Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 123...161718192021
Автор
Тема: БПЗ 7.62х39 дозвуковой.
Радимич
5-12-2018 19:35 Радимич первое сообщение в теме:
В инстаграмме Ротор43 мелькнула публикация с дозвуковыми охотпатронами 7.62Х39 от БПЗ. Пачка зеленокрасная, очевидно, лак. Ожидаемый старт продаж патрона - январь 2019.
Сайт производителя молчит. Будет гражданский УС или креативная масса пули?
gross kaput
4-5-2019 18:14 gross kaput
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Чтоб не овалило далее 100м нужен ствол не менее 420мм как у АКМ.


С чего такой вывод?
gross kaput
4-5-2019 18:15 gross kaput
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Нужен отстрел на пробу с нормального ствола 500-600мм типа Заставы


Ну и получите там скорость 250-270 м/с.
sandro1977
4-5-2019 18:49 sandro1977
Ну а с "банкой" от Ротор43 кто нибудь попробовал отстрелять этот патрон ?
Как я понял БПЗ при разработке патрона оптимизировал и доводил его под это изделие ?

edit log

schmidt
4-5-2019 19:12 schmidt
quote:
Ну а с "банкой" от Ротор43 кто нибудь попробовал отстрелять этот патрон ?

Этих патронов считай еще нет нигде. Успеете напробуетесь со всякими банками. Сложно месяц подождать?
И не думаю, что Ротор какая-то волшебная банка.
Феникс 10
4-5-2019 21:58 Феникс 10
quote:
Originally posted by gross kaput:

С чего такой вывод?


Данный патрон почти аналог УС. А УС всегда был под АКМ.
Видел . держал в руках. стрелял напарник.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну и получите там скорость 250-270 м/с.


Все скорости пуль заводских с баллствола . а это 600мм. ( ну или 700мм, пусть поправят)

Да, и кстати об заоваленности. Для армии УС делается чтоб пробивать легкие броники до 200м. Пуля что боком броник пробивает ?

Zhelezniy_Felix
4-5-2019 23:14 Zhelezniy_Felix
А нормальный УС сейчас делает барнаул? или это так сказать для них сейчас не свойственная продукция?
gross kaput
4-5-2019 23:54 gross kaput
quote:
Originally posted by Феникс 10:

А УС всегда был под АКМ.


Всегда это когда? 1953-й год начало отработки УС в НИИ 61,тема обзывалась "изготовление опытного образца патронов обр.43г. для бесшумной и беспламенной стрельбы из СКС, АК и РПД". Собственно и патрон и ПБСы отрабатывались под эти три образца но по итогам в серии пошел только ПБС для АК.
Характеристики и чертежи УСа пересмотрели только в 1963г, собственно началось все с определения влияния длины ствола на начальную скорость - оказалось что при уменьшении длины ствола с 520мм (СКС) до 415мм начальная скорость увеличивалась на 20 м/с
собственно выводы ЦНИИТОЧМАШа были достаточно интересные и можно привести их целиком
"Уменьшение длины баллистического ствола с 520 до 415мм дает возможность изготавливать патроны "УС" с более стабильными значениями V10ср и исключают возможность изготавливать патроны "УС" которые при стрельбе из отдельных АКМ имели-бы сверхзвуковую (до 360 м/с) или слишком низкую скорость пули. При изменении длины бал.ствола с 520 до 415 чертежная скорость пули должна быть изменена с 270-295 м/с на 285-300м/с "

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Для армии УС делается чтоб пробивать легкие броники до 200м.


А в армии об этом знают? стальной сердечник в УСе ввели в 1955г. в связи с требованием УСВ ГАУ увеличить дальность пробития стальных шлемов до 200-х метров.
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Пуля что боком броник пробивает ?


Для АК нормальным было до 7% заоваленных пробоин на 100 метрах и до 22% на 400.
P.S. собственно курите монографию Дворянинова там все это есть.
Феникс 10
5-5-2019 08:06 Феникс 10
quote:
Originally posted by gross kaput:

Для АК нормальным было до 7% заоваленных пробоин на 100 метрах и до 22% на 400.
P.S. собственно курите монографию Дворянинова там все это есть.


