Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: БПЗ 7.62х39 дозвуковой.
Радимич
5-12-2018 19:35 Радимич
первое сообщение в теме:
В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ. Пачка зеленокрасная, очевидно, лак. Ожидаемый старт продаж патрона - январь 2019.
Сайт производителя молчит. Будет гражданский УС или креативная масса пули?
Мистер Лицо
7-5-2020 04:23 Мистер Лицо
quote:
,ни кто не мучается.600 Дж не малая энергия,пробьет черепушку любому зверю в рф

От кабана иной раз 12-ый отскакивает, а вы его хотите 600 Дж вальнуть, как бы это не была последняя охота в вашей жизни...

gross kaput
7-5-2020 08:40 gross kaput
quote:
Originally posted by R-on-D:

Этот патрон сделан для стрельбы из АК по двуногим. Для спецов отличное решение, стрельба на коротке, в зданиях, минимум рикошет, минимум звук и отдача.


Вы сейчас вообще обчем? какие спецы здания и прочее?
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

А толку от дырокола на 300 мысах? хоть он там и разворачивается в теле. многие пули я вам скажу по секрету кувыркаются, даже тот же 9х19, 5.45х18, 9х39(особенно SP6) и т.п. Только на такой малой скорости гидроудар будет минимален даже при развороте.


Теория и теоретики
Надеюсь никому не надо объяснять кто такой karden?
Процитирую его пост из другой темы посвященной бесшумному оружию
quote:
Originally posted by Karden:

Был свидетелем двух случаев, когда задерживаемые преступники, после одиночных попаданий, падали как мешки, и не изображали танец умирающего лебедя.
В одном случае- 9А91, СП5, 3 метра, попадание в корпус.
В другом- ВСК-94, СП5, 50 метров, попадание в корпус.


gross kaput
7-5-2020 09:28 gross kaput
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

От кабана иной раз 12-ый отскакивает,


Кабан в бронике? Чтоб не плодить сущности - останавливают не джоули или гидроудар как таковые, а попадание по конкретным точкам.
александр 36к
7-5-2020 09:42 александр 36к
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

От кабана иной раз 12-ый отскакивает, а вы его хотите 600 Дж вальнуть, как бы это не была последняя охота в вашей жизни...


это быль,придуманная чтобы не выглядеть лохом перед товарищами после промаха.
последней может стать на загонной охоте,когда он на тебя бежит ,а ты пытаешься в него попасть. лабазная и с подхода исключает этот момент,ибо зверь даже не понимает что это прилетело,даже не смертельно раненый он обычно рядышком ложится доходить,а не бежать на адреналине.
у низкоскоростных есть одна особенность,они обычно остаются в теле,тоесть отдают все дж до последнего. кабан не терминатор чтобы выдержать 600дж в ухо. ключевое слово это туда попасть. тот кто это знает ,спокойно делает это 22 калибром на дистанции 50-60м. а такая вещь как 39 сабсоник это уже +200 к уверенности.
Мистер Лицо
7-5-2020 17:39 Мистер Лицо
quote:
В одном случае- 9А91, СП5, 3 метра, попадание в корпус.
В другом- ВСК-94, СП5, 50 метров, попадание в корпус.

За счет тяжелой пули, и видимо что-то задело, типа позвоночника.

quote:
у низкоскоростных есть одна особенность,они обычно остаются в теле,тоесть отдают все дж до последнего. кабан не терминатор чтобы выдержать 600дж в ухо.

Человека 9х19 пробивает в грудь/живот на вылет. Может что-то макароидное остается типа 9х18 или х17. Важнее сколько пуля отдает в короткий промежуток времени, а не растянуто.

https://www.youtube.com/watch?...ndex=17&t=1240s
наглядное сравнение .223 и 9 мм мп-5 - по кабанам в сравнении.

александр 36к
7-5-2020 17:50 александр 36к
давайте из практики?есть что нибудь? . живот это не мозги,не позвоночник,и даже не шейные артерии.попал,организм парализовало. ну и надо определится что всетаки это,шило или всеже отскакивает)

edit log

Мистер Лицо
7-5-2020 18:03 Мистер Лицо
quote:
давайте из практики?есть что нибудь?

