Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: БПЗ 7.62х39 дозвуковой.
Радимич
5-12-2018 19:35 Радимич
первое сообщение в теме:
В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ. Пачка зеленокрасная, очевидно, лак. Ожидаемый старт продаж патрона - январь 2019.
Сайт производителя молчит. Будет гражданский УС или креативная масса пули?
gross kaput
6-1-2020 19:17 gross kaput
Вот вырезал одну сцену из теста банки, БПЗ УС плюс СКС.

DmitriyKir
6-1-2020 22:24 DmitriyKir
quote:
Изначально написано gross kaput:

Попаданий куда? Оптику под дозвук перепристреливали и ли пытались стрелять по прибитой на 8г. ФМЖ? Без гексагона пробовали?

Конечно же перепристрелял!!!
С пристреляной в 0 на 200-х метрах обычным патроном пришлось поднять на 82 см на 100 м под дозвук.

DmitriyKir
6-1-2020 22:28 DmitriyKir
quote:
Изначально написано veteran-96:

Теперь на 500м попробуйте
Вроде писано переписано - до 50м. Нет?

Блин, а я не знал про 50м, тогда в дозвуке вообще не вижу никакого смысла, на 50 м блин из рогатки можно😁🤣. Знал бы вообще не заморачивался ни с дозвуком ни с банкой!!!!

gross kaput
6-1-2020 23:21 gross kaput
quote:
Originally posted by DmitriyKir:

Блин, а я не знал про 50м, тогда в дозвуке вообще не вижу никакого смысла, на 50 м блин из рогатки можно


Ну для начала стоит снять гексагон и попробовать без него, кроме этого стоит и посмотреть дырки в бумаге - не заовалены-ли пробоины. Если нет утюгов то при желании можно и 150-200 вытянуть, просто нужно желание, время и пресс с матрицами.
DmitriyKir
7-1-2020 00:20 DmitriyKir
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну для начала стоит снять гексагон и попробовать без него, кроме этого стоит и посмотреть дырки в бумаге - не заовалены-ли пробоины. Если нет утюгов то при желании можно и 150-200 вытянуть, просто нужно желание, время и пресс с матрицами.

На удивление из 120 штук утюгов было 2 шт, но вот неперезарядов каждый 7 или 8.
А по поводу снятия банки, а нафига тогда вообще вся эта история? Без банки я пару раз пульнул для понимания шума, так он есть.

gross kaput
7-1-2020 11:33 gross kaput
quote:
Originally posted by DmitriyKir:

А по поводу снятия банки, а нафига тогда вообще вся эта история?


Банально потому что банка может влиять на кучу - от банального цепляния пулей перегородок до изменения амплитуды колебания ствола и не совпадения оного с моментом вылета пули. с учетом того что Гексагон очень массивный и не блешет конструктивом я бы все-же отстрелял бы без него чтоб убедится влияет он или нет.

Ну а вообще летит примерно вот так - стрелял с банкой от Airmaster-а дистанция 50 прицеливание в центр щита, попадание в низ хотя горизонт не убежал.
click for enlarge 1670 X 1280 108.3 Kb

edit log

Змей 26
8-1-2020 07:42 Змей 26
Слетела
DmitriyKir
8-1-2020 08:54 DmitriyKir
quote:
Изначально написано gross kaput:

Банально потому что банка может влиять на кучу - от банального цепляния пулей перегородок до изменения амплитуды колебания ствола и не совпадения оного с моментом вылета пули. с учетом того что Гексагон очень массивный и не блешет конструктивом я бы все-же отстрелял бы без него чтоб убедится влияет он или нет.

Ну а вообще летит примерно вот так - стрелял с банкой от Airmaster-а дистанция 50 прицеливание в центр щита, попадание в низ хотя горизонт не убежал.

Да я не о возможных причинах влияния ДТК на плохую кучу, я о том что нафига банки и дозвук если это все не дальше 50 метров?

gross kaput
8-1-2020 10:35 gross kaput
quote:
Originally posted by DmitriyKir:

я о том что нафига банки и дозвук если это все не дальше 50 метров?


