Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 25 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: БПЗ 7.62х39 дозвуковой.
Радимич
5-12-2018 19:35 Радимич
первое сообщение в теме:
В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ. Пачка зеленокрасная, очевидно, лак. Ожидаемый старт продаж патрона - январь 2019.
Сайт производителя молчит. Будет гражданский УС или креативная масса пули?
СергейМалютин

click for enlarge 1707 X 1280 201.7 Kb
флаттер
20-1-2020 19:06 флаттер
Вы стреляли с банкой или без?
СергейМалютин
quote:
Изначально написано флаттер:
Вы стреляли с банкой или без?

Данные серии отстрелял через скат в3 , но и с банкой то же самое , проверено неоднократно

СергейМалютин
от 10 граммовой пули отверстия идеально круглые , 12,7 гр уже овал , но утюгов нет на этой дистанции
флаттер
20-1-2020 19:27 флаттер
Получается из отписавшихся где-то 50х50 летит не летит. Для статистики маловато информации у двоих- троих действительно может быть проблема с соосностью, хотя штатным патроном я стрелял со своей банкой и задеваний не заметил.
флаттер
20-1-2020 19:31 флаттер
" 12,7 гр уже овал" задницей виляет. В туше будет кувыркаться.
gross kaput
20-1-2020 19:49 gross kaput
quote:
Originally posted by флаттер:

Получается из отписавшихся где-то 50х50 летит не летит


Там слишком много факторов индивиуальных для каждого ствола - для твиста 240 они малозначительны а вот для 320-го уже могут быть определяющими, поэтому и получается летит не летит, кроме этого каждый судит в меру своих знаний и пониманий.
P.S. Смотрите внимательно на пояски обтирания в мишени - четко выраженная не равномерность обтирания, т.е. пули на 50 м приходят под большим углом к мишени - на 100 будут уже хорошо заметные утюги.
Змей 26
21-1-2020 09:25 Змей 26
Ну расскажите мне какой практикой оно подтверждается, и главное как вы определили что это именно влияние газов а не изменение частоты и амплитуды колебаний?

Не хочу вникать в Ваши изыскания. Сайга МК, твист 320, банка самопал от Арбуза куча на 50м. дозвуком скажем 5см, намёков на утюги нет (пристреляна под боевой). Банка Патриот Н-92 от СКОСа, при старой пристрелке в щит 70х70 см (боевым) вообще ни одной дырки, на 30 м понимаю, что СТП ушло на 20-25 см. вверх!, ох..еваю)). Пристреливаю с Патриотом заново на 50м. (боевым)- куча норм, дозвук начиная от 30м. 50 на 50 утюги, куча 15 см, на 50м. утюги стопудовые)) с кучей 30 см.)) Вот тебе и х@й, не болит,а красный)) Ни где ни чё не цеплят, и не болтается-эт так, на всякий случай)))

gross kaput
21-1-2020 11:32 gross kaput
quote:
Originally posted by Змей 26:

Не хочу вникать в Ваши изыскания


Ну дыть не вникайте, можете и дальше все списывать на волшебство газов, только путь-то тупиковый - когда за основу берется ошибочная идея потом не возможно разобраться в процессах и многое кажется необъяснимым.
quote:
Originally posted by Змей 26:

на 50м. утюги стопудовые)) с кучей 30 см.))


Значит именно цепляет, другого объяснения нет, светите фонариком ищите следы на перегородках ближе к выходу - причем это необязательно заоваленное отверстие когда идет именно касание можно увидеть просто след от контакта металла, если цепляет чуть-чуть, для сверхзвука не критично а дозвук уже заваливается.

Что касаемо теории газов - наверное стоит все-ж взглянуть на кишки топовых производителей? вот где газы гуляют вдоль поперек и с завихрениями, если следовать вашей теории то на таких банках кучности вообще быть не может по определению.
click for enlarge 482 X 530  28.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 128.9 Kb
click for enlarge 800 X 459  69.6 Kb
click for enlarge 720 X 485  54.2 Kb
click for enlarge 1024 X 681 124.9 Kb
click for enlarge 799 X 592  86.6 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 118.8 Kb

Черномор
21-1-2020 12:14 Черномор
Коллеги, как вы думаете, был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?
BeTis-ML
21-1-2020 12:49 BeTis-ML
quote:
Коллеги, как вы думаете, был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?

