Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 30 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: БПЗ 7.62х39 дозвуковой.
Радимич
5-12-2018 19:35 Радимич
первое сообщение в теме:
В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ. Пачка зеленокрасная, очевидно, лак. Ожидаемый старт продаж патрона - январь 2019.
Сайт производителя молчит. Будет гражданский УС или креативная масса пули?
gross kaput
26-11-2020 19:32 gross kaput
quote:
Originally posted by RAYnew:

Нуу... так-то, штатный УС для Брамита на трехлинейку, был с пулей "Л" обр. 1908 года, весом 9.6 грамма.


Ну да, только предки не дурней нас были, и причин такого решения две - верней по сути одна - начали как-раз экспериментировать с пулей "Д" но допится нормальной кучности на УС с "Д" на винтовочном стволе не удалось, нужно было менять конструкцию пули и мудрить с порохом, а это сочли через чур сложным не нужным при планировавшихся объемах, поэтому в итоге остановились на пуле "Л" и порохе П-220, а затем вообще использовали и уменьшенный заряд ВТ и даже сокол сыпали в блокадном Питере. В результате дальность эффективного огня была мягко скажем не очень, поэтому в 7,62Х39 булька уже своя собственная, тяжелая. В опытном 7,62Х54 В-УС тож использовалась своя булька, в зависимости от варианта, массой от 12 до 12,7 г.
RAYnew
26-11-2020 19:46 RAYnew
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, только предки не дурней нас были, и причин такого решения две - верней по сути одна - начали как-раз экспериментировать с пулей "Д" но допится нормальной кучности на УС с "Д" на винтовочном стволе не удалось, нужно было менять конструкцию пули и мудрить с порохом, а это сочли через чур сложным не нужным при планировавшихся объемах, поэтому в итоге остановились на пуле "Л" и порохе П-220, а затем вообще использовали и уменьшенный заряд ВТ и даже сокол сыпали в блокадном Питере. В результате дальность эффективного огня была мягко скажем не очень, поэтому в 7,62Х39 булька уже своя собственная, тяжелая. В опытном 7,62Х54 В-УС тож использовалась своя булька, в зависимости от варианта, массой от 12 до 12,7 г.

До ста-ста пятидесяти метров, вполне работало. Вполне приличный результат. В плане кучности, УС к 7.62х39 ушел недалеко. А несколько лучшее сохранение энергии далее 100 метров - полагаю, в целом, на тот момент не было бы принципиально.
Т.е. использование относительно легких пуль, не только имело место быть, но еще и использовалось, в военных целях.

gross kaput
26-11-2020 20:27 gross kaput
quote:
Originally posted by RAYnew:

Т.е. использование относительно легких пуль, не только имело место быть, но еще и использовалось, в военных целях.


Ну да, а еще и мелкашки, причем с дозвуковой скоростью.
Только вся эта муйня была по разным причинам кроме одной - баллистики - со стороны которой это было не рационально. В конце войны амеры вообще запилили бесшумный карабин М1 - в нем штатная пулька вылетала на дозвуке - только не задача в том что после войны про этот проект счастливо забыли и больше к нему не возвращались.

quote:
Originally posted by RAYnew:

До ста-ста пятидесяти метров, вполне работало


куда? в дверь сарая? падение траектории от 100 до 125 метров 24 см от 100 до 150 - 60 см умноженные на кучность плюс/минус лапоть, рабочая боевая дистанция для него 50 метров максимум.
BeTis-ML
26-11-2020 23:15 BeTis-ML
quote:
смысл в таком рукоделии??? Это ж не гладкоствол! Попробуйте просто взять пулю хэлоу поинт от Туламо. Эффект будет плюс минус таким же!

Смысл в экспансивность, которая есть, а вот в вашем варианте смысла нет никакого, как и экспансивности не будет никакой, от слова совсем.
R-on-D
26-11-2020 23:58 R-on-D
quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Смысл в экспансивность, которая есть, а вот в вашем варианте смысла нет никакого, как и экспансивности не будет никакой, от слова совсем.

Ну тогда пилите гири, они золотые!)))

RAYnew
27-11-2020 10:44 RAYnew
quote:
Изначально написано gross kaput:

куда? в дверь сарая? падение траектории от 100 до 125 метров 24 см от 100 до 150 - 60 см умноженные на кучность плюс/минус лапоть, рабочая боевая дистанция для него 50 метров максимум.

