Guns.ru Talks
Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
связанные темы
Автор
Тема: 5.45х39 составим рейтинг патронов?
Savage94
24-6-2019 07:11 Savage94
quote:
Originally posted by lexa4433:

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.


quote:
Originally posted by lexa4433:

Вес пуль и БК разные.


Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

quote:
Originally posted by lexa4433:

Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

quote:
Originally posted by lexa4433:

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

lexa4433
24-6-2019 19:00 lexa4433
quote:
Originally posted by Savage94:

Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?


Конечно стоит.
Если у Вас есть Барнаульские пули НР .223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню.
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

quote:
Originally posted by Savage94:

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?


Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный.
Натяг подбирается под конкретную пулю.
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?
quote:
Originally posted by Savage94:

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ


Нормальная пуля НР выглядит так:

click for enlarge 960 X 1280 105.6 Kb

edit log

Savage94
24-6-2019 19:34 Savage94
quote:
Originally posted by lexa4433:

В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Натяг подбирается под конкретную пулю.

Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

quote:
Originally posted by lexa4433:

По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?

Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Нормальная пуля НР выглядит так:

Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то

edit log

Strelok-mod79
26-6-2019 13:35 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Savage94:

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?


Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока... Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама.
Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно.

edit log

Savage94
26-6-2019 16:33 Savage94
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.

Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.

Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

edit log

Strelok-mod79
26-6-2019 20:34 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Savage94:

Если матрица не наделась - патрон бракуется.


Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.
quote:
Originally posted by Savage94:

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .


Например у Л ведущая часть ЕМНИП 7,85 мм по чертежу. И только юбка 7,92 мм, но там прочности никакой, обожмётся в стволе. Зато мельхиоровые можно найти в продаже. Винтаж, вся фигня .
lexa4433
6-7-2019 16:26 lexa4433
В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.
click for enlarge 960 X 1280 131.3 Kb
Патроны ПОХОЖИЕ, полимерным покрытием гильзы и временем изготовления на патроны из темы https://forum.guns.ru/forummessage/57/1779536.html
Промер ведущих частей пуль показал, что все пули 5,45 одного диаметра.
По факту, диаметр пуль меньше, чем у пуль .223
click for enlarge 960 X 1280 116.0 Kb

Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.
click for enlarge 960 X 1280 112.8 Kb
Сугубо ИМХО.

edit log

lexa4433
6-7-2019 16:55 lexa4433
На вопрос, а сам то стрелял НР?
Стрелял. Сайга 030. Штатный механический прицел.
Средняя кучность на 100 м.

click for enlarge 960 X 1280 70.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  90.2 Kb

edit log

Sobol'
8-7-2019 08:12 Sobol'
quote:
Originally posted by lexa4433:

В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.


Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине.
lexa4433
8-7-2019 19:02 lexa4433
quote:
Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.

В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.

Sobol'
9-7-2019 13:25 Sobol'
у нас 10р - обычная цена без скидки (в нормальных магазинах).
ruslan.amba
10-7-2019 23:56 ruslan.amba
Странно, мы вроде далеко от Питера и Москвы, а "крайняя" цена 3.85 FMG 7.9 руб. Мне со скидкой 7% вышло чуть менее 7.4 рубля. FMG 4.2 грамма самые дорогие - 9.9 руб., НР - 8.9 руб., SP - 9.5 руб.
zero7777
11-7-2019 01:40 zero7777
У нас 11-13 рублей. Один раз по акции фмж 3,85 за 10 рублей
AleX413
16-7-2019 00:00 AleX413
На Пряжке прямо сейчас по 10. Кстати, 223 тоже.
http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_295
lexa4433
16-7-2019 18:54 lexa4433
quote:
Originally posted by AleX413:

На Пряжке прямо сейчас по 10.


Знаю.
Мне туда доехать 2 часа в одну сторону.
всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов? ( 6 )