БПЗ 7.62х39 дозвуковой.

gross kaput:

Ну да, только предки не дурней нас были, и причин такого решения две - верней по сути одна - начали как-раз экспериментировать с пулей "Д" но допится нормальной кучности на УС с "Д" на винтовочном стволе не удалось, нужно было менять конструкцию пули и мудрить с порохом, а это сочли через чур сложным не нужным при планировавшихся объемах, поэтому в итоге остановились на пуле "Л" и порохе П-220, а затем вообще использовали и уменьшенный заряд ВТ и даже сокол сыпали в блокадном Питере. В результате дальность эффективного огня была мягко скажем не очень, поэтому в 7,62Х39 булька уже своя собственная, тяжелая. В опытном 7,62Х54 В-УС тож использовалась своя булька, в зависимости от варианта, массой от 12 до 12,7 г.

До ста-ста пятидесяти метров, вполне работало. Вполне приличный результат. В плане кучности, УС к 7.62х39 ушел недалеко. А несколько лучшее сохранение энергии далее 100 метров - полагаю, в целом, на тот момент не было бы принципиально.
Т.е. использование относительно легких пуль, не только имело место быть, но еще и использовалось, в военных целях.

Originally posted by RAYnew:

Т.е. использование относительно легких пуль, не только имело место быть, но еще и использовалось, в военных целях.

Ну да, а еще и мелкашки, причем с дозвуковой скоростью.
Только вся эта муйня была по разным причинам кроме одной - баллистики - со стороны которой это было не рационально. В конце войны амеры вообще запилили бесшумный карабин М1 - в нем штатная пулька вылетала на дозвуке - только не задача в том что после войны про этот проект счастливо забыли и больше к нему не возвращались.

Originally posted by RAYnew:

До ста-ста пятидесяти метров, вполне работало

куда? в дверь сарая? падение траектории от 100 до 125 метров 24 см от 100 до 150 - 60 см умноженные на кучность плюс/минус лапоть, рабочая боевая дистанция для него 50 метров максимум.

смысл в таком рукоделии??? Это ж не гладкоствол! Попробуйте просто взять пулю хэлоу поинт от Туламо. Эффект будет плюс минус таким же!

Смысл в экспансивность, которая есть, а вот в вашем варианте смысла нет никакого, как и экспансивности не будет никакой, от слова совсем.

BeTis-ML:

Смысл в экспансивность, которая есть, а вот в вашем варианте смысла нет никакого, как и экспансивности не будет никакой, от слова совсем.

Ну тогда пилите гири, они золотые!)))

gross kaput:

куда? в дверь сарая? падение траектории от 100 до 125 метров 24 см от 100 до 150 - 60 см умноженные на кучность плюс/минус лапоть, рабочая боевая дистанция для него 50 метров максимум.

Я хз за дверь сарая. Мой говнокрут на пульках "Л" с 0.73 Сокола, стабильно на ста метрах, выносит картохи среднего размера, надетые на палочку. СВМ, 43 года рождения.

Originally posted by RAYnew:

. Мой говнокрут на пульках "Л" с 0.73 Сокола, стабильно на ста метрах, выносит картохи среднего размера, надетые на палочку

Просим ассистента расставить те-же картофилины на произвольных и не известных дистанциях от 50 до 150 и пробуем сшибать их с первого выстрела.
Основная проблема винтовочного УСа очень минометная траектория - кстати по моему с порохом у вас перебор - штатный 54-й УС должен иметь н/с 270 м/с.
Боевое применение бесшумок подразумевает бесшумное уничтожение противника т.е. ни каких подранков которые могут заверещать, поэтому только голова и гарантированно с 1-го выстрела, но при такой минометности после 50 метров ошибка в 10-15 метров уже будет серьезно роялить.