Я хз за дверь сарая. Мой говнокрут на пульках "Л" с 0.73 Сокола, стабильно на ста метрах, выносит картохи среднего размера, надетые на палочку. СВМ, 43 года рождения.

gross kaput
27-11-2020 12:52 gross kaput
quote:
Originally posted by RAYnew:

. Мой говнокрут на пульках "Л" с 0.73 Сокола, стабильно на ста метрах, выносит картохи среднего размера, надетые на палочку


Просим ассистента расставить те-же картофилины на произвольных и не известных дистанциях от 50 до 150 и пробуем сшибать их с первого выстрела.
Основная проблема винтовочного УСа очень минометная траектория - кстати по моему с порохом у вас перебор - штатный 54-й УС должен иметь н/с 270 м/с.
Боевое применение бесшумок подразумевает бесшумное уничтожение противника т.е. ни каких подранков которые могут заверещать, поэтому только голова и гарантированно с 1-го выстрела, но при такой минометности после 50 метров ошибка в 10-15 метров уже будет серьезно роялить.

Именно поэтому сначала приняли УС 7,62Х39 с тяжелой пулей своей конструкции
а затем долго и нудно экспериментировали с опытными конструкциями причем основной посыл был не поднятие энергии, а "спрямление" траектории и выравнивание н/с от выстрела выстрелу, про энергию вспомнили только когда родилось требование по побитию бронежилетов на рабочих дальностях т.е. уже в 80-х на комплексе 9Х39.

ВВБ
30-11-2020 10:53 ВВБ
Сайга МК 03, где-то 1-н их 3-х неперезаряд с родным свистком.
ДТК Новичок. Перезаряд 100%, звук только от затворной рамы. На этом достоинства закончились. 50м, 100м - все пули овалы и утюги. Летит как бык поссал. Цепляний за ДТК не увидел.

edit log

R-on-D
30-11-2020 11:11 R-on-D
ДТК Новичёк - название в нашем стиле!))))))
gross kaput
30-11-2020 11:12 gross kaput
quote:
Originally posted by ВВБ:

Летит как бык поссал


А вы что хотели на шаге 310? Чтоб оно летело без овалов нужен 240-й шаг.
ВВБ
30-11-2020 15:22 ВВБ
quote:
Originally posted by gross kaput:

А вы что хотели на шаге 310? Чтоб оно летело без овалов нужен 240-й шаг.


Я хотел в А4 попадать стабильно с 50 метров. Этого даже близко нет.
gross kaput
30-11-2020 19:50 gross kaput
Собирайте сами на 10 грамовой пуле, ее на вашем шаге должно стабилизировать.
RAYnew
30-11-2020 19:54 RAYnew
quote:
Изначально написано gross kaput:

Просим ассистента расставить те-же картофилины на произвольных и не известных дистанциях от 50 до 150 и пробуем сшибать их с первого выстрела.
Основная проблема винтовочного УСа очень минометная траектория - кстати по моему с порохом у вас перебор - штатный 54-й УС должен иметь н/с 270 м/с.
Боевое применение бесшумок подразумевает бесшумное уничтожение противника т.е. ни каких подранков которые могут заверещать, поэтому только голова и гарантированно с 1-го выстрела, но при такой минометности после 50 метров ошибка в 10-15 метров уже будет серьезно роялить.

Именно поэтому сначала приняли УС 7,62Х39 с тяжелой пулей своей конструкции
а затем долго и нудно экспериментировали с опытными конструкциями причем основной посыл был не поднятие энергии, а "спрямление" траектории и выравнивание н/с от выстрела выстрелу, про энергию вспомнили только когда родилось требование по побитию бронежилетов на рабочих дальностях т.е. уже в 80-х на комплексе 9Х39.

Ессно, у УС минометная траектория. Но она же, не менее минометная, у любого пистолетного или 22 лр. не вижу особой проблемы, если уж надо, прострелять дистанции до 100-120 метров с шагом 10-15 метров. И с сеткой милдот, без проблем, продолжать попадать в картоху.
Ну а "боевое применение" мне не актуально совсем. Поэтому, я его даже обсуждать не готов. Даже теоретически

gross kaput
30-11-2020 21:00 gross kaput
quote:
Originally posted by RAYnew:

прострелять дистанции до 100-120 метров с шагом 10-15 метров.