Холодняк - кровь до потолка, и тоже представьте бывали падения как подкошенные, бывало и набор - усиливающаяся агрессия после ранений. по огнестрелу лично не видел, и не присутствовал, не опер) но знакомые могли бы рассказать, особо не расспрашивал, хватает и историй на ганзе)
gross kaput
7-5-2020 20:01 gross kaput
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Важнее сколько пуля отдает в короткий промежуток времени, а не растянуто.


Вот этого посыла не понял совершенно,
quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

наглядное сравнение .223 и 9 мм мп-5 - по кабанам в сравнении.


Ну что вы тянете сюда что-то абсолютно из другой оперы?
Еще раз - 7,62Х39 УС БПЗ на гражданском твисте 310 мм находится уже не на грани, а практически за гранью стабилизации, попав в более плотную среду пуля начнет разворачиваться боком уже на первых см канала, соответственно будет расти и площадь канала - т.е. по факту будет практически экспансивка.
Энергии в 600дж вполне достаточно для эффективного поражения и достаточно глубокого канала в тушке до 100 кг при попадании по месту - но если вы решите прострелить кабанчика через заднюю ляжку наискосок в шейные позвонки то вам 7,62Х54 не хватит для достаточной глубины канала
Мистер Лицо
7-5-2020 20:25 Мистер Лицо
quote:
Еще раз - 7,62Х39 УС БПЗ на гражданском твисте 310 мм находится уже не на грани

Я о слабости патрона по сравнению с ПС. 7.62х39 полноценный, при прочих равных надежнее положит зверя даже без кувырка.

Мистер Лицо
7-5-2020 20:35 Мистер Лицо

вот так работает 7.62х39 по мясу полноценный даже оболочка, согласитесь мясо уже не мармелад, а максимально приближен к живому существу.
R-on-D
7-5-2020 21:24 R-on-D
quote:
Изначально написано gross kaput:

...соответственно будет расти и площадь канала - т.е. по факту будет практически экспансивка.
Энергии в 600дж вполне достаточно для эффективного поражения и достаточно глубокого канала в тушке до 100 кг при попадании по месту - но если вы решите прострелить кабанчика через заднюю ляжку наискосок в шейные позвонки то вам 7,62Х54 не хватит для достаточной глубины канала

Диванных профессоров у нас завсегда было и есть с запасом...
Вы когда-нибудь стреляли кабана?
Компьютерные шутеры не в счёт, уверен, Вы там специалист!

R-on-D
7-5-2020 21:27 R-on-D
quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

... вот так работает 7.62х39 по мясу полноценный даже оболочка, согласитесь мясо уже не мармелад, а максимально приближен к живому существу.

Что Вы хотели сказать роликом, в котором какой-то пиндос расстреливает кусок мяса??? Есть много роликов по живой дичи, причём русскоговорящих людей!

Мистер Лицо
7-5-2020 21:29 Мистер Лицо
quote:
Есть много роликов по живой дичи, причём русскоговорящих людей!

Это для молодежи, показуха.

gross kaput
8-5-2020 08:54 gross kaput
quote:
Originally posted by R-on-D:

Компьютерные шутеры не в счёт, уверен, Вы там специалист!


Хорошо хоть в чем-то, вы по моему вообще не там не там не але
Я так понимаю по теме вам сказать нечего, но ведь сказать так сильно хочется
Что касаемо кабанов и дозвука в 39-м, еще лет 20-ть назад собирали сослуживцу "охотничий" дозвук из тяжелой полуоболочки 13,2 БПЗ от 7,62Х54 штатной гильзы от 39-го и пороха П45 из вышибных от КС23, стрелял он как раз кабанчиков с вышки из СКС-а с самодельной банкой, и стрелял вполне успешно.
Ну и что касаемо охотников - давным давно пришел к такому выводу - все охотники делятся на два класса - первые это те кто считает что на стрельбище катася и тренироваться это только патроны жечь и они и так все могут и знают, они-же в основном и херачат по плохо видимой цели, в догон, при высокой угловой скорости, в результате подранки НО вместо того чтоб учится стрелять и анализировать свои ошибки они начинают грешить на слабый патрон Вторые и стреляют регулярно и думать умеют в результате вполне успешно стреляют и с 7,62Х39 без всяких стенаний про малую убойную силу.
Один из таких знакомых купил маузер в 7,92Х57 только для горных охот (постоянно катается в командировки на СК) а в средней полосе на среднюю дичь вполне успешно охотится с 39м.
Мистер Лицо
8-5-2020 12:56 Мистер Лицо
quote:
анализировать свои ошибки они начинают грешить на слабый патрон

Чтоб грешить на патрон надо не одну сотню зверей завалить. Читал как-то про деда который с берданки за 20 лет охоты накосил дофига зверей. Вот он и говорил - лучше любой трехлинейки валит! ни нельзя не согласиться с дедушкой было.

balaban1974
18-5-2020 19:54 balaban1974
Пробовал из СZ 527 Барнаульский до звук на разных дистанциях.