Именно поэтому сначала приняли УС 7,62Х39 с тяжелой пулей своей конструкции
а затем долго и нудно экспериментировали с опытными конструкциями причем основной посыл был не поднятие энергии, а "спрямление" траектории и выравнивание н/с от выстрела выстрелу, про энергию вспомнили только когда родилось требование по побитию бронежилетов на рабочих дальностях т.е. уже в 80-х на комплексе 9Х39.

Сайга МК 03, где-то 1-н их 3-х неперезаряд с родным свистком.
ДТК Новичок. Перезаряд 100%, звук только от затворной рамы. На этом достоинства закончились. 50м, 100м - все пули овалы и утюги. Летит как бык поссал. Цепляний за ДТК не увидел.

ДТК Новичёк - название в нашем стиле!)

Originally posted by ВВБ:

Летит как бык поссал

А вы что хотели на шаге 310? Чтоб оно летело без овалов нужен 240-й шаг.

Originally posted by gross kaput:

А вы что хотели на шаге 310? Чтоб оно летело без овалов нужен 240-й шаг.

Я хотел в А4 попадать стабильно с 50 метров. Этого даже близко нет.

Собирайте сами на 10 грамовой пуле, ее на вашем шаге должно стабилизировать.

gross kaput:

Просим ассистента расставить те-же картофилины на произвольных и не известных дистанциях от 50 до 150 и пробуем сшибать их с первого выстрела.
Основная проблема винтовочного УСа очень минометная траектория - кстати по моему с порохом у вас перебор - штатный 54-й УС должен иметь н/с 270 м/с.
Боевое применение бесшумок подразумевает бесшумное уничтожение противника т.е. ни каких подранков которые могут заверещать, поэтому только голова и гарантированно с 1-го выстрела, но при такой минометности после 50 метров ошибка в 10-15 метров уже будет серьезно роялить.

Именно поэтому сначала приняли УС 7,62Х39 с тяжелой пулей своей конструкции
а затем долго и нудно экспериментировали с опытными конструкциями причем основной посыл был не поднятие энергии, а "спрямление" траектории и выравнивание н/с от выстрела выстрелу, про энергию вспомнили только когда родилось требование по побитию бронежилетов на рабочих дальностях т.е. уже в 80-х на комплексе 9Х39.

Ессно, у УС минометная траектория. Но она же, не менее минометная, у любого пистолетного или 22 лр. не вижу особой проблемы, если уж надо, прострелять дистанции до 100-120 метров с шагом 10-15 метров. И с сеткой милдот, без проблем, продолжать попадать в картоху.
Ну а "боевое применение" мне не актуально совсем. Поэтому, я его даже обсуждать не готов. Даже теоретически

Originally posted by RAYnew:

прострелять дистанции до 100-120 метров с шагом 10-15 метров.

И на каждую картоху бирку с точной дистанцией Собственно для тренированного наводчика/стрелка типовая ошибка в определении дальности порядка 15%. У не тренированного человека может доходить до 50% в зависимости от дальности.

Originally posted by RAYnew:

Ну а "боевое применение" мне не актуально совсем

Originally posted by RAYnew:

штатный УС для Брамита на трехлинейку, был с пулей "Л" обр. 1908 года, весом 9.6 грамма. Пошел в серию, успешно применялся, во всяком случае в 41-43 годах.

Вот как-то так - речь то изначально шла именно вот такая т.е. УС с минометный баллистикой + две пробитые резинки в брамите = реальная боевая дистанция 50 не, можно конечно стрелять и дальше, только для тех целей для которых оно создавалось это уже глупо.

gross kaput:
И на каждую картоху бирку с точной дистанцией Собственно для тренированного наводчика/стрелка типовая ошибка в определении дальности порядка 15%. У не тренированного человека может доходить до 50% в зависимости от дальности.

Вот как-то так - речь то изначально шла именно вот такая т.е. УС с минометный баллистикой + две пробитые резинки в брамите = реальная боевая дистанция 50 не, можно конечно стрелять и дальше, только для тех целей для которых оно создавалось это уже глупо.

