17-3-2019 05:44
Savage94
У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся. |
17-3-2019 14:19
lexa4433
Шаг нарезов и его изменение конечно интересно, но мы повлиять на него не можем.
Думаю надо просто подобрать патрон из имеющихся шести вариантов и стрелять. |
21-3-2019 07:36
BeshaniiKrol2
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?
|
21-3-2019 09:41
DeniskaDav
а такие бывают? 4,2 в этом калибре есть в их линейке, а 4 - это какие? Типа те самые "повышенной точности"? Если они - то летают не лучше, чем обычные 4.2 |
21-3-2019 12:44
BeshaniiKrol2
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.
|
21-3-2019 14:49
DeniskaDav
Возможно, все же это были 5.56 |
22-3-2019 13:19
Savage94
Подтверждаю. Только что оттуда. |
29-3-2019 07:30
Savage94
На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см. |
29-3-2019 08:31
Sobol'
без обид, но при таких вводных Ваш результат не говорит о качестве боеприпаса ровным счетом ничего. |
29-3-2019 09:28
Sobol'
Я об этом и говорю. Невозможно заметить разницу в патронах, когда стреляешь первый раз да еще и с люфтом оптики. Вот Вы пишете "кучность 6-8 см на полтиннике". А ведь на полтиннике 6см и 8см - это две большие разницы. Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.) Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет. |
29-3-2019 10:55
Savage94
Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром. |
29-3-2019 12:03
Savage94
Говорено мильен раз. Пока на данный момент имеем следующее. Оба патрона собирают на 100 метрах 6-7 см. У 3,85гр случаются от партии к партии увеличение групп до 10-15 см, ничем не объяснимые, кроме как качеством патронов.
Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.
Да |
29-3-2019 18:15
Savage94
Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид. |
22-6-2019 13:44
Savage94
Иногда косая отметина на борту. |
23-6-2019 08:41
lexa4433
Остаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки. Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя. Но это не важно, не переснаряжать же их. |
23-6-2019 09:05
lexa4433
Несколько раз слышал утверждение, что пуля НР в Барнаульских патронах 5,45 та же что и в патронах .223 Rem. При стремлении к унификации и внешнем сходстве вполне допустимая мысль.
Но калибры разные. Вес пуль и БК разные. Информация производителя: barnaulpatron.ru barnaulpatron.ru Представился случай сравнить. |
24-6-2019 07:11
Savage94
А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?
Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ |
24-6-2019 19:00
lexa4433
Конечно стоит. Если у Вас есть Барнаульские пули НР .223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню. ![]() В таблице производителя: 5,45 НР 3,56 г. БК 0,229 .223 НР 3,56 г. БК 0,189
Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный. Натяг подбирается под конкретную пулю. Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке? По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?
Нормальная пуля НР выглядит так: |
24-6-2019 19:34
Savage94
А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.
Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.
Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?
Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то |
26-6-2019 13:35
Strelok-mod79
Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока.. . Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама. Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно. |
26-6-2019 16:33
Savage94
Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр. Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо |
26-6-2019 20:34
Strelok-mod79
Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.
Например у Л ведущая часть ЕМНИП 7,85 мм по чертежу. И только юбка 7,92 мм, но там прочности никакой, обожмётся в стволе. Зато мельхиоровые можно найти в продаже. Винтаж, вся фигня ![]() |
6-7-2019 16:26
lexa4433
В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.
![]() Патроны ПОХОЖИЕ, полимерным покрытием гильзы и временем изготовления на патроны из темы Барнаульские 5, 45х39 Промер ведущих частей пуль показал, что все пули 5,45 одного диаметра. По факту, диаметр пуль меньше, чем у пуль .223 ![]() Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом. |
8-7-2019 08:12
Sobol'
Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине. |
8-7-2019 19:02
lexa4433
В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.
|
9-7-2019 13:25
Sobol'
у нас 10р - обычная цена без скидки (в нормальных магазинах).
|
10-7-2019 23:56
ruslan.amba
Странно, мы вроде далеко от Питера и Москвы, а "крайняя" цена 3.85 FMG 7.9 руб. Мне со скидкой 7% вышло чуть менее 7.4 рубля. FMG 4.2 грамма самые дорогие - 9.9 руб., НР - 8.9 руб., SP - 9.5 руб.
|
11-7-2019 01:40
zero7777
У нас 11-13 рублей. Один раз по акции фмж 3,85 за 10 рублей
|
16-7-2019 00:00
AleX413
На Пряжке прямо сейчас по 10. Кстати, 223 тоже.
tirspb.ru |
16-7-2019 18:54
lexa4433
Знаю. Мне туда доехать 2 часа в одну сторону. |
26-7-2019 19:10
grek81
Господа, а кто- нибудь сравнивал ПС (7н6) по кучности с охотничьими?? Ну конечно же у кого есть возможность. У меня из 030 и ак74 лучше летят АПЗ. На 100м.с упора по 5 выстрелам габарит 7-9 см. Сайга по паспорту 7.2см. А вот ПС летит кучнее и стабилнее из обоих стволов. Хотя какжется что теоритически сердечник отцентровать сложнее чем просто свинец запресовать.
Хотел для пулевой ( военной) стрельбы подобрать патрон+порох+пулю. Но пока лучше чем ПС ( и главное стабильнее, без нелепых отрывов) ничего не полетело. Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров.. . |
26-7-2019 20:03
Sobol'
Самосад, естественно.. Я предметно не сравнивал ПС с охотницкими, нет такой возможности. Но однажды нашел на полигоне два таких патрона и, конечно, решил их утилизировать. Полетели сильно правее БПЗ, и как-то далековато друг от друга - около 15см. |
26-7-2019 21:16
Savage94
ПС летит откровенно хуже нормальной партии гражданских патронов. Бич современного производства патронов - порох. ССНф - современный порох для военных малоимпульсных патронов нашего производства, его иногда еще сыпят в 7,62х39. Но в гражданские патроны производства БПЗ часто попадает ВУфл 5,45. Характеристики сильно задушенного пороха времен Великой Отечественной сильно гуляют. На ТПЗ к этому добавляется плящущее усилие запрессовки пули. Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт, но, видимо, его хватает на военку, и немного остается для гражданских патронов. Все разобранные мной патроны АПЗ имеют хорошего качества сфероидный порох. БПЗ попадается цилиндрический ВУфл, а если сфера - качество отличается от пороха в патронах АПЗ. Я считаю так. Калаш - не снайперское оружие. Гарантированные 15 см на сотку он в любом случае даст. С оптики даже 6-7. Этого для меня вполне достаточно.
|
27-7-2019 08:12
Allrad
Второй год подряд очень дождливый. Пороховые сушки атмосферные. Полученные характеристики пороха зависят от влажности воздуха.
|
27-7-2019 09:13
Strelok-mod79
Варят или варили? Есть сведения что это не советский порох с хранения? |
27-7-2019 09:55
Savage94
Есть. Легко в сети пробивается тендер N'31806693351 на закупку Вымпелом разных видов ВВ, в числе которых 5 тонн ССНф, который выиграл завод в Перми. Правда, в обосновании выигрыша указывается, что альтернатив нет. Соответственно - варят только в Перми. |
|