5.45х39 составим рейтинг патронов?

Originally posted by user33:

А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.

Шаг нарезов и его изменение конечно интересно, но мы повлиять на него не можем.
Думаю надо просто подобрать патрон из имеющихся шести вариантов и стрелять.

БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?

BeshaniiKrol2:
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?

а такие бывают? 4,2 в этом калибре есть в их линейке, а 4 - это какие?
Типа те самые "повышенной точности"? Если они - то летают не лучше, чем обычные 4.2

Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.

BeshaniiKrol2:
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.

Возможно, все же это были 5.56

Originally posted by DeniskaDav:

Возможно, все же это были 5.56

Подтверждаю. Только что оттуда.

Originally posted by zero7777:

кучки по 6 - 8 сантиметров

На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.

Originally posted by zero7777:

Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли

без обид, но при таких вводных Ваш результат не говорит о качестве боеприпаса ровным счетом ничего.

Originally posted by zero7777:

Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.

Я об этом и говорю. Невозможно заметить разницу в патронах, когда стреляешь первый раз да еще и с люфтом оптики. Вот Вы пишете "кучность 6-8 см на полтиннике". А ведь на полтиннике 6см и 8см - это две большие разницы.

Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)

Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.

Originally posted by zero7777:

А то уже 366 сравнивать начали

Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.

Такие попадались кому-нибудь?
Всё отличие в гильзе?

Originally posted by zero7777:

Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.

Говорено мильен раз. Пока на данный момент имеем следующее. Оба патрона собирают на 100 метрах 6-7 см. У 3,85гр случаются от партии к партии увеличение групп до 10-15 см, ничем не объяснимые, кроме как качеством патронов.

Originally posted by zero7777:

А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителя

Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.

Originally posted by KILLERLOOP:

Всё отличие в гильзе?

Да

Originally posted by zero7777:

Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросы

Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.

Originally posted by 1230wwvb:

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?

Иногда косая отметина на борту.

Originally posted by 1230wwvb:

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??

Остаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.

Несколько раз слышал утверждение, что пуля НР в Барнаульских патронах 5,45 та же что и в патронах .223 Rem. При стремлении к унификации и внешнем сходстве вполне допустимая мысль.
Но калибры разные.
Вес пуль и БК разные.
Информация производителя:
barnaulpatron.ru
barnaulpatron.ru

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.

Кинетического молотка нет и цанга в депулере под .30 калибры.
Разбирал варварскми методом






Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.

Порох.

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

Originally posted by lexa4433:

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.

Originally posted by lexa4433:

Вес пуль и БК разные.

Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

Originally posted by lexa4433:

Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

Originally posted by lexa4433:

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

Originally posted by Savage94:

Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

Конечно стоит.
Если у Вас есть Барнаульские пули НР .223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню.
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

Originally posted by Savage94:

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный.
Натяг подбирается под конкретную пулю.
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?

Originally posted by Savage94:

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

Нормальная пуля НР выглядит так:

Originally posted by lexa4433:

В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.

Originally posted by lexa4433:

Натяг подбирается под конкретную пулю.

Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.

Originally posted by lexa4433:

Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

Originally posted by lexa4433:

По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?

Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.

Originally posted by lexa4433:

Нормальная пуля НР выглядит так:

Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то

Originally posted by Savage94:

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока.. . Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама.
Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно.

Originally posted by Strelok-mod79:

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.

Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял

Originally posted by Strelok-mod79:

Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.

Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

Originally posted by Savage94:

Если матрица не наделась - патрон бракуется.

Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.

Originally posted by Savage94:

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

Например у Л ведущая часть ЕМНИП 7,85 мм по чертежу. И только юбка 7,92 мм, но там прочности никакой, обожмётся в стволе. Зато мельхиоровые можно найти в продаже. Винтаж, вся фигня .

В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.