И на каждую картоху бирку с точной дистанцией Собственно для тренированного наводчика/стрелка типовая ошибка в определении дальности порядка 15%. У не тренированного человека может доходить до 50% в зависимости от дальности.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну а "боевое применение" мне не актуально совсем


quote:
Originally posted by RAYnew:

штатный УС для Брамита на трехлинейку, был с пулей "Л" обр. 1908 года, весом 9.6 грамма. Пошел в серию, успешно применялся, во всяком случае в 41-43 годах.


Вот как-то так - речь то изначально шла именно вот такая т.е. УС с минометный баллистикой + две пробитые резинки в брамите = реальная боевая дистанция 50 не, можно конечно стрелять и дальше, только для тех целей для которых оно создавалось это уже глупо.
RAYnew
30-11-2020 22:08 RAYnew
quote:
Изначально написано gross kaput:
И на каждую картоху бирку с точной дистанцией Собственно для тренированного наводчика/стрелка типовая ошибка в определении дальности порядка 15%. У не тренированного человека может доходить до 50% в зависимости от дальности.

Вот как-то так - речь то изначально шла именно вот такая т.е. УС с минометный баллистикой + две пробитые резинки в брамите = реальная боевая дистанция 50 не, можно конечно стрелять и дальше, только для тех целей для которых оно создавалось это уже глупо.

Тем интереснее. Лупить со стола и станка, в бумажку, для минимального диаметра дыры, мне было не интересно уже в юности
Ну и, хорошая тренировка памяти и глазомера, будет. Вай нот?

Если задача наглухо, по убойному месту, положить часового - да. Возможно, 50-60 метров и был практический предел.
А вот тупо, "попасть в силуэт" не особо демаскировавшись, можно и на 200. С тем самым, глазомером и практикой.

gross kaput
30-11-2020 22:33 gross kaput
quote:
Originally posted by RAYnew:

Если задача наглухо, по убойному месту, положить часового - да. Возможно, 50-60 метров и был практический предел.


Дык для этого и создавалось, попытки сделать именно шоб пулять на 200 не демаскируясь назывались СГ-ДП, только как-то не срослось с серией, видимо идея все-ж оказалось не очень.
А по поводу мосинок с брамитами - верней их применения, свидетельства ветеранов имеются - хоть их и мало, в которых именно такое применение и описывается - привалить по тихому часового, причем подкравшись к нему как можно ближе.
RAYnew
30-11-2020 22:41 RAYnew
quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык для этого и создавалось, попытки сделать именно шоб пулять на 200 не демаскируясь назывались СГ-ДП, только как-то не срослось с серией, видимо идея все-ж оказалось не очень.
А по поводу мосинок с брамитами - верней их применения, свидетельства ветеранов имеются - хоть их и мало, в которых именно такое применение и описывается - привалить по тихому часового, причем подкравшись к нему как можно ближе.

Думаю, не идея, а тухлый заряд и давление дозвукового патрона, не так чтобы расшевелить подвижную часть ДП Вроде, патрон под него и помощнее был и маркировался иначе... полагаю, сочли просто бессмысленным. Таскать 12 кг бандуру, которую по итогу, способен заменить трофейный МП-40 с навинченной банкой
В наших краях, брамиты пользовали в передовых траншеях(судя по находкам). Там вряд ли кто-то к кому-то подкрадывался. Скорее, незаметно отстреливали, по возможности. Ну и разведгруппы, полагаю, таскали с собой. Даже 25 метров, выстрел - лучше чем с ножом подползать.

smith_SVP
6-12-2020 01:01 smith_SVP
Доброго всем времени суток. Дубль из соседней темы.
Выбрался сегодня таки в лес, проверил возможности 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК, 415-мм ствол, 320-мм шаг, штатные открытые приспособления.
Банка питерский рефлекс. 0..+2С, ветер слабый.

В среднем, 80% нормальных, 14% овалов, 5% утюгов (на 96 зачетных попаданий).
На 50 м средний поперечник группы из 4 - 64 мм (всего 9 групп, от 57 до 75 мм).
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм).

На 150 м по поясной N7 10 из 10;
На 220 м по поясной 8 из 10;
На 260 м по поясной 4 из 10;
На 300 м по поясной 8 из 10.