ДТК от Николса -звук чутка громче пневматики PCP

Условия стрельбы на фото, задний упор - подушка для стрельбы.

2 пачки этого добра лежали с зимы, но так и не успел их испытать.

Первые же 4 пули после пристрелки собрали кучу 1,5-2 см на 50 м,

Причём первые выстрелы Я сделал с ночника Пульсар 970 ЛРФ -меня этот факт очень приободрил.

Далее пытался собирать кучки с дневного прицела Бушнель Элит Тактикал 6х24 ФФП на 100 и на 150 м.

2-е фото -это 3 выстрела на 50 метров


click for enlarge 1920 X 1080 57.0 Kb


click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb

Замеры по скорости делал всего 3 раза - 330-322-308
Все 3 выстрела на фото выше

edit log

balaban1974
18-5-2020 20:03 balaban1974
100 метров

Точка прицеливания красная точка сверху листа.

Кучка на фото.

Падение пули от 50 до 100 м 23-24 см



click for enlarge 960 X 1280 150.1 Kb

edit log

balaban1974
18-5-2020 20:21 balaban1974
Вот еще коллега наковырял на 50 м - первый раз стрелял из карабина.

Справа пристрелка

в центре 4 шута


click for enlarge 960 X 1280 115.1 Kb

edit log

balaban1974
18-5-2020 20:25 balaban1974
Ещё одна моя на 100 м
Точка прицеливания сверху


 x
click for enlarge 960 X 1280 119.7 Kb

edit log

balaban1974
18-5-2020 20:29 balaban1974
4-ре шута на 150 м

Падение пули с 50 до 150 м - 63-65 см


click for enlarge 960 X 1280 94.3 Kb


Конечно же отрыв по вине более низкой скорости пули - но это же копеечный Барнаул .

На 200 м -Без куч просто вычислял понижение - по 2х литровой бутылке из под кваса - срубил 3 шотом - понижение пули от 50 до 200 м -приблизительно 140 см

edit log

александр 36к
18-5-2020 20:54 александр 36к
Ну звука пневмы надо скорость снижать.а так довольно громко пуляет
falcone
1-6-2020 22:15 falcone
Странно вес,БК у пули хороший,а поправки почти не отличаются от дозвука .22LR
Кучность из моей Сайго МК-03 грустная может первые опыты,но не впечатлили.

edit log

gross kaput
2-6-2020 19:17 gross kaput
Во первых у Сайги МК недостабилизация сильная, во-вторых уменьшенная навеска штатного порошка плюс переход на дозвук тож к куцчности не добавляют.
falcone
2-6-2020 19:46 falcone
Недостабилизация возможна,но на бумаге у меня отверстия ровные. Перехода нет,скорость по звуку явно "до" ,да и по чужим замерам из коротышки скорости пляшут вокруг 300 (290-310).
Грешу на конструктив и особенно на спуск (свободный ход убрал колхозной подложкой ,но надо доводить однозначно)

Вот такие грустные мишени на 33 (первый ноль) 4 выстрела и 4 выстрела на 50 метров.
click for enlarge 960 X 1280 64.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 64.7 Kb
Мало пострелял ,достреливал пачку.
Хуже мишеней у меня ни с одним оружием не было

edit log

Иссамуил
7-6-2020 00:12 Иссамуил
добрый. господа, как работает данный патрон по кабану и косуле?
есть сайга 030, есть возможность охотится с вышки в сезон в охотхозяйстве (для спокойствия буем считать что оно не в РФ)). стоит ли пробовать?смотрю зарубежные ролики, там часто стреляют с банками по зверю
с уважением
balaban1974
7-6-2020 22:35 balaban1974
quote:
Originally posted by Иссамуил:

стреляют с банками по зверю

если с банкой не факт что они стреляют до звуком - скорее всего обычными боеприпасами.