Тем интереснее. Лупить со стола и станка, в бумажку, для минимального диаметра дыры, мне было не интересно уже в юности
Ну и, хорошая тренировка памяти и глазомера, будет. Вай нот?

Если задача наглухо, по убойному месту, положить часового - да. Возможно, 50-60 метров и был практический предел.
А вот тупо, "попасть в силуэт" не особо демаскировавшись, можно и на 200. С тем самым, глазомером и практикой.

Originally posted by RAYnew:

Если задача наглухо, по убойному месту, положить часового - да. Возможно, 50-60 метров и был практический предел.

Дык для этого и создавалось, попытки сделать именно шоб пулять на 200 не демаскируясь назывались СГ-ДП, только как-то не срослось с серией, видимо идея все-ж оказалось не очень.
А по поводу мосинок с брамитами - верней их применения, свидетельства ветеранов имеются - хоть их и мало, в которых именно такое применение и описывается - привалить по тихому часового, причем подкравшись к нему как можно ближе.

gross kaput:

Дык для этого и создавалось, попытки сделать именно шоб пулять на 200 не демаскируясь назывались СГ-ДП, только как-то не срослось с серией, видимо идея все-ж оказалось не очень.
А по поводу мосинок с брамитами - верней их применения, свидетельства ветеранов имеются - хоть их и мало, в которых именно такое применение и описывается - привалить по тихому часового, причем подкравшись к нему как можно ближе.

Думаю, не идея, а тухлый заряд и давление дозвукового патрона, не так чтобы расшевелить подвижную часть ДП Вроде, патрон под него и помощнее был и маркировался иначе.. . полагаю, сочли просто бессмысленным. Таскать 12 кг бандуру, которую по итогу, способен заменить трофейный МП-40 с навинченной банкой
В наших краях, брамиты пользовали в передовых траншеях(судя по находкам). Там вряд ли кто-то к кому-то подкрадывался. Скорее, незаметно отстреливали, по возможности. Ну и разведгруппы, полагаю, таскали с собой. Даже 25 метров, выстрел - лучше чем с ножом подползать.

Доброго всем времени суток. Дубль из соседней темы.
Выбрался сегодня таки в лес, проверил возможности 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК, 415-мм ствол, 320-мм шаг, штатные открытые приспособления.
Банка питерский рефлекс. 0.. +2С, ветер слабый.

В среднем, 80% нормальных, 14% овалов, 5% утюгов (на 96 зачетных попаданий).
На 50 м средний поперечник группы из 4 - 64 мм (всего 9 групп, от 57 до 75 мм).
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм).

На 150 м по поясной N7 10 из 10;
На 220 м по поясной 8 из 10;
На 260 м по поясной 4 из 10;
На 300 м по поясной 8 из 10.

Субъективно:
- дымит, сначала очень сильно (масло), потом слабее;
- искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;
- за 10 выстрелов банка греется примерно на 30 градусов;
- кучность не зависит от настрела в пределах 120 выстрелов;
- кучность и стабилизация пули очень зависят от затяжки банки, как только начинает чуть болтаться - куча расползается и идут утюги;
- громкость на уровне мелкашки дозвуком (стреляли параллельно, так и не смогли понять, кто громче, а кто тише), с настрелом громкость немного уменьшается, звук выстрела перекрывается лязгом затвора;
- громкость попадания пули (в песок, в дерево) сопоставима или выше, чем громкость выстрела, на 300 м звук попадания слышен отчетливо и ясно;
- пуля на грани устойчивости, при малейшем касании преграды уходит кувырком, с визгом прыгает по деревьям. При попадании в грунт под острым углом - рикошеты в 100% случаев (20 из 20).

Резюме - летит норм, результативность сопоставима со штатным патроном, можно даже попробовать ставить оптику.