Патроны ПОХОЖИЕ, полимерным покрытием гильзы и временем изготовления на патроны из темы Барнаульские 5, 45х39
Промер ведущих частей пуль показал, что все пули 5,45 одного диаметра.
По факту, диаметр пуль меньше, чем у пуль .223

Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.

Сугубо ИМХО.

На вопрос, а сам то стрелял НР?
Стрелял. Сайга 030. Штатный механический прицел.
Средняя кучность на 100 м.

Originally posted by lexa4433:

В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.

Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине.

Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.

В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.

у нас 10р - обычная цена без скидки (в нормальных магазинах).

Странно, мы вроде далеко от Питера и Москвы, а "крайняя" цена 3.85 FMG 7.9 руб. Мне со скидкой 7% вышло чуть менее 7.4 рубля. FMG 4.2 грамма самые дорогие - 9.9 руб., НР - 8.9 руб., SP - 9.5 руб.

У нас 11-13 рублей. Один раз по акции фмж 3,85 за 10 рублей

На Пряжке прямо сейчас по 10. Кстати, 223 тоже.
tirspb.ru

Originally posted by AleX413:

На Пряжке прямо сейчас по 10.

Знаю.
Мне туда доехать 2 часа в одну сторону.

Господа, а кто- нибудь сравнивал ПС (7н6) по кучности с охотничьими?? Ну конечно же у кого есть возможность. У меня из 030 и ак74 лучше летят АПЗ. На 100м.с упора по 5 выстрелам габарит 7-9 см. Сайга по паспорту 7.2см. А вот ПС летит кучнее и стабилнее из обоих стволов. Хотя какжется что теоритически сердечник отцентровать сложнее чем просто свинец запресовать.
Хотел для пулевой ( военной) стрельбы подобрать патрон+порох+пулю. Но пока лучше чем ПС ( и главное стабильнее, без нелепых отрывов) ничего не полетело. Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров.. .

Originally posted by grek81:

Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...

Самосад, естественно..

Я предметно не сравнивал ПС с охотницкими, нет такой возможности. Но однажды нашел на полигоне два таких патрона и, конечно, решил их утилизировать. Полетели сильно правее БПЗ, и как-то далековато друг от друга - около 15см.
Два патрона, это, конечно, не показатель, но хоть что-то.

Наверное, сегодня разумно выбрать АПЗ. Собственно, на многих амерских форумах такое же мнение.

Легко нашел из свежего:

ПС летит откровенно хуже нормальной партии гражданских патронов. Бич современного производства патронов - порох. ССНф - современный порох для военных малоимпульсных патронов нашего производства, его иногда еще сыпят в 7,62х39. Но в гражданские патроны производства БПЗ часто попадает ВУфл 5,45. Характеристики сильно задушенного пороха времен Великой Отечественной сильно гуляют. На ТПЗ к этому добавляется плящущее усилие запрессовки пули. Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт, но, видимо, его хватает на военку, и немного остается для гражданских патронов. Все разобранные мной патроны АПЗ имеют хорошего качества сфероидный порох. БПЗ попадается цилиндрический ВУфл, а если сфера - качество отличается от пороха в патронах АПЗ. Я считаю так. Калаш - не снайперское оружие. Гарантированные 15 см на сотку он в любом случае даст. С оптики даже 6-7. Этого для меня вполне достаточно.

Второй год подряд очень дождливый. Пороховые сушки атмосферные. Полученные характеристики пороха зависят от влажности воздуха.

Originally posted by Savage94:

Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт

Варят или варили? Есть сведения что это не советский порох с хранения?

Originally posted by Strelok-mod79:

Есть сведения что это не советский порох с хранения?

Есть. Легко в сети пробивается тендер N'31806693351 на закупку Вымпелом разных видов ВВ, в числе которых 5 тонн ССНф, который выиграл завод в Перми. Правда, в обосновании выигрыша указывается, что альтернатив нет. Соответственно - варят только в Перми.