Думаю, нет. Какой в нём смысл? На пострелухах я думаю не так часто он вострнебован, а на охоте до 100 метров можно и на любой сетке запомнить поправки.
Да и летит он у всех по своему, будет ли сетка соответствовать? Или +/- лапоть?

edit log

gross kaput
21-1-2020 13:09 gross kaput
quote:
Originally posted by Черномор:

Коллеги, как вы думаете, был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?



Юра а кому он нужен? при рабочих дальностях в 100-150? Был бы интересен коллиматор или "гибрид" в котором можно было-бы переключатся с баллистики на баллистику, к примеру, поворотом флажка на барабане. видится примерно так - внутри барабанчика находится вторая "давилка" завязанная на флажок сверху и имеющая возможность независимой регулировки от основного барабана , суть в следующем - пристреляли прицел под баллистику сверхзвука, перещелкнули флажок и вторая давилка стала в рабочее положение - пристреляли на ней дозвук. По факту имеем возможность оперативной смены положения ТП.
Домовой_06
21-1-2020 15:18 Домовой_06
quote:
Изначально написано Черномор:
...был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?
Только под сабсоник - нет. Но кто мешает с одной стороны шкалы нанести риски под обычный патрон, а с другой - под сабсоник?
click for enlarge 800 X 631 30.0 Kb
На этой картинке справа метры, слева MOA (сетка под 7,62х39 якобы) Можно сделать слева под дозвук.

edit log

tststs
21-1-2020 16:57 tststs
quote:
малократный прицел с сеткой,
Люп фридом 2-7х33 римфайр.
а китайцы слепят вам кусок очередного гавна

edit log

gross kaput
21-1-2020 18:26 gross kaput
Сетка это утопия, скорость на разных стволах плюс минус километр, плюс кто-то еще и сам перебирает под нормальный дозвук и при такой гаубичной баллистике сетка будет врать безбожно - пример таблицы для скорости 300 и 340 смотрите разницу в поправках.
click for enlarge 596 X 501  61.6 Kb
click for enlarge 594 X 467  62.1 Kb
Rentgen-1
21-1-2020 18:53 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Черномор:
Коллеги, как вы думаете, был бы востребован компактный малократный прицел с сеткой, специально разработанной под сабсоник 7,62х39 мм БПЗ?

Конкретно под БПЗ - наверно нет, а под сабсоники вообще - определенно да.

TLnew
22-1-2020 11:50 TLnew
Однозначно нет, поскольку стандартный милдот все решает. Халфмилдот еще лучше.
флаттер
22-1-2020 16:11 флаттер
Извиняюсь, про «кишки» топовых производителей. Ни в одной из конструкций нет цилиндрических участков близких по диаметру к каналу ствола. Так что с газами у них похоже всё ок

edit log

gross kaput
22-1-2020 21:51 gross kaput
quote:
Originally posted by флаттер:

Ни в одной из конструкций нет цилиндрических участков близких по диаметру к каналу ствола.