Мысли в слух.

Во-первых, летит хорошо, никакого ведра на 50 м нет, можно попадать и на 100 м, и на 200 м, и даже на 300 м. Результаты лишь немного хуже, чем с нормальным патроном. Думаю, что стоит попробовать с оптикой.

Во-вторых, бокового увода СТП нет, можно просто выставить соответствующий целик прицела (в моем случае вместо "П" прицел "5" соответствует нулю на 150 м и высоте траектории в 30 см, на 300 м стрелял прицелом "8", на 220 и 260 м - прицелом "7"). Не нужны никакие вторые-третьи прицелы.

В-третьих, выстрел дозвуком с банкой - это нефига не малозаметный выстрел. Много дыма, если смазана банка - как из мушкета времен Наполеона. Если банка сухая - то просто дымит, через 20 выстрелов дымом, ползущим из всех отверстий, начинает закрывать цель.
Летят искры, и регулярно, и яркие. Ватки в патроне нет, порохе пересыпается туда-сюда, и судя по искрам горит вообще не равномерно, и частично даже не в стволе. Это вообще демаскирует, на штатных патронах пламени и искр с банкой нет.
Звук выстрела негромкий, но лязг затвора сопоставим со звуком выстрела. А главное - громкость попадания пули в цель субъективно выше, чем громкость собственно выстрела, слышна на сотни метров. Пуля из мелкана, попавшая в песок, слышится на 100 м уверенно, на 200 м только если вслушиваться, на 300 м не слышно попадания. А тут прям громкий отчетливый шлепок на 300 м, и визг рикошета, и шлепки по стволам деревьев.

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.
Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.

ИМХО.

P.S. Возможности 7,62х39 УС на дистанции свыше 200 м превышают мелкашку, даже с оптикой, даже с патронами хорошей кучности по причине высокой (относительно) устойчивости УСов к ветру.
В частности, .22LR ТОЗ-78-15 с оптикой, КСПЗ Биатлоном на 150 м показал 128 мм группу по 10, на 220 м - 190 мм по 10 (все 10 из 10 в поясной), на 260 м - уже 8 из 10, а на 300 м - только 5 из 10 выстрелов, остальные сдуло.

P.P.S. 7,62х39 БПЗ УС. 0.. +1С, Magtetospeed V1.
Вепрь СОК-94, 520-мм ствол, 240-мм шаг - 321 мс (342, 321, 335, 284, 327, 319, 335, 316, 337, 290).
Сайга МК, 415-мм ствол 320-мм шаг - 273 мс (245, 279, 283, 276, 271, 274, 281).

gross kaput:

Ну да, только предки не дурней нас были, и причин такого решения две - верней по сути одна - начали как-раз экспериментировать с пулей "Д" но допится нормальной кучности на УС с "Д" на винтовочном стволе не удалось, нужно было менять конструкцию пули и мудрить с порохом, а это сочли через чур сложным не нужным при планировавшихся объемах, поэтому в итоге остановились на пуле "Л" и порохе П-220, а затем вообще использовали и уменьшенный заряд ВТ и даже сокол сыпали в блокадном Питере. В результате дальность эффективного огня была мягко скажем не очень, поэтому в 7,62Х39 булька уже своя собственная, тяжелая. В опытном 7,62Х54 В-УС тож использовалась своя булька, в зависимости от варианта, массой от 12 до 12,7 г.

у гансов аналог брамита L23 стрелял тяжелой пулькой 12,8. и ничо.
во вторых и с трешки через брамит летят любые тяжелые пульки. как дети ф школу при прочих равных до д166 включительно. элка походу лучше подходит для зимних условий. "уменьшенный заряд вт" воще не работает на холоде.
про блокадный питер воще жесть - там чо, патроны ус делали?
и какая разница между х и соколом? в наганы 44 года сыпали хрень с кривой нарезкой. это х или сокол?