Ну почему-же не дальше 50-ти метров? По сути, говорено уже не раз, в том виде в котором оно продается это патрон для баловства, а для людей имеющих желание собрать нормальный комплекс оружие/патрон/прибор это набор "сделай сам", причем набор дешевый. Так что если хотите действительно нормальных результатов то придется вооружатся хроном и прессом и эксперементировать.
P.S. в ролике выше прекрасно видно что можно вытащить на дозвуке если приложить руки и голову к сборке патрона - обратите внимание на кучу из полушершавого СКСа нормально собранным дозвуковым патроном.
Rentgen-1
8-1-2020 12:12 Rentgen-1
С шагом 240 должно нормально лететь дальше 50 метров. На сайте БПЗ для бал. ствола у этого патрона кучность на 100м даже лучше, чем у обычного. С 320-м шагом будет летать как попало, конечно.
Евгений-69
10-1-2020 19:28 Евгений-69
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну а вообще летит примерно вот так - стрелял с банкой от Airmaster-а дистанция 50 прицеливание в центр щита, попадание в низ хотя горизонт не убежал.


Удалось пострелять с СКС без банки патронами БПЗ УС.
Как и у Сергея на 50м. все прилетели вниз мишени.
Кстати перезаряд был на всех(хотя и на грани)
Нашёл за мишенью одну пулю(фото)..Слабоват патрон...
Вот теперь думаю где их использовать для охоты...



click for enlarge 957 X 1280 120.7 Kb

edit log

gross kaput
10-1-2020 22:25 gross kaput
quote:
Originally posted by Евгений-69:

Вот теперь думаю где их использовать для охоты...


На Носеров будет самое оно
J.Stewart
13-1-2020 01:43 J.Stewart
quote:
Originally posted by gross kaput:

это набор "сделай сам", причем набор дешевый


quote:
Originally posted by gross kaput:

придется вооружатся хроном и прессом


Не так уж и дёшево. Хотя это у кого какой кошелёк. У меня на всё минимально необходимое (почти всё RCBS плюс хрон) ушло порядка 60 тыр, не считая патронов, собственно ствола и банки. Но сюда, правда, вошли ещё и наборы матриц под пару других калибров и депулер. И это ещё без всяких разных мелочей типа воронки, подрезателей гильз, капсюляторов и прочего. Можно и молотковый набор от LEE для релоуда "на коленке", но это всего лишь минус пресс.

А так-то да, главное это максимальная одинаковость патронов, а её можно добиться только инструментально и своими личными руками. Я, по крайней мере, в это свято верю.

edit log

J.Stewart
13-1-2020 01:48 J.Stewart
quote:
Originally posted by J.Stewart:

главное это максимальная одинаковость патронов


Добавлю: при окончательно годном подборе навески и массы пули для приемлемой работы автоматики. Если это самозарядка.
Змей 26
13-1-2020 10:31 Змей 26
Извиняюсь за оф, мож кому молотковый на 39-54 нужен? Я уже наигрался))

edit log

Rentgen-1
13-1-2020 22:52 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Змей 26:
Извиняюсь за оф, мож кому молотковый на 39-54 нужен? Я уже наигрался))

А это как, 39-54, втулка какая-нибудь?

Змей 26
14-1-2020 14:02 Змей 26
Нет там ни какой втулки, он и сделан, шоб и 39 и 54 собирать, патроны та одинаковые))камрад- ремсик делал.
gross kaput
14-1-2020 20:23 gross kaput
quote:
Originally posted by Змей 26:

шоб и 39 и 54 собирать


Это как? обжимает только дульце чтоль?
J.Stewart
15-1-2020 03:25 J.Stewart
quote:
Originally posted by J.Stewart:

одинаковость патронов, а её можно добиться только инструментально и своими личными руками


Сам же это и писал. Испытал тут давеча культурный шок. Стал вчера депулить две пачки УС-ов с целью "подровнять" навеску, отобрать пули по группам, одним словом привести патроны "к нормальному бою". Каково же было моё удивление, когда из сорока патронов навеска тридцати оказалась равна 12,4 грана, а десяти - 12,5. Это по-русски 0,8035 и 0,8099 грамма соответственно. Кто-нибудь считает это большой разницей? Я лично нет. Пули скакали от 195,3 до 196,7 грана, что в граммах соответствует 12,6552 и 12,7459. Тут уже наблюдается разница почти в одну десятую грамма. Честно признаться, я и тут не могу сказать, большая это разница, или нет. Ибо к релоуду прикоснулся впервые. Полагаю, что для 50 м это ни о чём. А вот для сотни может и имеет какое-то значение. Но стабильность навески пороха впечатлила, конечно.