Иссамуил
8-6-2020 00:36 Иссамуил
quote:
Изначально написано balaban1974:

если с банкой не факт что они стреляют до звуком - скорее всего обычными боеприпасами.

пробовал обычные патроны с банкой, звук все равно громкий.

вы считаете что дозвук слабый?имхо на 20-30 метров кабанчика кг в 100 по сердцу/легким должно положить

RAYnew
8-6-2020 11:16 RAYnew
quote:
Изначально написано Иссамуил:

пробовал обычные патроны с банкой, звук все равно громкий.

вы считаете что дозвук слабый?имхо на 20-30 метров кабанчика кг в 100 по сердцу/легким должно положить

Ну, случаи применения описаны. Люди даже с 9х19 успешно кабанчиков стреляли. Ключевое - точно, по месту, попадать. И то, может побегать. Кабан, такое дело.

balaban1974
8-6-2020 13:35 balaban1974
quote:
Originally posted by Иссамуил:

пробовал обычные патроны с банкой, звук все равно громкий.

вы считаете что дозвук слабый?имхо на 20-30 метров кабанчика кг в 100 по сердцу/легким должно положить

Звук громкий потому как сверх-звуковая волна от пули ни куда не прячется

Считаю что 12,7 грамм даже на скорости 320 - вполне себе стоппер - но строго по месту. А если по месту то кучность боеприпаса должна быть предсказуема..... - я так понимаю, что редко у кого наш Барнаульский дозвук хорошо летит.

falcone
8-6-2020 15:14 falcone
quote:
Originally posted by balaban1974:

редко у кого наш Барнаульский дозвук хорошо летит.




Ну на 20-30 метров то летит ,только "сердце лёгкие" я бы не рассматривал если не зима и не с собаками,то мозг и шея.
Иссамуил
14-6-2020 10:10 Иссамуил
quote:
Изначально написано balaban1974:

Звук громкий потому как сверх-звуковая волна от пули ни куда не прячется

Считаю что 12,7 грамм даже на скорости 320 - вполне себе стоппер - но строго по месту. А если по месту то кучность боеприпаса должна быть предсказуема..... - я так понимаю, что редко у кого наш Барнаульский дозвук хорошо летит.

взял сразу 1000 штук одной партией, пристрелял. разброс на 50 метров -7 см (но это я хреновый стрелок), имхо габарит сердце легкие-вполне

Иссамуил
14-6-2020 10:12 Иссамуил
quote:
Изначально написано falcone:

Ну на 20-30 метров то летит ,только "сердце лёгкие" я бы не рассматривал если не зима и не с собаками,то мозг и шея.

почему не рассматривали? что с засидки, что на ходовой на 40-50 метров есть секунда-две выцелить. но я, если только не в гаю, по быстро бегущим не стреляю, ибо слабый стрелок.мозг -у него с персик, чтоб попасть-ну хз, имхо сердце-легкие больше раза в 3.
шея-надо точно попасть в позвонок, никогда не пробовал.

edit log

RAYnew
14-6-2020 11:21 RAYnew
quote:
Изначально написано Иссамуил:

почему не рассматривали? что с засидки, что на ходовой на 40-50 метров есть секунда-две выцелить. но я, если только не в гаю, по быстро бегущим не стреляю, ибо не слабый стрелок.мозг -у него с перик, чтоб попасть-ну хз, имхо сердце-легкие больше раза в 3.
шея-надо точно попасть в позвонок, никогда не пробовал.


Разумно. Ну а учитывая децильную отдачу на этом патроне, целесообразнее, хорошо выцелив первым, вдогонку второй пальнуть.
От добавки, хуже не станет
александр 36к
15-6-2020 13:16 александр 36к
120м по шее ,ложит сразу. убойка от лопатки до уха посути у него,в позвоночник попадать не обязательно , лучше стрелять в основание ,под углом вовнутрь.а козе такой пулей вобще попасть хоть куда достаточно, дальше 10м не пробегают,главное подкрасться незаметно,чтобы до выстрела зверь не пошел на адреналин. куча на сотню 10см +отрывы,на 50 не выходит из 5см. на длинном стволе громкий переход на сверхзвук,по выстрелам слышно без хрона нестабильность скоростей. по хорошему надо порох менять,навеску под свой ствол и будет счастье.заготовка отличная
falcone
15-6-2020 14:28 falcone
quote:
Originally posted by Иссамуил:

почему не рассматривали? что с засидки, что на ходовой на 40-50 метров есть секунда-две выцелить. но я, если только не в гаю, по быстро бегущим не стреляю, ибо

Ничего не понял. Вы пишите -
quote:
Originally posted by Иссамуил:

добрый. господа, как работает данный патрон по кабану и косуле?
есть сайга 030, есть возможность охотится с вышки в сезон в охотхозяйстве

И под такие задачи мне видится соблазнительным дозвуковой патрон. С вышки,в основном в тёмное время суток,из требований - точно,тихо,остановка зверя на месте,естественно единственным вдумчивым выстрелом точно по месту ( место это мозг и позвоночный столб,так как ни сердце ,ни тем более лёгкие часто не кладут зверя на месте,а без снега или собак,в тёмное и не только время суток ,поиск даже надёжно битого зверя отошедшего всего на несколько десятком метров уже бывает проблема)
Все выстрелы с вышки,засидки не предусматривают 1-2 секунды на выстрел, а счёт идёт на минуты,а иногда и десятки минут. Выстрел спокойный,тщательно взвешенный. Повторный выстрел,поиск,добор подранка,крайне проблемны и не желательны,поэтому "семь раз отмерить и один отрезать" вижу это только так.

Под другие охоты и дистанции, лично я не вижу смысла в дозвуке.

edit log

R-on-D
16-6-2020 09:46 R-on-D
Вот читаю и думаю, одни кричат, не берите на охоту 7.62х39 не плодить подранков!))) Другие рассказывают, что если подкрасться на 30-50м и бла бла бла и точно в сердце, то супер... Я уж думаю, если до 50-ти метров и чтоб тихо, тогда лучше уже какой-нибудь арбалет рассмотреть.
александр 36к
16-6-2020 15:29 александр 36к
арбалет на 50 с бродхедом уже не даст уверенного попадания,на 30 вот норм работает что для засидки за глаза.с подхода уже сложновато подойти на 30 и страшновато,тк нет останавливающего и кабан пробегает метров 50-100 обычно,пока кровь не кончится. с пневмы так же берут до 50м успешно,а там и припас меньше и энергия 100-250 вместо 700. так что дальномер в руки, прицел с милдотом и вперед тренироватся, простреливать дистанции от 20м и пока кучность не кончится,ну и на охоту упор не забывайте. патрон норм,все получится)
balaban1974
16-6-2020 19:03 balaban1974
Пострелял не много со стола на 50, 100 и 150, 200 по гонгу.
Сильный боковой ветер от 1,5 до 4 м/с

Куча на 50 метров - в ней 5 шутов

На 100 м 3 шута - потом ещё раз повторил такую же кучу

На 150 уверенные попадания по гонгу 150 мм.
На 200 уже сложновато - сказывается действие порывистого ветра.

Скорость плавает не только от разных пачек, но и внутри одной пачки.

колеблется примерно от 300 до 340 .... когда скорость более-менее гуляет в разрезе 10-15 мысов, то можно собрать преемлемую группу.

На 100 м собиралась куча меньше минуты по 3м - потом 4й выстрел и отрыв на 7 см выше - все патроны из одной пачки.

click for enlarge 1280 X 1707 175.5 Kb
balaban1974
16-6-2020 19:03 balaban1974
Пострелял не много со стола на 50, 100 и 150, 200 по гонгу.
Сильный боковой ветер от 1,5 до 4 м/с

Куча на 50 метров - в ней 5 шутов

На 100 м 3 шута - потом ещё раз повторил такую же кучу

На 150 уверенные попадания по гонгу 150 мм.
На 200 уже сложновато - сказывается действие порывистого ветра.

Скорость плавает не только от разных пачек, но и внутри одной пачки.

колеблется примерно от 300 до 340 .... когда скорость более-менее гуляет в разрезе 10-15 мысов, то можно собрать преемлемую группу.

На 100 м собиралась куча меньше минуты по 3м - потом 4й выстрел и отрыв на 7 см выше - все патроны из одной пачки.

click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb

Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 28 )