чтобы газы повышенного давления успевали истекать из него), либо наоборот увеличить его (т.е. дать запас объема, чтобы искры успевали догорать внутри него, несмотря на противодавление).

edit log

Allrad
17-12-2020 21:03 Allrad
quote:
Originally posted by smith_SVP:

искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;

Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое..

smith_SVP
17-12-2020 21:33 smith_SVP
quote:
Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое.

ИМХО, дело не в порохе, а в лишнем объеме гильзы, и, как следствие, неправильном горении заряда. Я х.з., в чем причина, что в УСах нет ватки (мы даже поролон клали, и норм все летело), может засирают ПБС, не знаю. Но если объем гильзы в 2..3 раза больше объема порохового заряда, и он там болтается, как сам хочет - ни стабильной начальной скорости, ни равномерного горения не будет.
gross kaput
17-12-2020 22:04 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Гипотеза N1 - дульник в в процессе автоматического огня входит в резонанс и начинает цеплять пулю. И искрение в авторежиме - это не догорающий порох, а частицы металла перегородки.



В данном конкретном случае исключено, и банка и мишень после отстрела осматривались.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Гипотеза N2 -


То-же склоняюсь к мысли, только с дополнением, вполне возможно даже не столько противодавление, сколько температура внутри банки, первые выстрелы успевают отдать тепло в стенки, масса очень не большая, теплоемкость титана тож не фонтан, так что возможно те частицы которые успели остыть до вылета из банки на первых выстрелах, в горячей атмосфере внутрях банки остывать не успевают. Косвенное подтверждение вины именно температуры, верней раскаленной стружки оболочки есть у Дворянинова -
click for enlarge 1329 X 1280 208.9 Kb
smith_SVP
17-12-2020 23:16 smith_SVP
quote:
раскаленной стружки оболочки есть у Дворянинова

Хм, все 4 тома прочитал, а этот момент пропустил....

З.Ы. Стоп, на оболочку пуль идет 08кп, если меня память не подводит. Там 0,08% углерода, почти чистое железо. Чему там гореть?
Может дело в твердости оболочки, что от трения (и температуры пороховых газов, давления) стружка оболочки греется так сильно, что начинает светиться?
И опять же, если это углерод горит в стали (х.з., как 0,08% могут гореть..), то почему на длинных стволах искр нет?

quote:
сколько температура внутри банки

Тогда искрение должно расти с настрелом, т.е. чем больше очередей равной длины сделано - тем больше и ярче свечение. А по вашим словам этого нет, с 3-го выстрела в очереди появляется и на 5-м входит в постоянную яркость. Т.е. влияет только длина очереди, а не суммарный настрел.
ИМХО, дело не в температуре, а в давлении. Ствол наверное короткий?

edit log

nekobasu
18-12-2020 09:13 nekobasu
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Тогда искрение должно расти с настрелом, т.е. чем больше очередей равной длины сделано - тем больше и ярче свечение.


Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры. Надо исследовать вопрос - взять теплик и измерить изменение температуры в процессе.
gross kaput
18-12-2020 09:28 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ствол наверное короткий?


Нет, АК стандартный.
gross kaput
18-12-2020 09:30 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Хм, все 4 тома прочитал, а этот момент пропустил....


4-й том, отработка 5,45 УС
gross kaput
18-12-2020 09:35 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

ИМХО, дело не в температуре, а в давлении.


Все-же мне кажется не много не так и температура и давление, пересматривал с нормальными колонками, слышно изменение тональности выстрелов, так что похоже на помпаж усугубленный температурой. Касаемо стружки думаю стоит не изобретать велосипед а проверить по дворянову т.е. стрельбой через близкие экраны и "прощупывание" магнитом.
smith_SVP
18-12-2020 09:50 smith_SVP
quote:
Нет, АК стандартный.