Я тут уже где-то раньше писал, что летом стрельба с банкой превзошла все ожидания, а зимой разочаровала до не могу. Поставил крест, решил дождаться релоудного барахла из почты и подойти к делу, так сказать, засучив рукава. Но вот уже первое перевешивание как-то малость пошатнуло устои моей веры в значение одинаковости патронов. Результаты показали их практически одинаковыми. Да, конечно, я не проверял их на биение носика. Но эта мысль в голову не пришла потому, что ещё несколько коробок этой партии имею, плюс потом собирать их всё равно по-новому. Ещё хотел снизить навеску до 0,7 и посмотреть, как это скажется на автоматике и звуке. В конце января, может в начале февраля, планирую стрельбы. А то что-то нынче пурги у нас зачастили. Мелкие, но часто. Ладно, всё покажет практика, будем посмотреть.

edit log

J.Stewart
15-1-2020 03:28 J.Stewart
Да, ещё. Если кому интересно, партия патронов "216 МС24 2019-11". До этого пользовался другой партией и впечатления были от неё.
gross kaput
15-1-2020 09:00 gross kaput
quote:
Originally posted by J.Stewart:

Каково же было моё удивление, когда из сорока патронов навеска тридцати оказалась равна 12,4 грана, а десяти - 12,5. Это по-русски 0,8035 и 0,8099 грамма соответственно. Кто-нибудь считает это большой разницей? Я лично нет


Беда не в ровности навески, беда в плотности заряжания, а у этого патрона с этим все не очень хорошо, в результате и нестабильность н/с от выстрела к выстрелу и чувствительность к температуре, а если снизить навеску до величины честного дозвука на стволе 415мм то со стабильностью будет все совсем печально.
J.Stewart
15-1-2020 10:37 J.Stewart
quote:
Originally posted by gross kaput:

Беда не в ровности навески, беда в плотности заряжания


Не совсем понял, о чём речь. Плотность пороха в гильзе? Так он там и так "болтается". Или плотность посадки пули в гильзу? Или ещё что-то?
gross kaput
15-1-2020 11:20 gross kaput
quote:
Originally posted by J.Stewart:

Плотность пороха в гильзе?


Именно, по другому коэффициент заполнения гильзы. С "хрустом" плохо но и с малой плотностью плохо. Ну армейских УСах не просто так перешли на порох П45, хотя испытывали и с уменьшенной навеской штатного ВУфл и с П220 и с П125 в итоге лучшим все-ж оказался пистолетный П45 и по плотности заряжания и по кривым давления.
Беда с малой плотностью в том, что в зависимости от того куда смещен заряд перед выстрелом, меняется объем первоначально воспламененного пороха из-за этого меняется и кривая нарастания давления и весь график давления и соответственно и характеристики разгона и движения пули.
Частично проблему малой плотности на саомкрутах решают рассверливанием запальных отверстий и использованием капсюлей класса "магнум" но в нашем случае это не совсем удобно. Так что остается только замена пороха на более подходящий.

edit log

74Vovan74
15-1-2020 11:49 74Vovan74
quote:
Originally posted by gross kaput:
Частично проблему малой плотности на саомкрутах решают

А пыжи - совсем плохо? Не сгорают и засирают?
Змей 26
15-1-2020 11:56 Змей 26
Это как? обжимает только дульце чтоль?

Ага. Разобрал аккуратно, собрал, типа того.

gross kaput
15-1-2020 12:53 gross kaput
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

А пыжи - совсем плохо? Не сгорают и засирают?



Вместо пыжей народ пользует синтепон и туалетную бумагу - но по хорошему это порнография - непосредственно перед стрельбой собрать патрон еще куда ни шло, а потаскать его немного так пороховой заряд окажется вокруг наполнителя и все будет еще хуже чем когда заряд просто болтается.
74Vovan74
15-1-2020 19:29 74Vovan74
quote:
Originally posted by gross kaput:
но по хорошему это порнография

Ну то есть метод-то годный, просто способы реализации хромают.
gross kaput
15-1-2020 20:47 gross kaput
Скажем так - способ из цикла когда нет гербовой пишут на туалетной
Тема с наполнителями не нова, еще в середине 90-х австралийцы с радостью анонсировали свою супер революционную разработку - специальный наполнитель уменьшающий объем гильзы - что актуально для винтовочных дозвуковых ибо промышленно тот-же .308 снаряжают в цельноточенные гильзы с уменьшенным объемом. В результате идея то была хорошая - наполнитель сплавлялся в гильзе под воздействием температуры и давления кроме всего прочего забирая еще и часть температуры - но гладко было на бумаге - так до серийного образца им дотянуть не удалось - не получилось отработать наполнитель так чтоб он не оседал на стенках ствола и в банке.
Firemen 8
15-1-2020 22:52 Firemen 8
quote:
Изначально написано gross kaput:

Вместо пыжей народ пользует синтепон и туалетную бумагу - но по хорошему это порнография - непосредственно перед стрельбой собрать патрон еще куда ни шло, а потаскать его немного так пороховой заряд окажется вокруг наполнителя и все будет еще хуже чем когда заряд просто болтается.