Субъективно:
- дымит, сначала очень сильно (масло), потом слабее;
- искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;
- за 10 выстрелов банка греется примерно на 30 градусов;
- кучность не зависит от настрела в пределах 120 выстрелов;
- кучность и стабилизация пули очень зависят от затяжки банки, как только начинает чуть болтаться - куча расползается и идут утюги;
- громкость на уровне мелкашки дозвуком (стреляли параллельно, так и не смогли понять, кто громче, а кто тише), с настрелом громкость немного уменьшается, звук выстрела перекрывается лязгом затвора;
- громкость попадания пули (в песок, в дерево) сопоставима или выше, чем громкость выстрела, на 300 м звук попадания слышен отчетливо и ясно;
- пуля на грани устойчивости, при малейшем касании преграды уходит кувырком, с визгом прыгает по деревьям. При попадании в грунт под острым углом - рикошеты в 100% случаев (20 из 20).

Резюме - летит норм, результативность сопоставима со штатным патроном, можно даже попробовать ставить оптику.

Мысли в слух.

Во-первых, летит хорошо, никакого ведра на 50 м нет, можно попадать и на 100 м, и на 200 м, и даже на 300 м. Результаты лишь немного хуже, чем с нормальным патроном. Думаю, что стоит попробовать с оптикой.

Во-вторых, бокового увода СТП нет, можно просто выставить соответствующий целик прицела (в моем случае вместо "П" прицел "5" соответствует нулю на 150 м и высоте траектории в 30 см, на 300 м стрелял прицелом "8", на 220 и 260 м - прицелом "7"). Не нужны никакие вторые-третьи прицелы.

В-третьих, выстрел дозвуком с банкой - это нефига не малозаметный выстрел. Много дыма, если смазана банка - как из мушкета времен Наполеона. Если банка сухая - то просто дымит, через 20 выстрелов дымом, ползущим из всех отверстий, начинает закрывать цель.
Летят искры, и регулярно, и яркие. Ватки в патроне нет, порохе пересыпается туда-сюда, и судя по искрам горит вообще не равномерно, и частично даже не в стволе. Это вообще демаскирует, на штатных патронах пламени и искр с банкой нет.
Звук выстрела негромкий, но лязг затвора сопоставим со звуком выстрела. А главное - громкость попадания пули в цель субъективно выше, чем громкость собственно выстрела, слышна на сотни метров. Пуля из мелкана, попавшая в песок, слышится на 100 м уверенно, на 200 м только если вслушиваться, на 300 м не слышно попадания. А тут прям громкий отчетливый шлепок на 300 м, и визг рикошета, и шлепки по стволам деревьев.

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.
Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.

ИМХО.

P.S. Возможности 7,62х39 УС на дистанции свыше 200 м превышают мелкашку, даже с оптикой, даже с патронами хорошей кучности по причине высокой (относительно) устойчивости УСов к ветру.
В частности, .22LR ТОЗ-78-15 с оптикой, КСПЗ Биатлоном на 150 м показал 128 мм группу по 10, на 220 м - 190 мм по 10 (все 10 из 10 в поясной), на 260 м - уже 8 из 10, а на 300 м - только 5 из 10 выстрелов, остальные сдуло.

P.P.S. 7,62х39 БПЗ УС. 0..+1С, Magtetospeed V1.
Вепрь СОК-94, 520-мм ствол, 240-мм шаг - 321 мс (342, 321, 335, 284, 327, 319, 335, 316, 337, 290).
Сайга МК, 415-мм ствол 320-мм шаг - 273 мс (245, 279, 283, 276, 271, 274, 281).

edit log

п-ф
6-12-2020 12:04 п-ф
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, только предки не дурней нас были, и причин такого решения две - верней по сути одна - начали как-раз экспериментировать с пулей "Д" но допится нормальной кучности на УС с "Д" на винтовочном стволе не удалось, нужно было менять конструкцию пули и мудрить с порохом, а это сочли через чур сложным не нужным при планировавшихся объемах, поэтому в итоге остановились на пуле "Л" и порохе П-220, а затем вообще использовали и уменьшенный заряд ВТ и даже сокол сыпали в блокадном Питере. В результате дальность эффективного огня была мягко скажем не очень, поэтому в 7,62Х39 булька уже своя собственная, тяжелая. В опытном 7,62Х54 В-УС тож использовалась своя булька, в зависимости от варианта, массой от 12 до 12,7 г.