Коллеги, ветку только собираюсь прочесть, пока имею вопрос.
Стрелял этими патронами с сайги 2019 76239 исп 030, пробовал и с дульными насадками и без, пули летят сантиметров на 5 вниз на 50 (что ожидаемо) и сантиметров на 15 вправо на 50 м - что НЕ ОЖИДАЕМО
Как так?

Как так?

Без банки на Сайге МК летят также вправо примерно на 10 см на 100 м (и на 65 см ниже обычных). С банкой разница меньше.
ИМХО, но при выстреле ствол совершает колебания разной интенсивности, и пуля вылетает не туда, куда направлен ствол до выстрела, а туда, куда динамически направлена ось канала ствола в момент покидания пулей дульного среза.
Соответственно, при изменении энергии (скорости, массы) вылет происходит при разных фазах колебаний, с разной амплитудой. Чем тоньше и длиннее ствол - тем больше разница (на Сайге при смене обычного на УС разница в СТП составляет 65 см на 100 м, а на Вепре с толстым стволом - уже 32 см на 100 м). Дульные устройства увеличивают массу на стволе, и уменьшают амплитуду колебаний (опять же, теоретически, фактически нужно простреливать).

Попробуйте стрелять с банкой значительной массы - думаю увод в сторону будет меньше. В крайнем случае придется пристрелять под УС (или записать на бумажке и приклеить на приклад поправку, что сильно менее надежно, т.к. про нее забудете).

VyacheslavMitin:
Коллеги, ветку только собираюсь прочесть, пока имею вопрос.
Стрелял этими патронами с сайги 2019 76239 исп 030, пробовал и с дульными насадками и без, пули летят сантиметров на 5 вниз на 50 (что ожидаемо) и сантиметров на 15 вправо на 50 м - что НЕ ОЖИДАЕМО
Как так?

А хз. У меня РПКН(Вепрь-1В). Летят на 50 и 100 метров, здорово ниже, факт. НО - по горизонтали, отклонение в пределах погрешности.

Originally posted by gross kaput:

Собирайте сами на 10 грамовой пуле, ее на вашем шаге должно стабилизировать.

Практические примеры есть данного действа? Или это чисто теория?

Практические примеры есть данного действа? Или это чисто теория?

В теме про "39-й дозвуковой" посмотрите.

Originally posted by Змей 26:

В теме про "39-й дозвуковой" посмотрите.

Похоже слаб глазами стал, не нашел такой темы. Носом не ткнете?

Originally posted by п-ф:

во вторых и с трешки через брамит летят любые тяжелые пульки. как дети ф школу при прочих равных до д166 включительно.

И? почитать про отработку комплекса брамит/патрон не судьба? Надо обязательно гансов приплести и свои собственные изыскания?
Да пфенинг с ним что почитать, тупо самому себе задать вопрос - а нафуя пихали в гильзу "Л" если были вполне себе серийные "Д"? Наверное какая-то причина была?
"В патроне использовалась лёгкая винтовочная пуля «Л», имевшая конусное углубление в донной части, которое играло роль обтюратора (под действием пороховых газов донная часть увеличивалась в диаметре, плотно прижимая оболочку к стенкам ствола и препятствуя прорыву пороховых газов между ними). Попытка использовать тяжёлую пулю «Д», имеющую конусную хвостовую часть и более выгодные баллистические характеристики при дозвуковых скоростях, успеха не имела прорывающиеся вперёд пули пороховые газы увеличивали силу звука и колебания пули, что отрицательно сказывалось на кучности и стабильности боя. "

Originally posted by п-ф:

про блокадный питер воще жесть - там чо, патроны ус делали?