Лично я использую серую пенку, утеплитель труб, и всем советую. Не успевает плавиться, хорошо держит порох, при переноске и от выстрела, далеко не улетает, валяется в метре от дульного среза, в банке не оседает. Вырезается на 0,5-1мм больше внутреннего диаметра гильзы.

флаттер
19-1-2020 00:59 флаттер
Всем привет. Отстреляли патрон с СКСа и Сайги МК 03. На СКС банка украинского производителя.
С СКСа результат супер,звука нет летя кучно ,перезаряд 100 процентный.
С Сайги , банка самопал, утюги, без банки норм.
Почитал тему, сделал вывод , для сайги, с её твистом, пуля тяжёлая , стабилизируется слабо, поэтому конструкция банки играет решающую роль.
По результатам отстрела у отписавшихся в теме из саёг мк, у кого-то летит , причём даже из каратышей ,а у кого-то нет, как у меня.
Надо правильную банку мутить. Прийдется токаря мучить .
gross kaput
19-1-2020 09:26 gross kaput
quote:
Originally posted by флаттер:

С Сайги , банка самопал, утюги, без банки норм.


Посмотрите нет ли задеваний пулей перегородок на банке, сама по себе банка на стабилизацию не влияет, а вот если пуля касается перегородки будет такая опа, обычно при внимательном рассмотрении даже легкое касание будет заметно.
флаттер
19-1-2020 23:50 флаттер
Конструкция банки влияет на траекторию полёта пули.
Попытаюсь объяснить как это происходит по моему мнению.
Скорость пули грубо 400м\с ,скорость газов которые следуют за пулей после того ка она покинула ствол 3-4 км\с(это скорость ударной волны)Как только ударная волна достигает первой перегородки давление в стволе и впервой камере уравнивается и составляет приблизительно 50 атм, в случае уменьшенной навески может 30. Газы начинают перетекать в следующую камеру через отверстие приблизительно равное каналу ствола и образуют реактивную струю , скорость которой больше (многократно) скорости звука.
Если в конструкции перегородок есть цилиндрические участки получаем эффект выстрела из очень короткого ствола большего диаметра чем тело пули и чем ближе этот участок к первой камере тем сильней пинок под зад.
Первая камера необходима для разряжения струи газов исходящей из ствола после выхода пули ,расстояния от перехода в последующие камеры до среза ствола, и его конфигурация и есть основная ключевая точка.
В идеале пуля должна попасть в переход до начала истечения газов в следующую камеру, а конфигурация перехода исключать формирование реактивной струи.
В противном случае пуля попадает в реактивную струю, которая может быть не равномерной т.е.давление относительно стенок перехода на пулю может быть не одинаковым и получает дополнительное ускорение , что в свою очередь вызовет смещение траектории и задевание пули за перегородки последующих камер.
Примерно так.
флаттер
20-1-2020 00:01 флаттер
А про стабилизацию вы правы.Конструкция банки на неё действительно не влияет.На неё влияет твист ствола. Плохо стабилизированную пулю сдуть с траектории значительно проще.
gross kaput
20-1-2020 00:09 gross kaput
quote:
Originally posted by флаттер:

Примерно так.


