Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патрон Sako 9, 3х62. Проблема экстрагирования гильзы

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патрон Sako 9, 3х62. Проблема экстрагирования гильзы
ИванИваныч
2-6-2017 12:52 ИванИваныч
На днях приобрел патроны Norma Oryx 232/15,0 г и Sako Hammerhead SP 286/18,5 г. Калибр 9,3х62. Полуоболочка.
Оружие – Манлихер Классик.
Проблема - не экстрагируется гильза Сако. От слова «совсем».
Ни стреляная гильза, ни снаряженный патрон. Не зависимо от темпа передергивания затвора: быстро, медленно – результат одинаковый.
Это наглядно отображено на видео.
https://m.youtube.com/my_videos

edit log

ИванИваныч
2-6-2017 12:55 ИванИваныч
Как видим, затвор вытаскивает гильзу из патронника, но на половине пути затвора закраина гильзы выходит из зацепления с выбрасывателем и падает (остается в окне). При этом с Нормой все без нареканий - экстрагирование происходит в штатном режиме: и в быстром темпе, и медленно, - гильза одинаково энергично выбрасывается из окна. И пустая гильза, и снаряженный патрон.
В чем причина? Брак патронов Сако? Или что-то не так с затвором?
ИванИваныч
2-6-2017 12:56 ИванИваныч
Осмотр затвора не дал результата. На первый взгляд, все ОК.

click for enlarge 387 X 482 23.0 Kb
click for enlarge 388 X 482 26.8 Kb

На затворе ничего криминального не заметил. Единственное, показалось, что не достаточно жесткая пружина выбрасывателя. Но, возможно, это субъективное ощущение.
А может, и нет?

edit log

ИванИваныч
2-6-2017 13:12 ИванИваныч
Переходим к сравнительному осмотру гильз нормы и сако.
click for enlarge 421 X 421 25.8 Kb
click for enlarge 433 X 433 27.0 Kb
click for enlarge 433 X 433 25.1 Kb
click for enlarge 359 X 359 20.2 Kb
Заметна разница (то, что видно невооруженным взглядом) – в форме проточки на гильзы. Может быть, здесь собака порылась?

edit log

ИванИваныч
2-6-2017 13:19 ИванИваныч
Производим замеры гильз

click for enlarge 359 X 269 21.3 Kb
Диаметр проточки Нормы 10,24 мм

click for enlarge 364 X 273 21.5 Kb
Диаметр проточки Сако 10.35

click for enlarge 424 X 424 30.3 Kb
Ширина проточки Нормы (с закраиной) - 3,75 мм

click for enlarge 434 X 434 28.9 Kb
Ширина проточки Сако – 3,14 мм

edit log

ИванИваныч
2-6-2017 13:26 ИванИваныч
Предварительные выводы: причина невыброса - в форме и глубине кольцевой проточки гильзы Сако. Форма проточки сильно отличается от нормовской гильзы.
Глубина проточки у Сако на 0,1 мм меньше.
Ширина проточки у Сако также меньше, но уже на 6 десятых.
Диаметр фланца у Сако и Нормы отличаются не намного (на 5 соток):
у нормы - 11,86, у сако - 11,81

Итак, что это: брак финнов? Или проблемы с затвором (слабая пружина выбрасывателя)? Кто с таким явлением сталкивался?
Если брак, то будьте внимательны при покупке патронов САКО.

edit log

Gennka
2-6-2017 16:51 Gennka
Вы бы еще СиВ замерили для наглядности. Ее вообще в шелхолдер хрен засунешь. Интересно, как бы она у вас вылетала.
Там в теме про 9,3х62 народ на РРУ жаловался, тоже не вылетает, правда с автомата.
ИванИваныч
2-6-2017 22:20 ИванИваныч
Сравнил тактильно жесткость пружин выбрасывателей затворов манлихер Скаут .308 и манлихер классик 9,3х62. Пружина выбрасывателя классик явно мягче пружины выбрасывателя скаута. Может, все-таки в этом причина "выскальзывания" гильзы сако?