у гансов аналог брамита L23 стрелял тяжелой пулькой 12,8. и ничо.
во вторых и с трешки через брамит летят любые тяжелые пульки. как дети ф школу при прочих равных до д166 включительно. элка походу лучше подходит для зимних условий. "уменьшенный заряд вт" воще не работает на холоде.
про блокадный питер воще жесть - там чо, патроны ус делали?
и какая разница между х и соколом? в наганы 44 года сыпали хрень с кривой нарезкой. это х или сокол?
click for enlarge 800 X 698  82.3 Kb

VyacheslavMitin
11-12-2020 14:16 VyacheslavMitin
Коллеги, ветку только собираюсь прочесть, пока имею вопрос.
Стрелял этими патронами с сайги 2019 76239 исп 030, пробовал и с дульными насадками и без, пули летят сантиметров на 5 вниз на 50 (что ожидаемо) и сантиметров на 15 вправо на 50 м - что НЕ ОЖИДАЕМО
Как так?
smith_SVP
11-12-2020 15:13 smith_SVP
quote:
Как так?

Без банки на Сайге МК летят также вправо примерно на 10 см на 100 м (и на 65 см ниже обычных). С банкой разница меньше.
ИМХО, но при выстреле ствол совершает колебания разной интенсивности, и пуля вылетает не туда, куда направлен ствол до выстрела, а туда, куда динамически направлена ось канала ствола в момент покидания пулей дульного среза.
Соответственно, при изменении энергии (скорости, массы) вылет происходит при разных фазах колебаний, с разной амплитудой. Чем тоньше и длиннее ствол - тем больше разница (на Сайге при смене обычного на УС разница в СТП составляет 65 см на 100 м, а на Вепре с толстым стволом - уже 32 см на 100 м). Дульные устройства увеличивают массу на стволе, и уменьшают амплитуду колебаний (опять же, теоретически, фактически нужно простреливать).

Попробуйте стрелять с банкой значительной массы - думаю увод в сторону будет меньше. В крайнем случае придется пристрелять под УС (или записать на бумажке и приклеить на приклад поправку, что сильно менее надежно, т.к. про нее забудете).

RAYnew
11-12-2020 19:04 RAYnew
quote:
Изначально написано VyacheslavMitin:
Коллеги, ветку только собираюсь прочесть, пока имею вопрос.
Стрелял этими патронами с сайги 2019 76239 исп 030, пробовал и с дульными насадками и без, пули летят сантиметров на 5 вниз на 50 (что ожидаемо) и сантиметров на 15 вправо на 50 м - что НЕ ОЖИДАЕМО
Как так?

А хз. У меня РПКН(Вепрь-1В). Летят на 50 и 100 метров, здорово ниже, факт. НО - по горизонтали, отклонение в пределах погрешности.

ВВБ
12-12-2020 08:17 ВВБ
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собирайте сами на 10 грамовой пуле, ее на вашем шаге должно стабилизировать.


Практические примеры есть данного действа? Или это чисто теория?
Змей 26
14-12-2020 09:54 Змей 26
Практические примеры есть данного действа? Или это чисто теория?

В теме про "39-й дозвуковой" посмотрите.

ВВБ
15-12-2020 11:53 ВВБ
quote:
Originally posted by Змей 26:

В теме про "39-й дозвуковой" посмотрите.


Похоже слаб глазами стал, не нашел такой темы. Носом не ткнете?
gross kaput
16-12-2020 11:51 gross kaput
quote:
Originally posted by п-ф:

во вторых и с трешки через брамит летят любые тяжелые пульки. как дети ф школу при прочих равных до д166 включительно.


И? почитать про отработку комплекса брамит/патрон не судьба? Надо обязательно гансов приплести и свои собственные изыскания?
Да пфенинг с ним что почитать, тупо самому себе задать вопрос - а нафуя пихали в гильзу "Л" если были вполне себе серийные "Д"? Наверное какая-то причина была?
"В патроне использовалась лёгкая винтовочная пуля «Л», имевшая конусное углубление в донной части, которое играло роль обтюратора (под действием пороховых газов донная часть увеличивалась в диаметре, плотно прижимая оболочку к стенкам ствола и препятствуя прорыву пороховых газов между ними). Попытка использовать тяжёлую пулю «Д», имеющую конусную хвостовую часть и более выгодные баллистические характеристики при дозвуковых скоростях, успеха не имела – прорывающиеся вперёд пули пороховые газы увеличивали силу звука и колебания пули, что отрицательно сказывалось на кучности и стабильности боя. "
quote:
Originally posted by п-ф:

про блокадный питер воще жесть - там чо, патроны ус делали?