На самом деле это не так, непосредственно перетекание газов на траекторию влияния не оказывает, смешение СТП и изменение кучности - причем как в лучшую так и в худшую сторону - как повезет - отказывают изменение колебаний ствола из-за добавления жестко закрепленного элемента изменяющего как его длину так и массу.

click for enlarge 960 X 1280 122.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb
Вот из свежего - камрад стрелял из Лося с титановой банкой массой 350 г и длиной 160мм - СТП сместилась вверх и кучка подужалась.
Кроме этого, некоторые банки - к примеру optima - вообще не имеют классических перегородок - по факту внутри находится трубка с каналом больше диаметра пули и множеством не симметричных отверстий отводящих газы в боковые камеры, есть серия хохлятских ПУЗВЗ имеющих в начале банки шнек и большой пространство перед ним т.е. газы закручиваются и воздействуют на пулю поку она преодолевает расстояние 70мм от выхода из шнека до выхода "на улицу" - если следовать вашей теории - на таких банках вообще
кучности не должно существовать в принципе и картинка на мишени должна быть как из дробовика - а по факту это не так и кучность там вполне приличная.

edit log

Змей 26
20-1-2020 09:12 Змей 26
газы закручиваются и воздействуют на пулю, если следовать вашей теории - на таких банках вообще кучности не должно существовать в принципе

Эта теория подтверждается практикой, у Вас походу таких хитровыебанных банок ни когда не было))

gross kaput
20-1-2020 11:05 gross kaput
quote:
Originally posted by Змей 26:

Эта теория подтверждается практикой, у Вас походу таких хитровыебанных банок ни когда не было))


Ну расскажите мне какой практикой оно подтверждается, и главное как вы определили что это именно влияние газов а не изменение частоты и амплитуды колебаний?
Вот поставили вы
quote:
Originally posted by Змей 26:

хитровыебанных банок


и у вас изменилась куча и СТП - вы наверное сделали точно такую-же по массе и размеру болванку и сравнили с банкой? И оказалось что банка влияет, а болванка нет?
P.S. про Browning BOSS слыхали? как оно работает и настраивается знаете? если нет можете почитать здесь https://ohotnik.com/information_catalog/instructions/74335/

edit log

флаттер
20-1-2020 17:15 флаттер
При изменении частоты колебаний ствола(вывешенного) СТП меняется только по вертикали.
Если есть увод по горизонтали , значит есть проблема, соосность либо описанная мной.
Вы упоминаете банки разной конструкции и вы очередной раз правы с некоторыми из них на данном комплексе ( пуля 12.7г твист ствола 320)кучи не будет вообще будут утюги,но в данной теме есть несколько постов от людей которые утверждают , что успешно стреляют этим патроном из своей сайги с банкой.Может у них 240 стволы?Исключительно опираясь на эту информацию я сделал вывод , что это вообще возможно.
Для пули такой массы нужен ствол с 8 твистом (200мм)вот тогда она будет стабилизирована как надо и конструкция глушителя не будет иметь значения.
Вывод получается один , этот патрон не подходит для винтовок с твистом ствола больше 10 дюймов (теоретически )

edit log

gross kaput
20-1-2020 18:06 gross kaput
Собственно все это настолько давно уже исследовано и описано - причем на серьезном уровне "взрослых" производителей, что при желании вы всегда сможете найти все сами, просто выложу одну картинку это сводная табличка
исследования надульных устройств при использовании на Валмете М62, еще в далеком 97-м году одно из подразделений финской компании SAKO проводила исследования по вопросу - что появилось раньше яйцо или курица т.е. что непосредственно влияет на изменение СТП масса и длина банки или ее конструктив и воздействие газов на пулю внутри ее.

click for enlarge 474 X 475 61.1 Kb
по факту использовались банки серии reflex с разной длиной и количеством камер и простейшие банки- пустышки, сравните увод СТП reflex-ов с аналогичными по массе и длине пустышками. Думаю дальше объяснять смысла нет - сами все поймете.

edit log

СергейМалютин
quote:
Изначально написано флаттер:
При изменении частоты колебаний ствола(вывешенного) СТП меняется только по вертикали.
Если есть увод по горизонтали , значит есть проблема, соосность либо описанная мной.
Вы упоминаете банки разной конструкции и вы очередной раз правы с некоторыми из них на данном комплексе ( пуля 12.7г твист ствола 320)кучи не будет вообще будут утюги,но в данной теме есть несколько постов от людей которые утверждают , что успешно стреляют этим патроном из своей сайги с банкой.Может у них не стандартные стволы?Исключительно опираясь на эту информацию я сделал вывод , что это вообще возможно.
Для пули такой массы нужен ствол с 8 твистом (200мм)вот тогда она будет стабилизирована как надо и конструкция глушителя не будет иметь значения.
Вывод получается один , этот патрон не подходит для винтовок с твистом ствола больше 10 дюймов .

СергейМалютин
Сайга мк 03 коротышка,50 метров
click for enlarge 1707 X 1280 201.7 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 24 )