edit log

mdn528
3-6-2017 10:02 mdn528
Так же попробовал пружины Манлихер SM12 и Маузер М12, жесткость примерно одинакова. Сако Хаммерхед 18,5г. и Норма Аляска 18,5г. экстрагируются отлично на любой скорости пнрезарядки из обоих карабинов.
click for enlarge 1280 X 960 89.7 Kb

edit log

ИванИваныч
3-6-2017 10:35 ИванИваныч
mdn528
Спасибо за отклик. То есть не все так однозначно. Несмотря на ярко выраженные различия в кольцевых проточках гильз нормы и сако, не исключено, что причина все-таки может быть в затворе, а именно, в недосточной жесткости пружины выбрасывателя.
Калибр ваших винтовок, как я понимаю, 9,3х62?

edit log

mdn528
4-6-2017 10:20 mdn528
quote:
Originally posted by ИванИваныч:

Калибр ваших винтовок, как я понимаю, 9,3х62?



Маузер 9,3х62, Манлихер 30-06. Просто пробовал 9-ку в патронник 30-06, чтобы выбрасыватель её захватил, проблем не обнаружил. Так же попробовал Лапуа Мега 18,5г., без проблем. Проточки Лапуа и Норма фактически одинаковы.

edit log

LLlMeJl
4-6-2017 11:15 LLlMeJl
Sako PowerHead 16.5g из SHR-970Lux 9.*62 проблема не обнаружена, все экстрагируется без вопросов =) Как и норма FMJ. По ходу хваленный манлихер дал сбой..
ИванИваныч
4-6-2017 12:59 ИванИваныч
quote:
Изначально написано LLlMeJl:
Sako PowerHead 16.5g из SHR-970Lux 9.*62... По ходу хваленный манлихер дал сбой..

Вы разбиваете мое сердце (((((


ИванИваныч
4-6-2017 13:59 ИванИваныч
Кстати, патрон Сако по сравнению с Нормой выглядит, как кустарно изготовленный. На фото, может, и не видно, но когда смотришь на оба патрона, то разница бросается в глаза. Сако, как бкдто бы иготовлен мастером-умельцем. Не заводское качество, одним словом.
mdn528
4-6-2017 23:13 mdn528
quote:
Originally posted by ИванИваныч:

Кстати, патрон Сако по сравнению с Нормой выглядит, как кустарно изготовленный.


Мне тут знакомый из Тулы озвучивал некоторое время назад, что где то в Подмосковье делали кустарно Норму Вулкан 15г в 9,3х62, и лично мне один "крендель" на форуме предлагал РВС Эволюшен 18,8г по 200 руб с порохом Сунар Если патроны с форума, то дело может быть и не в карабине, а если с ормага-то скорее всего Манлихер виноват. Хотя по нашим временам ......хз
ИванИваныч
6-6-2017 08:39 ИванИваныч
Провел эксперимент: тянул затвор, придерживая пальцем выбрасыватель (давил слегка, компенсируя недостаточную (ИМХО) жесткость пружины). И что вы думаете? Заработало: гильза Сако экстрагировалась - вылетела как миленькая! Выходит, обе версии подтвердились: причина как в форме и глубине проточки гильзы Сако, так и, как оказалось, в затворе - пружина выбрасывателя недостаточно жесткая, чтоб нивелировать дефект гильзы.
Что это: конструктивная недоработка Маннлихер или заводской брак?

edit log

pakon
19-9-2017 16:37 pakon
quote:
Originally posted by ИванИваныч:

Что это: конструктивная недоработка Маннлихер или заводской брак?


Может лопнула пружина.Поставьте новую.
ИванИваныч
19-9-2017 23:35 ИванИваныч
Проблема решена. Ларчик просто открывался!
Изначально я предположил, что причина неэкстрагирования гильзы либо в браке гильзы (глубина и геометрия проточки сильно отличались от соответствующих параметром нормовской гильзы), либо в слабой пружине зацепа выбрасывателя. Эксперименты с гильзой не дали какого-то ощутимого эффекта.
Сегодня вынул пружину, чуть подогнул, и чудо - патрон сако экстрагировался штатно.
Выходит, дело было не в гильзе, а прослабшей пружине. Как ни печально, все-таки это Манлихер. Зря я грешил на финнов.