А вам об энтом не доложили?!
"Отдельно следует остановиться на патронах для стрельбы из винтовок с глушителями. Эти патроны тоже изготавливались в Ленинграде. В архивных документах они фигурируют под несколькими названиями: малозарядные патроны «Сокол», 7,62-мм патроны с лёгкой пулей «Особый заказ», 7,62-мм винтовочные патроны «Бесшумные». В техническом плане это были 7,62-мм винтовочные патроны с лёгкой пулей и уменьшенным зарядом пороха марки «Сокол», навеска 0,5+0,016 г. Для отличия от обычных винтовочных патронов, малозарядные винтовочные патроны ленинградского изготовления имели особую отличительную окраску. По указанию артиллерийского управления Ленфронта, окраске лаком зелёного цвета подвергались только капсюль и кончик пули на высоту 4–7 мм, окраска всей пули и дна гильзы не производилась.

Патроны с уменьшенным зарядом описанного выше типа изготавливались на заводе № 5 НКБ («Краснознаменец» ; ) с сентября 1941 г. В сентябре 1941 г. заводом № 5 НКБ было выпущено 107 950 шт. патронов с уменьшенным зарядом, за 10 дней октября — 80 000 шт., причём плана на их изготовление не было. Некоторое время патроны обирались буквально «на коленке» — без чертежей и ТУ, в условиях опытной мастерской с взвешиванием порций зарядов на аналитических весах и ручной насыпкой пороха. Капсюлирование гильз и сборка патронов тоже осуществлялось вручную.

С 1 по 15 июля 1942 г. заводом № 5 НКБ было изготовлено 31 500 шт. малозарядных патронов типа «Сокол» при плане 500 000 шт. в месяц. После поступления на завод специальных станков выпуск малозарядных патронов резко вырос — за сентябрь их было изготовлено 107 950 шт., план на октябрь составлял 250 000 шт. Основным потребителем малозарядных патронов, как и самих глушителей для винтовок, было разведывательное управление Ленфронта, которое забирало их с заводов по мере надобности. Точная дата прекращения изготовления патронов «Сокол» пока не установлена, но до июля 1942 г. они ещё значатся в планах производства артиллерийского вооружения, а в октябре 1943 г. и позднее этой номенклатуры боеприпасов в планах уже нет. "

edit log

п-ф
16-12-2020 16:59 п-ф
Ага. Курочка в гнезде, йаичько в 3,1415926535....
Про вт и слова нету а.

edit log

gross kaput
16-12-2020 19:56 gross kaput
Вы об чем уважаемый? Я таки силюсь понять извилистый ход ваших рассуждений, при чем тут ВТ? Давеча помница вы выражали свое не удовольствие отсутствием пулек Д в УСах Х54 и тем что вам не доложились о выпуске в блокадном питере УСов на Соколе, а тепереча-то чем не довольны?
п-ф
16-12-2020 22:02 п-ф
Оей, чо вы напрягаетесь и пыжытесь как индюк? Какая нах работа конуса жопы при 0,5 сокола или "х", что одно и тоже?
См выше - из брамита летят любые пульки. Проверяли оей.
Гансовский л23 тот же брамит. Толко с креплением на дудку от мортирки. И вся эта бодяга спокойно стреляла и стреляет пулями ss без конуса в жопе. Проверяли оей, работает. Хз где йа тосковал по отсутствии пули д, и тем более хз что там нашы патронщики "отрабатывали". Там отрабатывать нех. С новыми обтюраторами с любой пулей стрелок слышит только щелчок ударника и пшик стравливаемых газов. "Мишень" слышит щелчок кнута. О бесщумности как таковой и речи не идет.
И про "уменьшенный заряд вт" ваша песала, йа то здесь причом?
Проверяли, на морозе уменьшенный заряд вт тупо не заводитца.

edit log

gross kaput
16-12-2020 22:23 gross kaput
quote:
Originally posted by п-ф:

И про "уменьшенный заряд вт" ваша песала, йа то здесь причом?