Странно, обычно искр меньше на стандартном стволе...
quote:
Касаемо стружки думаю стоит не изобретать велосипед а проверить по дворянову т.е. стрельбой через близкие экраны и "прощупывание" магнитом.

Ну предположим нашли вы стружку - и что дальше? Вы же оболочку патронов не поменяете, и шаг нарезов тоже. И давление внутри канала ствола от вас не зависит.
quote:
Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры. Надо исследовать вопрос - взять теплик и измерить изменение температуры в процессе.

Результат немного предсказуем - с увеличением настрела температура банки будет расти, свечение ее появится при +500С, это где-то 150..200 выстрелов в автоматическом режиме.
Тут проблема не в свечении банки, а в искрении. Почему в авторежиме искры не догорают внутри банки, а пролетают ее насквозь? И что с этим делать?
п-ф
18-12-2020 11:23 п-ф
quote:
Изначально написано Allrad:

Ниичихпых город Казань. Порох такой. Это нормально. Попробуйте вообще без дульной насадки и на контрасте. Увидите и не такое..

Ближе к истине. Банальное горение сажы от наших порохов. Банка при выстреле газодинамическим запиранием перекрывает выход газоф через дудку. Выхлоп у автоматов и так в обе стороны.

nekobasu
18-12-2020 11:50 nekobasu
quote:
Originally posted by nekobasu:

Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени. Система может выйти на динамическое равновесие на более высокой температуре, поэтому дальнейшее увеличение длины очереди не будет влиять на повышение температуры.


В общем, я тут немного посчитал и вот что вышло: супрессор типичных размеров при нагреве до 200 С будет рассеивать в виде ИК излучения порядка 50Дж в секунду, а при нагреве до 400 С порядка 200 Дж в секунду. Этого явно не достаточно, так как для стабилизации температуры даже на промежуточных калибрах требуется отводить от системы порядка 15 - 25 кДж, и даже если предположить, что 90% энергии уносится вместе с отработанными газами (цифра 90 взята с потолка), величина отводимой энергии все равно оказывается слишком большой. Т.е. обеспечить охлаждение супрессора лишь силами излучения невозможно.
AleX413
19-12-2020 19:08 AleX413
quote:
Изначально написано nekobasu:

Светимость абсолютно черного тела пропорциональна температуре в 4 степени.

Это мощность излучаения по 4 степени. А цвет, ы смысле длина волны середины полосы, обратно пропорционально первой. Но это не тот цвет.
AleX413
19-12-2020 19:26 AleX413
quote:
Изначально написано п-ф:
Ближе к истине. Банальное горение сажы от наших порохов.

Это понятно. Вопрос в том, почему появляется не сразу. И тут либо частицы сначала сгорают внутри банки, пока там воздух, а как он оттуда вытесняется газами, так уже только снаружи. Либо второй вариант - газы недостаточно охлаждаются и температуры всего этого еще хватает для воспламенения на воздухе.

edit log

п-ф
19-12-2020 20:10 п-ф
При прочих равных в банке изменяются по нарастающей два параметра -температура и давление.
gross kaput
19-12-2020 21:01 gross kaput
Да это-то понятно, вопрос в другом как точно установить что конкретно так сильно влияет, и как это победить, варианты с увеличением объема (габаритов) не подходят, цимес-то изделия именно масса и габарит, увеличение проходных сечений не пойдет, газосброс тож не очень желателен.
Собственно пока видится вариант с перестройкой 3D модели из отдельных деталей в моносборку, загрузку ее во флов вижен и прогон на различных внутренних давлениях может всплывет затык при определеной величине противодавления.
AleX413
19-12-2020 21:58 AleX413
Давление? Между выстрелами 100 мс. Давление из банки за десяток уже выйдет...
Меняется состав газа в банке и температура потрохов.
gross kaput
19-12-2020 22:18 gross kaput
quote:
Originally posted by AleX413:

Давление? Между выстрелами 100 мс. Давление из банки за десяток уже выйдет...