Название Optima вам о чем-то говорит? Посмотрите ее конструкцию и обрящете искомые участки.
Что касаемо остального - конструктив, к примеру банок от gemtech с К-камерами - обратите внимание на дополнительные газоотводные не симметричные каналы расположенные под углом к отверстию для прохода пули - причем в самом узком месте - вот там оффуенные ассиметричные завихрения - т.е. по вашей теории пулю должно буквально колбасить.
Перегородки расположенные под разными углами к потоку тож должны (и создают) различное течение газов в разных точках отверстий - а оно оказывается все равно стреляет.
P.S. лет 15 назад я считал примерно так-же как вы - раз в банке есть завихрения и т очки перетекания с разными давлениями то оно по любому должно воздействовать на пулю и расколбашивать ее, со временем, изучая достаточно серьезные книги, и самостоятельно общаясь с банками в живую понял что это не так, влияние газов там настолько минимально что на общем фоне теряется. Кстати если вас так сильно цепляет эта тема рекомендую изучить программу Flow Vision, программа написана специально для расчета и визуализации процессов течения жидкостей и газов, позволяет загружать модели устройств отрисованные в наиболее попалярных САПРах типа автокада и главное умеет считать и движение предметов в этой среде - думаю вам будет полезно с ней познакомится, плюс в том что не углубляесь в дебри физики сможете наглядно посмотреть как оно происходит.
флаттер
22-2-2020 15:31 флаттер
Всем привет.Выяснил причину проблемы, она таилась в торцевой плоскости колодки мушки , которая является привалочной плоскостью банки.Площадь касания была порядка 5 процентов, на ней была шишка, видно её не было, проверял по копоти. После затяжки банка упиралась в шишку и её перекашивало, несоосность, касания, утюги.
В итоге после подгонки всё полетело. Ну покрайней мере утюгов нет. Полноценной пристрелки ещё небыло.
Сейчас площадь касания примерно 80 процентов , затягиваю и снимаю от руки, во время стрельбы(дозвуковым) не откручивается.
gross kaput
22-2-2020 23:30 gross kaput
Упор в колодку мушки плохое решение, по крайней мере в серийном изделии, упор должен идти в торец ствола тогда можно говорить про какую-либо соосность.
флаттер
23-2-2020 00:20 флаттер
Там на торце ствола радиус, площадь касания очень маленькая. Гайку стальную надо делать,а она очень тяжёлая получается из титана дороговато. У колодки площадь прилегания в разы больше, поэтому можно из д16т гайку точить.
В серию да согласен, а для себя можно и по колодке подогнать, за счет площади прилегания затяжку лучше держит.
tststs
23-2-2020 02:40 tststs
quote:
можно и по колодке подогнать
если про мк03-там колодка с резьбой у половины криво посажена.
gross kaput
23-2-2020 09:31 gross kaput
quote:
Originally posted by флаттер:

Там на торце ствола радиус, площадь касания очень маленькая


Так ствол-то какой? Если про СКС то площадь там вполне достаточная для позиционирования, если про Сайгу МК то на торце резьбы ее с избытком а на торце ствола тож вполне достаточно.
Вот мой переходник на СКС, позиционируется и выравнивается по торцу ствола, площадь контакта видно по блестящему кольцу.

click for enlarge 1707 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.2 Kb
Не смотря на такую площадь спокойно держит вот такой-вот "опытный стенд" для отработки кишков, шоб было понятно это именно эксперементальный прибор, за счет его конструктива легко меняются "внутренности", изменяется объем и длина сделан именно для отработки разных схем на разное оружие как и по длине ствола так и по калибру и по давлению патрона. За все надо платить поэтому и масса только у основного корпуса 600 г.
click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
Вчерась изучал как ведет себя классический рассекатель ПБС1 с барнаульским УС и со стандартным сверхзвуком без резинки.
В такой комплектации масса уже 850 г - и ничего, упор в торец ствола вполне справился.

click for enlarge 1707 X 1280 206.3 Kb

edit log

Этот
26-2-2020 17:14 Этот
quote:
Изначально написано gross kaput:

Кстати если вас так сильно цепляет эта тема рекомендую изучить программу Flow Vision, программа написана специально для расчета и визуализации процессов течения жидкостей и газов, позволяет загружать модели устройств отрисованные в наиболее попалярных САПРах типа автокада и главное умеет считать и движение предметов в этой среде - думаю вам будет полезно с ней познакомится, плюс в том что не углубляесь в дебри физики сможете наглядно посмотреть как оно происходит.

Не знал про такую,спасибо!

AlGun
29-2-2020 16:11 AlGun
Наконец и к нам приехал этот патрон. Купил, отстрелялся. Сайга МК-03, банка Кук, кучность на 100 в пределах 10см, выстрел очень комфортный,как по звуку, так и по отдаче. Без банки каждый второй - не перезаряд. В целом патроном доволен.
СергейМалютин
quote:
Изначально написано AlGun:
Наконец и к нам приехал этот патрон. Купил, отстрелялся. Сайга МК-03, банка Кук, кучность на 100 в пределах 10см, выстрел очень комфортный,как по звуку, так и по отдаче. Без банки каждый второй - не перезаряд. В целом патроном доволен.

какая именно банка от кук ?