Ваша как обычно ни при чом, при чом уже много лет ни при чом и ни о чом
Не надо только дурочку включать, типа вы слыхом не слышали про инструкцию по самостоятельному снаряжению дозвука для Брамита при отсутствии штатных гвоздей.
quote:
Originally posted by п-ф:

Оей, чо вы напрягаетесь и пыжытесь как индюк?


Не уважаемый это вы пыжитесь, обосравшись с питерскими УСами на соколе,
и я ХЗ чо там и где вы запускали совместно с гансами, но я точно уверен шо когда в конце 30-х на полигоне гоняли оптыные брамиты и гвозди к ним вашей там и рядом не было, и даж в проэкте вы еще не планировались, так что моя ХЗ какого лешего вы сюда тащите свои опыты по запуску всякой шняги с брамита.
P.S. с каждым годом ваше ЧСВ дуется все больше, а толку с вас все меньше.
п-ф
16-12-2020 22:41 п-ф
Да не играйте со мной в крючки, оей. Мимо кассы. Берегите нервы, а то мне сиравно пох, а вам сплошное расстройство. Тщательнее надо.
Йаж не виноват, что вы клацаете за то что никогда в глаза не але.кю

nekobasu
17-12-2020 08:01 nekobasu
quote:
Изначально написано smith_SVP:

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.

Важна не столько незаметность стрельбы, сколько незаметность стрелка. И тут, безусловно, хотелось бы избавится и от лязга затвора. Т.е. для достижения хорошего результата нужен болтовик.

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.

Если отойти от стрелка подальше в сторону, то все становится очень даже приятно. Уже с дистанции в сто метров становится, в том числе по направлению к мишени. Т.е. если рассматривать распространенную в РФ ситуацию, когда стрельбища нет а стрелять хочется круглы год, то применение УС-ов существенно снижает риск неблагоприятного для стрелка развития событий. На мой взгляд, такому стрелку требуется обеспечить себе "буферную зону" с минимальным радиусом порядка 200 метров, и этого будет вполне достаточно, чтобы избежать ненужного внимания общественности. Если сделать мишени из картона, а за ними пулеуловитель из мешков с грунтом (в идеале с песком), то звук попадания становится глухим и не привлекает к себе лишнего внимания.
gross kaput
17-12-2020 09:22 gross kaput
quote:
Originally posted by п-ф:

Да не играйте со мной в крючки, оей.


С кем? с вами? юморист блин, лет 15 назад ваши опыты с копаниной и с пиханием невпихуемого еще вызывали интерес, сейчас кроме улыбки других эмоций не вызывают, а стиль общения сначала раздражал а потом просто стало понятно что это у пациента просто уже психологические проблемы.
quote:
Originally posted by п-ф:

, что вы клацаете за то что никогда в глаза не але


Да куда уж нам, до ваших то высот вы это, на календарь-то посмотрите какой нонче год на дворе, хотя это бес толку, вы по русски то писать разучились, а такое напряжение мозгов точно не выдержите
п-ф
17-12-2020 10:17 п-ф
quote:
блин, лет 15 назад ваши опыты с копаниной и с пиханием невпихуемого еще вызывали интерес, сейчас кроме улыбки других эмоций не вызывают, а стиль общения сначала раздражал а потом просто стало понятно что это у пациента просто уже психологические проблемы.
quote:

А что произошло такого за 15 лет кроме деградацыы???
Даже эта ветка умерла нах. Что йа впихивал невпихуемого? Кто больше меня ку брамит и его варианты. Кто делал л23 на лося4? Гыгыпы
2 - вы доктор или психолог, чтоп оей диагнозы? Меня хоть в бурсе психологии ку. Ваша ботва как раз оттуда. ))))
smith_SVP
17-12-2020 10:31 smith_SVP
quote:
радиусом порядка 200 метров

На 150 м сбоку стрельбу УСами с банкой слышно. На 200 м и дальше пока не слушал, но думаю стоит говорить скорее о 300+ м.
Хотя одно дело, когда звук выстрела слышен вообще (различим), а другое - когда он привлекает внимание и воспринимается, именно как выстрел.
Вообще для меня с т.з. заметности эталоном (в смысле минимальной практической достаточности) является мелкашка. Ни разу не было ситуации, чтобы звуки ее стрельбы кого-либо привлекли, или кто-то на них обратил внимание.
quote:
Если сделать мишени из картона, а за ними пулеуловитель из мешков с грунтом (в идеале с песком), то звук попадания становится глухим и не привлекает к себе лишнего внимания.

