Guns.ru Talks
Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: 5.45х39 составим рейтинг патронов?
Savage94
17-3-2019 05:44 Savage94
quote:
Originally posted by user33:

А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.

lexa4433
17-3-2019 14:19 lexa4433
Шаг нарезов и его изменение конечно интересно, но мы повлиять на него не можем.
Думаю надо просто подобрать патрон из имеющихся шести вариантов и стрелять.
BeshaniiKrol2
21-3-2019 07:36 BeshaniiKrol2
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?
DeniskaDav
21-3-2019 09:41 DeniskaDav
quote:
Изначально написано BeshaniiKrol2:
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?
а такие бывают? 4,2 в этом калибре есть в их линейке, а 4 - это какие?
Типа те самые "повышенной точности"? Если они - то летают не лучше, чем обычные 4.2
BeshaniiKrol2
21-3-2019 12:44 BeshaniiKrol2
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.
DeniskaDav
21-3-2019 14:49 DeniskaDav
quote:
Изначально написано BeshaniiKrol2:
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.
Возможно, все же это были 5.56
Savage94
22-3-2019 13:19 Savage94
quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Возможно, все же это были 5.56

Подтверждаю. Только что оттуда.

Savage94
29-3-2019 07:30 Savage94
quote:
Originally posted by zero7777:

кучки по 6 - 8 сантиметров

На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.

Sobol'
29-3-2019 08:31 Sobol'
quote:
Originally posted by zero7777:

Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли


без обид, но при таких вводных Ваш результат не говорит о качестве боеприпаса ровным счетом ничего.
Sobol'
29-3-2019 09:28 Sobol'
quote:
Originally posted by zero7777:

Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.


Я об этом и говорю. Невозможно заметить разницу в патронах, когда стреляешь первый раз да еще и с люфтом оптики. Вот Вы пишете "кучность 6-8 см на полтиннике". А ведь на полтиннике 6см и 8см - это две большие разницы.

Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)

Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.

Savage94
29-3-2019 10:55 Savage94
quote:
Originally posted by zero7777:

А то уже 366 сравнивать начали

Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.

KILLERLOOP
29-3-2019 11:51 KILLERLOOP
Такие попадались кому-нибудь?
Всё отличие в гильзе?
click for enlarge 1707 X 1280 236.7 Kb
Savage94
29-3-2019 12:03 Savage94
quote:
Originally posted by zero7777:

Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.


Говорено мильен раз. Пока на данный момент имеем следующее. Оба патрона собирают на 100 метрах 6-7 см. У 3,85гр случаются от партии к партии увеличение групп до 10-15 см, ничем не объяснимые, кроме как качеством патронов.

quote:
Originally posted by zero7777:

А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителя

Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.

quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

Всё отличие в гильзе?

Да

edit log

Savage94
29-3-2019 18:15 Savage94
quote:
Originally posted by zero7777:

Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросы

Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.

1230wwvb
22-6-2019 13:29 1230wwvb
Всем привет .. у кого сайга 030 5.45. после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??
Savage94
22-6-2019 13:44 Savage94
quote:
Originally posted by 1230wwvb:

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?

Иногда косая отметина на борту.

lexa4433
23-6-2019 08:41 lexa4433
quote:
Originally posted by 1230wwvb:

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??


Остаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.
lexa4433
23-6-2019 09:05 lexa4433
Несколько раз слышал утверждение, что пуля НР в Барнаульских патронах 5,45 та же что и в патронах .223 Rem. При стремлении к унификации и внешнем сходстве вполне допустимая мысль.
Но калибры разные.
Вес пуль и БК разные.
Информация производителя:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.
click for enlarge 960 X 1280 118.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 58.5 Kb

edit log

lexa4433
23-6-2019 09:14 lexa4433
Кинетического молотка нет и цанга в депулере под .30 калибры.
Разбирал варварскми методом
click for enlarge 960 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 99.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 71.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 82.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.8 Kb
Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.

click for enlarge 960 X 1280 112.6 Kb
Порох.
click for enlarge 960 X 1280 112.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.0 Kb

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

edit log

1230wwvb
23-6-2019 16:55 1230wwvb
quote:
Изначально написано lexa4433:

Остаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.

да не. просто интересно.. на старой сайге м 7.62х39 тоже видел вмятину оставляет где то посередине.

Savage94
24-6-2019 07:11 Savage94
quote:
Originally posted by lexa4433:

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.


quote:
Originally posted by lexa4433:

Вес пуль и БК разные.


Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

quote:
Originally posted by lexa4433:

Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

quote:
Originally posted by lexa4433:

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

lexa4433
24-6-2019 19:00 lexa4433
quote:
Originally posted by Savage94:

Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?


Конечно стоит.
Если у Вас есть Барнаульские пули НР .223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню.
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

quote:
Originally posted by Savage94:

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?


Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный.
Натяг подбирается под конкретную пулю.
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?
quote:
Originally posted by Savage94:

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ


Нормальная пуля НР выглядит так:

click for enlarge 960 X 1280 105.6 Kb

edit log

Savage94
24-6-2019 19:34 Savage94
quote:
Originally posted by lexa4433:

В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Натяг подбирается под конкретную пулю.

Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

quote:
Originally posted by lexa4433:

По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?

Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.

quote:
Originally posted by lexa4433:

Нормальная пуля НР выглядит так:

Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то

edit log

Strelok-mod79
26-6-2019 13:35 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Savage94:

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?


Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока... Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама.
Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно.

edit log

Savage94
26-6-2019 16:33 Savage94
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.

Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.

Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

edit log

Strelok-mod79
26-6-2019 20:34 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Savage94:

Если матрица не наделась - патрон бракуется.


Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.
quote:
Originally posted by Savage94:

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .


Например у Л ведущая часть ЕМНИП 7,85 мм по чертежу. И только юбка 7,92 мм, но там прочности никакой, обожмётся в стволе. Зато мельхиоровые можно найти в продаже. Винтаж, вся фигня .
lexa4433
6-7-2019 16:26 lexa4433
В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.
click for enlarge 960 X 1280 131.3 Kb
Патроны ПОХОЖИЕ, полимерным покрытием гильзы и временем изготовления на патроны из темы https://forum.guns.ru/forummessage/57/1779536.html
Промер ведущих частей пуль показал, что все пули 5,45 одного диаметра.
По факту, диаметр пуль меньше, чем у пуль .223
click for enlarge 960 X 1280 116.0 Kb

Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.
click for enlarge 960 X 1280 112.8 Kb
Сугубо ИМХО.

edit log

lexa4433
6-7-2019 16:55 lexa4433
На вопрос, а сам то стрелял НР?
Стрелял. Сайга 030. Штатный механический прицел.
Средняя кучность на 100 м.

click for enlarge 960 X 1280 70.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  90.2 Kb

edit log

Sobol'
8-7-2019 08:12 Sobol'
quote:
Originally posted by lexa4433:

В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.


Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине.
lexa4433
8-7-2019 19:02 lexa4433
quote:
Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.

В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.

Sobol'
9-7-2019 13:25 Sobol'
у нас 10р - обычная цена без скидки (в нормальных магазинах).
ruslan.amba
10-7-2019 23:56 ruslan.amba
Странно, мы вроде далеко от Питера и Москвы, а "крайняя" цена 3.85 FMG 7.9 руб. Мне со скидкой 7% вышло чуть менее 7.4 рубля. FMG 4.2 грамма самые дорогие - 9.9 руб., НР - 8.9 руб., SP - 9.5 руб.
zero7777
11-7-2019 01:40 zero7777
У нас 11-13 рублей. Один раз по акции фмж 3,85 за 10 рублей
AleX413
16-7-2019 00:00 AleX413
На Пряжке прямо сейчас по 10. Кстати, 223 тоже.
http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_295
lexa4433
16-7-2019 18:54 lexa4433
quote:
Originally posted by AleX413:

На Пряжке прямо сейчас по 10.


Знаю.
Мне туда доехать 2 часа в одну сторону.
grek81
26-7-2019 19:10 grek81
Господа, а кто- нибудь сравнивал ПС (7н6) по кучности с охотничьими?? Ну конечно же у кого есть возможность. У меня из 030 и ак74 лучше летят АПЗ. На 100м.с упора по 5 выстрелам габарит 7-9 см. Сайга по паспорту 7.2см. А вот ПС летит кучнее и стабилнее из обоих стволов. Хотя какжется что теоритически сердечник отцентровать сложнее чем просто свинец запресовать.
Хотел для пулевой ( военной) стрельбы подобрать патрон+порох+пулю. Но пока лучше чем ПС ( и главное стабильнее, без нелепых отрывов) ничего не полетело. Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...
Sobol'
26-7-2019 20:03 Sobol'
quote:
Originally posted by grek81:

Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...


Самосад, естественно..

Я предметно не сравнивал ПС с охотницкими, нет такой возможности. Но однажды нашел на полигоне два таких патрона и, конечно, решил их утилизировать. Полетели сильно правее БПЗ, и как-то далековато друг от друга - около 15см.
Два патрона, это, конечно, не показатель, но хоть что-то.

Allrad
26-7-2019 20:21 Allrad
Наверное, сегодня разумно выбрать АПЗ. Собственно, на многих амерских форумах такое же мнение.

Легко нашел из свежего:
click for enlarge 1282 X 295  20.9 Kb
Savage94
26-7-2019 21:16 Savage94
ПС летит откровенно хуже нормальной партии гражданских патронов. Бич современного производства патронов - порох. ССНф - современный порох для военных малоимпульсных патронов нашего производства, его иногда еще сыпят в 7,62х39. Но в гражданские патроны производства БПЗ часто попадает ВУфл 5,45. Характеристики сильно задушенного пороха времен Великой Отечественной сильно гуляют. На ТПЗ к этому добавляется плящущее усилие запрессовки пули. Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт, но, видимо, его хватает на военку, и немного остается для гражданских патронов. Все разобранные мной патроны АПЗ имеют хорошего качества сфероидный порох. БПЗ попадается цилиндрический ВУфл, а если сфера - качество отличается от пороха в патронах АПЗ. Я считаю так. Калаш - не снайперское оружие. Гарантированные 15 см на сотку он в любом случае даст. С оптики даже 6-7. Этого для меня вполне достаточно.

edit log

Allrad
27-7-2019 08:12 Allrad
Второй год подряд очень дождливый. Пороховые сушки атмосферные. Полученные характеристики пороха зависят от влажности воздуха.

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов? ( 3 )