Хм, я бы не был так уверен, помнится амеры в 42-м пытались в Форт-Бенинге создать банку на томми-ган, дык основным затыком у них стал именно автоматический режим, верней противодавление. Дык собственно во фловвижене прогоним узнаем и за сколько давление падает и может-ли "подпитыватся" в ходе очереди.
AleX413
19-12-2020 22:40 AleX413
Ну да, прогнать и посмотреть... Но вряд ли в открытой банке что-то значимое успевает оставаться. Просто иначе дуло бы в ресивер со страшной силой, создавая очень-очень заметное давление. Газам ведь все равно вперед или назад истекать Назад даже веселее. А затвор большую часть времени открыт и ствол патроном не заткнут.
п-ф
19-12-2020 22:58 п-ф
quote:
Изначально написано AleX413:
Ну да, прогнать и посмотреть... Но вряд ли в открытой банке что-то значимое успевает оставаться. Просто иначе дуло бы в ресивер со страшной силой, создавая очень-очень заметное давление. Газам ведь все равно вперед или назад истекать Назад даже веселее. А затвор большую часть времени открыт и ствол патроном не заткнут.

Да так оно и есть. Правая рука вся в саже - на нея из дырки спускового крючка летит, а при длинных очередях с бубна дышать нечем. Дыхалки не хватает , бо в морду из коробки выхлопом дует до полного немогу. газовая атака.
И воще с банкой автоматика начинает работать лучше. Это все незабвенный глухарь проходил, когда методом проб и ошибок искал место газоотвода на арках и свд. С банкой как часы, без банки даже не але.

AleX413
19-12-2020 23:26 AleX413
quote:
Изначально написано п-ф:

Правая рука вся в саже - на нея из дырки спускового крючка летит, а при длинных очередях с бубна дышать нечем. Дыхалки не хватает , бо в морду из коробки выхлопом дует до полного немогу. газовая атака.

Да нет, там масштаб не тот. Не копоть и запах, а калашная жестяная крышечка до Луны улетала бы
AleX413
19-12-2020 23:29 AleX413
quote:
Изначально написано gross kaput:

Хм, я бы не был так уверен, помнится амеры в 42-м пытались в Форт-Бенинге создать банку на томми-ган, дык основным затыком у них стал именно автоматический режим, верней противодавление.

С ПП со свободным затвором идет накопление в виде кинетической энергии затвора - удары в крайних положениях (частично) упругие, зацепления в переднем нет. Каждый новый цикл получает часть энергии предыдущего.
И чем больше поступает с каждым единичным циклом, тем больше будет в системе.
Ряд конечно все равно сходится, но элементы конструкции могут и разойтись, не дождавшись равновесия
п-ф
20-12-2020 00:03 п-ф
quote:
Изначально написано AleX413:

Да нет, там масштаб не тот. Не копоть и запах, а калашная жестяная крышечка до Луны улетала бы

"Масштаб" достаточен для работы неработающей без банки автоматики. См выше

smith_SVP
20-12-2020 01:03 smith_SVP
Сегодня еще немного потестил 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК 415-мм ствол, 320-мм шаг, +2..3С, ветра нет.

Почему то отказалась стрелять с банкой "Рефлекс". На 100 м первая серия 95 мм по 4, вторая - 138 мм по 4, третья - уже 30 см по 4, и дальше полметра где-то. При этом утюгов нет, но сеет. На 52 выстрела ни одной задержки.
Громкость выстрела несколько меньше или сопоставима с мелкашкой дозвуком.
В прошлый раз отработала 120 патронов без нареканий, а тут не захотела. Видимых повреждений нет. Думаю, нужно расточить отверстие с 9 до 10 мм.

Ночь-2 работала штатно. На 64 выстрела был один невзвод).
На 100 м кучность по 4 - 130 мм, по 10 - 190 мм.
Громкость выстрела несколько больше, чем из мелкашки дозвуком.