А вам об энтом не доложили?!
"Отдельно следует остановиться на патронах для стрельбы из винтовок с глушителями. Эти патроны тоже изготавливались в Ленинграде. В архивных документах они фигурируют под несколькими названиями: малозарядные патроны «Сокол», 7,62-мм патроны с лёгкой пулей «Особый заказ», 7,62-мм винтовочные патроны «Бесшумные». В техническом плане это были 7,62-мм винтовочные патроны с лёгкой пулей и уменьшенным зарядом пороха марки «Сокол», навеска 0,5+0,016 г. Для отличия от обычных винтовочных патронов, малозарядные винтовочные патроны ленинградского изготовления имели особую отличительную окраску. По указанию артиллерийского управления Ленфронта, окраске лаком зелёного цвета подвергались только капсюль и кончик пули на высоту 4 7 мм, окраска всей пули и дна гильзы не производилась.

Патроны с уменьшенным зарядом описанного выше типа изготавливались на заводе 5 НКБ («Краснознаменец» ; ) с сентября 1941 г. В сентябре 1941 г. заводом 5 НКБ было выпущено 107 950 шт. патронов с уменьшенным зарядом, за 10 дней октября 80 000 шт., причём плана на их изготовление не было. Некоторое время патроны обирались буквально «на коленке» без чертежей и ТУ, в условиях опытной мастерской с взвешиванием порций зарядов на аналитических весах и ручной насыпкой пороха. Капсюлирование гильз и сборка патронов тоже осуществлялось вручную.

С 1 по 15 июля 1942 г. заводом 5 НКБ было изготовлено 31 500 шт. малозарядных патронов типа «Сокол» при плане 500 000 шт. в месяц. После поступления на завод специальных станков выпуск малозарядных патронов резко вырос за сентябрь их было изготовлено 107 950 шт., план на октябрь составлял 250 000 шт. Основным потребителем малозарядных патронов, как и самих глушителей для винтовок, было разведывательное управление Ленфронта, которое забирало их с заводов по мере надобности. Точная дата прекращения изготовления патронов «Сокол» пока не установлена, но до июля 1942 г. они ещё значатся в планах производства артиллерийского вооружения, а в октябре 1943 г. и позднее этой номенклатуры боеприпасов в планах уже нет. "

Ага. Курочка в гнезде, йаичько в 3,1415926535....
Про вт и слова нету а.

Вы об чем уважаемый? Я таки силюсь понять извилистый ход ваших рассуждений, при чем тут ВТ? Давеча помница вы выражали свое не удовольствие отсутствием пулек Д в УСах Х54 и тем что вам не доложились о выпуске в блокадном питере УСов на Соколе, а тепереча-то чем не довольны?

Оей, чо вы напрягаетесь и пыжытесь как индюк? Какая нах работа конуса жопы при 0,5 сокола или "х", что одно и тоже?
См выше - из брамита летят любые пульки. Проверяли оей.
Гансовский л23 тот же брамит. Толко с креплением на дудку от мортирки. И вся эта бодяга спокойно стреляла и стреляет пулями ss без конуса в жопе. Проверяли оей, работает. Хз где йа тосковал по отсутствии пули д, и тем более хз что там нашы патронщики "отрабатывали". Там отрабатывать нех. С новыми обтюраторами с любой пулей стрелок слышит только щелчок ударника и пшик стравливаемых газов. "Мишень" слышит щелчок кнута. О бесщумности как таковой и речи не идет.
И про "уменьшенный заряд вт" ваша песала, йа то здесь причом?
Проверяли, на морозе уменьшенный заряд вт тупо не заводитца.

Originally posted by п-ф:

И про "уменьшенный заряд вт" ваша песала, йа то здесь причом?

Ваша как обычно ни при чом, при чом уже много лет ни при чом и ни о чом
Не надо только дурочку включать, типа вы слыхом не слышали про инструкцию по самостоятельному снаряжению дозвука для Брамита при отсутствии штатных гвоздей.

Originally posted by п-ф:

Оей, чо вы напрягаетесь и пыжытесь как индюк?