Собственно, так и было. На 300 м попадание пули в песок слышно отлично, ясно и четко. Постараюсь как-нибудь на 400 м проверить, но думаю также будет слышно.
А вот если попадает в грунт под острым углом - вообще хоть святых выноси, 100% рикошет, визг, шлепки по стволам деревьев (до трех ударов слышно с 300 м). Целое цирковое представление, хоть билеты продавай. Штатный 7,62х39 и рикошетирует в близких условиях на порядок меньше (1..2 из 20 на рикошет уходят, а не все), и визг тише, и удар по стволу максимум один слышно.
quote:
Важна не столько незаметность стрельбы, сколько незаметность стрелка. И тут, безусловно, хотелось бы избавится и от лязга затвора. Т.е. для достижения хорошего результата нужен болтовик.

Банка дымит. И искры летят. ИМХО, это проблема слишком большого объема гильзы штатного патрона - порох пересыпается туда-сюда и горит неравномерно.
Может быть обтюратор решил бы проблему - не знаю...
Но незаметности стрелка, даже если исключить лязг затвора, все равно не получается. Тем более, что дистанции применения УСа - 400 м как максимум (теоретический, сам пока не стрелял), практически же думаю метров 150..200. На этих дистанциях, если важна незаметность стрелка, лучше уж иметь полуавтомат, чем болт.
ИМХО.

edit log

п-ф
17-12-2020 10:48 п-ф
quote:
Хотя одно дело, когда звук выстрела слышен вообще (различим), а другое - когда он привлекает внимание и воспринимается, именно как выстрел.
Вообще для меня

Видос от мишени - ус с брамитом - громкие хлопки кнута. Не выстрел безусловно, но слышно более чем. Опытный услышит. Кау лук или арбалет. Попадание в мишень само собой . Повторюсь - стрелок припрочих равных слышит только щелчок ударника.
gross kaput
17-12-2020 10:51 gross kaput
quote:
Originally posted by п-ф:

Меня хоть в бурсе психологии


Да тебя почитать тебя всему в бурсе и психологии и сопромату
quote:
Originally posted by п-ф:

Кто делал л23 на лося4


Да откровенно пох кто делал, как впрочем и зачем он это делал, не рвите щечки оно мне фиолетово.
quote:
Originally posted by п-ф:

А что произошло такого за 15 лет кроме


Вы даже это мимо пропустили, как-бе мир ужой ушел чуть дальше копанных брамитов реплики которых делал каждый не ленивый. А вы в том мире остались, поэтому и смешно когда вы здесь дуете щечки в стиле опа какой я молодец
gross kaput
17-12-2020 10:54 gross kaput
quote:
Originally posted by smith_SVP:

И искры летят.


Искры искрам рознь, может и порох не догоревший, может нагар искрит а может и банку трет.
п-ф
17-12-2020 11:30 п-ф
quote:
откровенно пох кто делал, как впрочем и зачем он это делал, не рвите щечки оно мне фиолетово.

Психология оей. Былоб фиолетово , то давно бы забили на п-ф и проч. А децкие травмы это децкие травмы. Это уже лечить надоть)))
quote:
Вы даже это мимо пропустили, как-бе мир ужой ушел чуть дальше копанных брамитов реплики которых делал каждый не ленивый. А вы в том мире остались, поэтому и смешно когда вы здесь дуете щечки в стиле опа какой я молодец

Йа хохоталсо. Покажите мне эти "реплики брамитов". Вместе похохотаемся. А то йа не представляю всех сложностей их изготовления и не видел оборванных
самопальных глушаков с обтюраторами у фуфаечников.
Оей, у мене первый финский модер появилсо не соврать в 07 году. Когда вы исчо свою жопу двумя руками в темноте искали. Идите идите,, бог подаст))))
smith_SVP
17-12-2020 11:39 smith_SVP
quote:
Искры искрам рознь, может и порох не догоревший, может нагар искрит а может и банку трет.

Искрил примерно каждый третий выстрел, равномерно все 120 патронов. Может первые пять было много дыма, и искр не было, потом все стало одинаково.
Искр немного, но есть и заметно даже днем.
Если бы терло банку - то на мишени было бы видно. А тут не отрывов, не утюгов.
Поэтому ИМХО - порох. Точнее не сам порох, а условия его сгорания при неполной гильзе.

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 30 )