Громкость выстрела с обтюратором (6-мм ППУ) примерно та же, что и без обтюратора. Но тональность значительно выше. Кучность низкая, около 40 см на 100 м, 2 утюга из 10 выстрелов. Итого, смысла в обтюраторе в данной схеме нет.

Голый ствол - 1 задержка на 10 выстрелов, как обычно зажало патрон.
На 100 м кучность по 10 - 238 мм.
Громкость выстрела сопоставима с выстрелом из охотничьего ружья, т.е. громко, только по ушам не бьет.

Скорость (Магнетоспид V1, в порядке отстрела, серии по 10, читались прибором не все):
- с "Рефлексом" - 302 мс (317, 264, 270, 398, 306, 273, 319, 304, 271);
- голый ствол - 290 мс (314, 272, 298, 311, 304, 276, 258, 286);
- с ДТК "Ночь-2" - 294 мс (293, 326, 334, 353, 307, 229, 272, 239);
- с ДТК "Ночь-2" и обтюратором - 284 мс (264, 266, 281, 314, 280, 301, 299, 282, 266, 311);
- с "Рефлексом" - 298 мс (305, 272, 282, 317, 313, 294, 325, 283, 295);
Статистически значимой разницы между средними скоростями нет.
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю. Обычно хрон не врет, но с банки он плохо дозвук измеряет, так что все может быть.

Стрельба с ДТК Ночь-2 по поясной N7, серии по 10. Оптика ПО 4х24, лежа с сошек. Результаты:
250 м - 4 из 10;
300 м - 4 из 10;
350 м - 4 из 10;
400 м - 1 из 10.

В целом, дальше 350 м приличных результатов УСом не получается. Выброс грунта слабый, дальше 300 м корректировать по попаданиям тяжело, рассеивание по вертикали большое, траектория крутая, сетки прицела ПСО не хватает, приходится выносить фигурами на глаз.
До 300 м включительно попадание пули в грунт слышно хорошо. На 350..400 м попадание пули в грунт слышно неуверенно, когда как.

З.Ы. Группы на 100 м, по 10, слева голый ствол, справа с ДТК Ночь-2.
click for enlarge 800 X 1129 129.1 Kb click for enlarge 800 X 1086 134.6 Kb

edit log

AleX413
20-12-2020 04:27 AleX413
quote:
Изначально написано п-ф:

"Масштаб" достаточен для работы неработающей без банки автоматики. См выше

Какая связь? Грубо говоря, газы без банки действуют время, за которое пуля проходит от газоотвода до среза и еще немного. Это у нас сотня микросекунд, ну еще с маленьким хренчиком. С банкой воздействие безусловно увеличивается, но на вполне сравнимую величину, иначе со штатным патроном затвор бошка попадет Цикл у нас в 1000 раз длиннее.
nekobasu
20-12-2020 05:24 nekobasu
quote:
Originally posted by AleX413:

Это мощность излучаения по 4 степени.


Да, я неправильно написал. Имелась виду излучаемая в пространство энергия.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Дык собственно во фловвижене прогоним узнаем и за сколько давление падает и может-ли "подпитыватся" в ходе очереди.


Если у вас есть флоувижн и умением им пользоваться, то можно попробовать смоделировать банку с активным охлаждением, работающим по тем же принципам, что и струйный вакуумный насос. Пусть часть газов идет во внешний сопловой блок и, истекая, помогает засасывать из окружающего пространства холодный воздух и тем самым охлаждать банку. Я не знаю, получится это или нет, но почему бы не попробовать?
nekobasu
20-12-2020 05:40 nekobasu
И еще одна идея для экспериментов: можно сделать экспериментальную банку с дополнительным кожухом, заполненным веществом с достаточно большой энергией фазового перехода. Например парафин (плавление 150 кДж/кг), стеарин (плавление 200 кДж/кг) или вода (испарение более 2000 кДж/кг). Внедрение в конструкцию подобного элемента предположительно позволит на какое-то время стабилизировать температуру изделия, и это поможет понять, какой процесс вносит вклад в искрообразование.
п-ф
20-12-2020 09:20 п-ф
quote:
Изначально написано AleX413:

Какая связь? Грубо говоря, газы без банки действуют время, за которое пуля проходит от газоотвода до среза и еще немного. Это у нас сотня микросекунд, ну еще с маленьким хренчиком. С банкой воздействие безусловно увеличивается, но на вполне сравнимую величину, иначе со штатным патроном затвор бошка попадет Цикл у нас в 1000 раз длиннее.