Не уважаемый это вы пыжитесь, обосравшись с питерскими УСами на соколе,
и я ХЗ чо там и где вы запускали совместно с гансами, но я точно уверен шо когда в конце 30-х на полигоне гоняли оптыные брамиты и гвозди к ним вашей там и рядом не было, и даж в проэкте вы еще не планировались, так что моя ХЗ какого лешего вы сюда тащите свои опыты по запуску всякой шняги с брамита.
P.S. с каждым годом ваше ЧСВ дуется все больше, а толку с вас все меньше.

Да не играйте со мной в крючки, оей. Мимо кассы. Берегите нервы, а то мне сиравно пох, а вам сплошное расстройство. Тщательнее надо.
Йаж не виноват, что вы клацаете за то что никогда в глаза не але.кю

smith_SVP:

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.

Важна не столько незаметность стрельбы, сколько незаметность стрелка. И тут, безусловно, хотелось бы избавится и от лязга затвора. Т.е. для достижения хорошего результата нужен болтовик.

smith_SVP:

Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.

Если отойти от стрелка подальше в сторону, то все становится очень даже приятно. Уже с дистанции в сто метров становится, в том числе по направлению к мишени. Т.е. если рассматривать распространенную в РФ ситуацию, когда стрельбища нет а стрелять хочется круглы год, то применение УС-ов существенно снижает риск неблагоприятного для стрелка развития событий. На мой взгляд, такому стрелку требуется обеспечить себе "буферную зону" с минимальным радиусом порядка 200 метров, и этого будет вполне достаточно, чтобы избежать ненужного внимания общественности. Если сделать мишени из картона, а за ними пулеуловитель из мешков с грунтом (в идеале с песком), то звук попадания становится глухим и не привлекает к себе лишнего внимания.

Originally posted by п-ф:

Да не играйте со мной в крючки, оей.

С кем? с вами? юморист блин, лет 15 назад ваши опыты с копаниной и с пиханием невпихуемого еще вызывали интерес, сейчас кроме улыбки других эмоций не вызывают, а стиль общения сначала раздражал а потом просто стало понятно что это у пациента просто уже психологические проблемы.

Originally posted by п-ф:

, что вы клацаете за то что никогда в глаза не але

Да куда уж нам, до ваших то высот вы это, на календарь-то посмотрите какой нонче год на дворе, хотя это бес толку, вы по русски то писать разучились, а такое напряжение мозгов точно не выдержите

блин, лет 15 назад ваши опыты с копаниной и с пиханием невпихуемого еще вызывали интерес, сейчас кроме улыбки других эмоций не вызывают, а стиль общения сначала раздражал а потом просто стало понятно что это у пациента просто уже психологические проблемы.
quote:

А что произошло такого за 15 лет кроме деградацыы???
Даже эта ветка умерла нах. Что йа впихивал невпихуемого? Кто больше меня ку брамит и его варианты. Кто делал л23 на лося4? Гыгыпы
2 - вы доктор или психолог, чтоп оей диагнозы? Меня хоть в бурсе психологии ку. Ваша ботва как раз оттуда. ))))

радиусом порядка 200 метров

На 150 м сбоку стрельбу УСами с банкой слышно. На 200 м и дальше пока не слушал, но думаю стоит говорить скорее о 300+ м.
Хотя одно дело, когда звук выстрела слышен вообще (различим), а другое - когда он привлекает внимание и воспринимается, именно как выстрел.
Вообще для меня с т.з. заметности эталоном (в смысле минимальной практической достаточности) является мелкашка. Ни разу не было ситуации, чтобы звуки ее стрельбы кого-либо привлекли, или кто-то на них обратил внимание.

Если сделать мишени из картона, а за ними пулеуловитель из мешков с грунтом (в идеале с песком), то звук попадания становится глухим и не привлекает к себе лишнего внимания.