AlGun
29-2-2020 18:49 AlGun
Банка BoS t12
Renard
14-3-2020 17:35 Renard
Господа, простите, лень листать 50 страниц темы...Кто мерил хроном скорость на сайге-мк? Поделитесь еще раз?
СергейМалютин
quote:
Изначально написано Renard:
Господа, простите, лень листать 50 страниц темы...Кто мерил хроном скорость на сайге-мк? Поделитесь еще раз?

278 получилось при - 15

Renard
15-3-2020 00:48 Renard
О как! ...мне просто стрелки говорили, что вовсе не дозвуковой он что 350 легко дает. А это уже не глушится никаким ротором...
gross kaput
15-3-2020 01:25 gross kaput
quote:
Originally posted by Renard:

что 350 легко дает.


Правильно говорили,
Сайга 033 - 327-343,
Сайга МК -03
1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280
Сайга МК
298 до 345. Это через банку с обтюратором из 415-го ствола с 320-м шагом

ВПО-136 (АКМ)
1. 360 м/с
2. 352 м/с
3. 352 м/с
4. 357 м/с
5. 359 м/с

СZ 557 340-350

Renard
15-3-2020 15:51 Renard
Понял. Спасибо. про громкость с банкой и без не спрашиваю, так как шумомеры все некалиброванные и можно судить лишь о разнице показаний с/без банки.

edit log

СергейМалютин
quote:
Изначально написано Renard:
О как! ...мне просто стрелки говорили, что вовсе не дозвуковой он что 350 легко дает. А это уже не глушится никаким ротором...

Сегодня промерили на 20 стволе скорости пляшут от 320 до 360

interceptor47
15-3-2020 19:20 interceptor47
На Сайге Мк с 341-м стволом 270 - 280 м/с.
Домовой_06
15-3-2020 21:48 Домовой_06
Похоже, что измерять скорость, это как количество "блинчиков" от камней считать.
MIHASYA
16-3-2020 11:46 MIHASYA
quote:
Originally posted by Renard:

что 350 легко дает

с впо 136 точно не дозвук и перезаряда нет )) в общем шляпа 
click for enlarge 1280 X 719 105.7 Kb

edit log

Renard
16-3-2020 14:48 Renard
На сайге МК длина ствола 415мм. Скорости, похоже, будут сходными...
J.Stewart
18-3-2020 09:43 J.Stewart
quote:
Originally posted by gross kaput:

Originally posted by Renard:

что 350 легко дает.


Правильно говорили,
Сайга 033 - 327-343,
Сайга МК -03
1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280
Сайга МК
298 до 345. Это через банку с обтюратором из 415-го ствола с 320-м шагом


Про обтюратор. Главное, из какой резины. Не так-то просто подобрать идеальный вариант. От этого зависит 2 момента: как хорошо он будет отсекать и на сколько выстрелов его будет хватать. Вот, к примеру, давеча переснарядил БПЗ-УС, убавил порошку, так благодаря резинке (далеко не первому виду) был уверенный, непоколебимый перезаряд при скорости пули (держитесь крепче) 187-196 м/с. Правда с расстояния 1 м ни одна пуля не пробила ни 2-сантиметровую доску, ни почти такую же по толщине фанеру. Более того, все пришли утюгами. Эдакий травмат на 230 Дж. Вот и ищи теперь здоровый баланс - чтобы и звук был тихий и вообще смысл от выстрела был. Вообще, я про это уже вроде бы писал не так давно.
Соответственно, чем меньше мощь патрона, тем целее резинка. В вышеописанном случае след от пули минимальный, просто пара хорошо заметных точек в 1-1,5 мм с обеих сторон. А вот когда стрелял заводскими, правда, через другой тип резины, то после одного рожка (30) величина разрушения резинки была налицо. С внешней стороны рваная воронка диаметром до 1 см (по диаметру отверстия прижимающего её сепаратора) и глубиной примерно такая же. А когда стрелял обычными патронами, то воронка была на всю глубину (порядка 2 см) резинки, да ещё и видимое сквозное отверстие.
J.Stewart
18-3-2020 09:56 J.Stewart
Другое дело, что, как до меня тут недавно дошла непроверенная информация, наличие обтюратора переводит ДТК-ЗТ в форменный ПБС-глушитель. А это вроде как вот совсем-совсем никак низя!

Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 25 )