См выше - газодинамическое запирание

п-ф
20-12-2020 10:02 п-ф
quote:
Изначально написано nekobasu:
И еще одна идея для экспериментов: можно сделать экспериментальную банку с дополнительным кожухом, заполненным веществом с достаточно большой энергией фазового перехода. Например парафин (плавление 150 кДж/кг), стеарин (плавление 200 кДж/кг) или вода (испарение более 2000 кДж/кг). Внедрение в конструкцию подобного элемента предположительно позволит на какое-то время стабилизировать температуру изделия, и это поможет понять, какой процесс вносит вклад в искрообразование.

Проще замутить вторую трубу для инжекционного поддува как на льюисе или пкм.

Allrad
20-12-2020 13:09 Allrad

click for enlarge 1707 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 1756 X 1242 127.5 Kb
Тарас2
25-12-2020 19:12 Тарас2
Попробовали эти Сабсоники сегодня с МК-03 короткой. С 2м(два метра) 100% утюги прилетают.
Скорость 326 м/с.
smith_SVP
26-12-2020 23:45 smith_SVP
7,62х39 БПЗ УС, Сайга МК, банка Рефлекс Спб.
-2..-4С, ветер слабый. Дистанция - 100 м.
Средний поперечник группами по 4 выстрела - 13 см.
click for enlarge 800 X 638 107.7 Kb click for enlarge 400 X 447 42.0 Kb click for enlarge 500 X 664 64.5 Kb
Поперечник группы 10 выстрелов - 19 см.
click for enlarge 508 X 800 92.9 Kb
Утюгов нет, часть пробоин имеет овальность.
Группы имеют четко выраженную вертикальность, т.е. высота группы больше, чем ширина. Средняя ширина группы по 4 - 75 мм на 100 м, группы по 10 - 83 мм на 100 м.

edit log

Rentgen-1
30-12-2020 17:53 Rentgen-1
quote:
Изначально написано smith_SVP:

Без банки на Сайге МК летят также вправо примерно на 10 см на 100 м (и на 65 см ниже обычных). С банкой разница меньше.
ИМХО, но при выстреле ствол совершает колебания разной интенсивности, и пуля вылетает не туда, куда направлен ствол до выстрела, а туда, куда динамически направлена ось канала ствола в момент покидания пулей дульного среза.
Соответственно, при изменении энергии (скорости, массы) вылет происходит при разных фазах колебаний, с разной амплитудой. Чем тоньше и длиннее ствол - тем больше разница (на Сайге при смене обычного на УС разница в СТП составляет 65 см на 100 м, а на Вепре с толстым стволом - уже 32 см на 100 м).

Аналогично. Сначала подумал, что у меня прицел плохо пристрелян. Нет, был пристрелян нормально. Летят заметно ниже, сантиметров на 10-15 на 100 метров (относительно прицела по бал. калькулятору), из-за скорости такой разницы быть не может. И пусть я криворук и не умею стрелять, отдача нормальным патроном смещает СТП вверх, но не настолько же?

Неужели всего 3 стрелка заметили это во всей ветке?

Еше сантиметров 5-10 влево (СКС).

edit log

Тарас2
31-12-2020 01:16 Тарас2
Ну что ж, раз у всех УС летят стабилизированные даже на 100м, то назовём наши 100% утюги на 2-х метрах чертовщиной.

Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 31 )