Собственно, так и было. На 300 м попадание пули в песок слышно отлично, ясно и четко. Постараюсь как-нибудь на 400 м проверить, но думаю также будет слышно.
А вот если попадает в грунт под острым углом - вообще хоть святых выноси, 100% рикошет, визг, шлепки по стволам деревьев (до трех ударов слышно с 300 м). Целое цирковое представление, хоть билеты продавай. Штатный 7,62х39 и рикошетирует в близких условиях на порядок меньше (1.. 2 из 20 на рикошет уходят, а не все), и визг тише, и удар по стволу максимум один слышно.

Важна не столько незаметность стрельбы, сколько незаметность стрелка. И тут, безусловно, хотелось бы избавится и от лязга затвора. Т.е. для достижения хорошего результата нужен болтовик.

Банка дымит. И искры летят. ИМХО, это проблема слишком большого объема гильзы штатного патрона - порох пересыпается туда-сюда и горит неравномерно.
Может быть обтюратор решил бы проблему - не знаю.. .
Но незаметности стрелка, даже если исключить лязг затвора, все равно не получается. Тем более, что дистанции применения УСа - 400 м как максимум (теоретический, сам пока не стрелял), практически же думаю метров 150.. 200. На этих дистанциях, если важна незаметность стрелка, лучше уж иметь полуавтомат, чем болт.
ИМХО.

Хотя одно дело, когда звук выстрела слышен вообще (различим), а другое - когда он привлекает внимание и воспринимается, именно как выстрел.
Вообще для меня

Видос от мишени - ус с брамитом - громкие хлопки кнута. Не выстрел безусловно, но слышно более чем. Опытный услышит. Кау лук или арбалет. Попадание в мишень само собой . Повторюсь - стрелок припрочих равных слышит только щелчок ударника.

Originally posted by п-ф:

Меня хоть в бурсе психологии

Да тебя почитать тебя всему в бурсе и психологии и сопромату

Originally posted by п-ф:

Кто делал л23 на лося4

Да откровенно пох кто делал, как впрочем и зачем он это делал, не рвите щечки оно мне фиолетово.

Originally posted by п-ф:

А что произошло такого за 15 лет кроме

Вы даже это мимо пропустили, как-бе мир ужой ушел чуть дальше копанных брамитов реплики которых делал каждый не ленивый. А вы в том мире остались, поэтому и смешно когда вы здесь дуете щечки в стиле опа какой я молодец

Originally posted by smith_SVP:

И искры летят.

Искры искрам рознь, может и порох не догоревший, может нагар искрит а может и банку трет.

откровенно пох кто делал, как впрочем и зачем он это делал, не рвите щечки оно мне фиолетово.

Психология оей. Былоб фиолетово , то давно бы забили на п-ф и проч. А децкие травмы это децкие травмы. Это уже лечить надоть)))

Вы даже это мимо пропустили, как-бе мир ужой ушел чуть дальше копанных брамитов реплики которых делал каждый не ленивый. А вы в том мире остались, поэтому и смешно когда вы здесь дуете щечки в стиле опа какой я молодец

Йа хохоталсо. Покажите мне эти "реплики брамитов". Вместе похохотаемся. А то йа не представляю всех сложностей их изготовления и не видел оборванных
самопальных глушаков с обтюраторами у фуфаечников.
Оей, у мене первый финский модер появилсо не соврать в 07 году. Когда вы исчо свою жопу двумя руками в темноте искали. Идите идите,, бог подаст))))

Искры искрам рознь, может и порох не догоревший, может нагар искрит а может и банку трет.

Искрил примерно каждый третий выстрел, равномерно все 120 патронов. Может первые пять было много дыма, и искр не было, потом все стало одинаково.
Искр немного, но есть и заметно даже днем.
Если бы терло банку - то на мишени было бы видно. А тут не отрывов, не утюгов.
Поэтому ИМХО - порох. Точнее не сам порох, а условия его сгорания при неполной гильзе.