Ну наконец то хоть один подтвердил что УС до 400м летает.
А нам оно надо.?
Для тихих охот , типа на бобра, и 100м хватит.
gross kaput
5-5-2019 09:23 gross kaput
quote:
Originally posted by Феникс 10:

что УС до 400м летает


Летать и попадать две большие разницы - для боевого УСа и ПБС-1 на 200 метров R100 52см, на 400 данных тупо нет, но не меньше 2м.
sandro1977
5-5-2019 10:32 sandro1977
По "ПБС-1. Прибор для беззвучной и беспламенной стрельбы из 7,62-мм модернизированных автоматов Калашникова (АКМ и АКМС). Руководство службы. Министерство обороны СССР. Военной издательство. Издание второе. 1972 г." -кучность на 100м =15 см (4 пробоины должны вмещаться в круг диаметром 15см) . Т.е. R100= 7.5см ?
Откуда данные про кучу диаметром в 104см на 200м (R100=52см) ?
Неужели куча со 100 до 200 растет в 7 раз ???

edit log

gross kaput
5-5-2019 12:16 gross kaput
quote:
Originally posted by sandro1977:

-кучность на 100м =15 см (4 пробоины должны вмещаться в круг диаметром 15см) . Т.е. R100= 7.5см ?


Ага, при сравнительных испытаниях 82г. АКМ с ПБС1 и АКС74УБ с ПБС4,
на сто метров средняя кучность по двадцати стрелкам была получена 9см по горизонту и 9 по вертикали только вот по условиям испытаний стреляли 3Х20 (именно так определяются R50 и R100 на армейском оружии) ну дыть сползание СТП дало суммарное отклонение 14 см по горизонту и 20 см по вертикали.
quote:
Originally posted by sandro1977:

Откуда данные про кучу диаметром в 104см на 200м (R100=52см) ?


Читайте 3-й и 4-й том Дворянинова там все это есть кроме этого есть и еще много чего интересного по отработке патронов для бесшумок.
schmidt
5-5-2019 18:13 schmidt
Хоть бери теперь и едь стрелять на 200)))
Про 400м бред. Кто туда с нормального патрона то стреляет? А УС под 45град к горизонту запускать придется)
gross kaput
5-5-2019 18:48 gross kaput
quote:
Originally posted by schmidt:

А УС под 45град к горизонту запускать придется


Тем не менее планка под УС размечена до 400-х, хотя упражнения для АКМ с ПБС до 300-х метров.
sandro1977
5-5-2019 18:59 sandro1977
Согласно "Руководству службы" если куча превышает 15 см ,автомат необходимо отправлять в рем.мастерские для выяснения и устранения ненормального рассеивания пуль...
click for enlarge 1659 X 1280 211.6 Kb

edit log

gross kaput
5-5-2019 19:52 gross kaput
quote:
Originally posted by sandro1977:

sandro1977


Еще раз и по буквам - основным способом определения кучности боевого оружия в СССР было принято определение срединных полос рассеивания и определение радиусов вмещаюших 50% пробоин и 100% - R50 и R100.
При этом величина рассеивания обычно оценивалась по 3Х20 выстрелов.
в НСД дан выбраковочный параметр для проверки боя и не более того, причем допускается оценка по трем если четвертый слишком далеко, что при определнии R100 b срединных полос не допускается. Откройте любые таблицы стрельбы вы уведите там именно срединные полосы и радиусы а не кучность в МОА .
У УСов основной разброс был по вертикали, связано это было с гаубичной баллистикой и соотвественно большим влиянием разницы начальных скоростей на рассеивание по вертикали. Вторая проблема изменение СТП по мере износа пробки и нагрева ствола.

В третий раз повторюсь - читайте монографию Дворянинова там очень много информации по "бесшумным" патронам вплоть до результатов отстрела по консервированным трупам и свиньям. В крайнем случае почитайте статьи "Биография ПБС" Пономарева в Калашникове там основная информация есть.

sandro1977
5-5-2019 20:48 sandro1977
Значит до 2015 года(выход книг Дворянинова) в воисках пользовались не верным наставлением и должны были отправлять ВСЁ оружие в мастерские т.к. оно не могло в принципе влезть в 15 см согласно Вашим утверждениям ...
Феникс 10
6-5-2019 07:28 Феникс 10
На 100м лететь должен.
Давайте дождемся отстрела с длинного ствола.
Rentgen-1
6-5-2019 10:39 Rentgen-1
quote:
Изначально написано gross kaput:

В третий раз повторюсь - читайте монографию Дворянинова там очень много информации по "бесшумным" патронам вплоть до результатов отстрела по консервированным трупам и свиньям. В крайнем случае почитайте статьи "Биография ПБС" Пономарева в Калашникове там основная информация есть.

Это 3-й том? Или 4-й тоже придется прикупить?

schmidt
6-5-2019 13:44 schmidt
quote:
Давайте дождемся отстрела с длинного ствола.

Мы ж стреляли из 136-го. Нормально, но не лучше короткой сайги.
Домовой_06
6-5-2019 16:10 Домовой_06
quote:
Изначально написано schmidt:

Мы ж стреляли из 136-го...
Интересно про СКС иль длинные Сайги (520, 555 мм).
всего страниц: 21 : 123...161718192021

Guns.ru Talks
Боеприпасы
БПЗ 7.62х39 дозвуковой. ( 19 )