Guns.ru Talks
Боеприпасы
Про некоторые экспериментальные патроны РИ/СССР/РФ

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про некоторые экспериментальные патроны РИ/СССР/РФ
Оружейный полузнаток
23-4-2017 12:05 Оружейный полузнаток
Надеюсь, я не ошибся разделом (заранее извиняюсь, если это так)
1. Как-то на форуме обсуждалось, что мол, патрон 8,2х66 мог быть сделан для какого-то автоматического оружия - полурантовый, для довоенного СССР самое оно для пулемета. Только вот непонятно, почему в охотничьих патронах даже на дымном порохе мощность ниже чем у 7,62х54R. Смысл тогда вообще было делать этот патрон, если он слабее? По размерам гильзы и калибру дульная энергия должна быть хотя бы 5-5,5 кДж, но никак не меньше. Или просто отечественный охотничий порох настолько плох, что лучших результатов в довольно большой гильзе добится не получается? Или это по какой-то специально уменьшили мощность патрона?
2. Есть у кого хотя бы отрывочные данные о проекте советского 12,7-мм патрона с повышенной скоростью пули? (не 12,7х108 точно) Я несколько раз встречал о нем упоминания, но никаких данных нет. Даже по 7,62-мм патронам с большими гильзами - и то какие-то данные отрылись, и по блюмовским 14,5-мм с гильзами от 23х152 и 25х218 тоже, и 20х150 от ПТР РЕС данные есть, а по 12,7-мм информации как ни странно нет.
3. В 1929 году наши, начиная работы по крупнокалиберным пулеметам, имели в виде набросков, или только в виде хотелки, каких-то лютых монстров 18-20 мм калибром - именно пулеметов, а не автоматических пушек. Есть данные по наброскам 18-20 мм патронов в СССР в тот период? Скорее всего было что-то с гильзой не менее шести дюймов и с дульной энергией раза в полтора-два больше, чем у КПВ.
4. Есть данные по патрону к винтовке Привалова (либо Прилова)? Вроде как патрон был с гильзой от Бердана, только переобжатый под пулю калибра 6 мм. По патрону 8,2х58R Роговцева информация опять же есть, а по Привалову (Прилову) - нет. Я предполож вес пули порядка 6-9 грамм, скорост не менее 600 м/с, скорее 600-650 м/с.
5. По патронам 12,7х55 ПС-12 есть информация о баллистике? По весам пуль что странно есть, а по баллистике - нет совсем. (про СЦ-130 не писать)
И наконец, скорее, не вопрос, а затравка для рассуждения - отчего патроны Фёдорова периода ПМВ и до нее были забыты даже для охотничьего оружия? Его 7-мм патрон вполне себе на медведя пойдет, мощность даже в стандартной гильзе 57 мм довольно высокая, плюс у Федорова есть чертеж патрона 6,5 мм с гильзой 64-65 мм - то есть был и 7-мм в такой же гильзе, отчего патрон сей не сделать для охотничьего орудия? Тем более что он адаптирован под технологии ПМВ, сейчас производить эти патроны проблем быть не должно, тем более что можно как мне кажется переделать станок от 30-06 для изготовления гильз - там как раз 63 мм гильза, хотя кончено по другим размерениям там разница есть, а под пули есть и сейчас станки для изготовления всяких разных 7-мм маузеровских патронов. Отчего 7 мм - как наиболее опасный с точки зрения останавливающей силы среди патронов Фёдорова, по массе и калибру пули. Странно, что изготовители охотничьего оружия и патронов прошли мимо уже созданного в металле патрона с вполне сносной баллистикой, притом что производить патрон должно быть не сложнее обычных 7,62х63 или 7,62х67.
Заранее благодарен за любую предоставленную информацию.
п-ф
24-4-2017 12:25 п-ф
quote:
Или это по какой-то специально уменьшили мощность патрона?

ну а как вы думаете, если карабин кочетова под этот патрон есть по определению перделка из ранее ушатанной трёхи?
и есличо - дымарь в 8,2х66 это миф. там был обычный "сокол".
quote:
2. Есть

гильза была составлена из двух кусков - верх собсно от полтоса и жопа от 14,5. воспламенение на память по принцыпу марга. артефакты в природе существуют. с расплющенными донцами и раздутыми до недецких размероф капсюльными гнездами.
quote:
патрону 8,2х58R Роговцева информация опять же есть, а

роговцев экспериментировал с оболочками. и доказал шта на дымаре это мудовые рыданья. и по сути на этом фсе закончилось.
винтовка и патрон "Привалову (Прилову)" у юрлова не встречаюцца
quote:
а по баллистике - нет совсем.

баллистика в любом случае должна полностью совпадать с другими аналогичными патронами, стоящими на вооружении по определению.
quote:
Странно, что изготовители охотничьего оружия и патронов прошли мимо уже созданного в металле патрона

и правильно сделали. лезьть на рынок, где полно всяких семерок, начиная от древнего 7х57 и 7х57Р на базе серийных гильз , и прочих 7мм фомм хоф, со своим гавном , как минимум странно.

edit log

Оружейный полузнаток
24-4-2017 22:31 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано п-ф:

и правильно сделали. лезьть на рынок, где полно всяких семерок, начиная от древнего 7х57 и 7х57Р на базе серийных гильз , и прочих 7мм фомм хоф, со своим гавном , как минимум странно.

Спустя какое-то время кстати в США сделали свой патрон 12,7х114, с пулей/скоростью в 43 г/1200 м/с и 32 г/1340 м/с. Я так понял, наши сдедали до ВМВ что-то подобное. Думается мне, взяли пулю от 12,7х108 в 48,6 грамм, скорее всего скорость составила бы порядка 1150 м/с, вряд ли меньше.
По поводу 8,2х66 - вроде был обычный довоенный 8,2х66, там дымарь (14,5 г пуля при 400 м/с), а был послевоенный 8,2х66М, там бездымный порох (9,6 г пуля при 700 м/с). Непонятно только, нафига было вообще делать этот патрон, если он даже на бездымном порохе значительно слабее чем 7,62х54R, что при большем калибре и значительно большей гильзе очень странно.

Оружейный полузнаток
24-4-2017 22:54 Оружейный полузнаток
Итак, господа еще парочка вопросов:
1. Есть ли информация о баллистике советского опытного патрона 7,62 мм с гильзой 41 мм образца 1962 года? (НЕ 7,62х41 который ранний 7,62х39) Я видел как-то фото с несколькими патронами, 7,62 мм, у этого пуля какая-то здоровенная была, вообще общая длина патрона ближе к 7,62х51.
2. Я встретил информацию о том, что наши сделали опытный патрон с гильзой от 7,62х25 ТТ с пулей от 7,62х54R 7Н1, для использования в бесшумном оружии (эдакий пред-7,62х28). Есть информация по баллистике патрона? Именно нашего, просто есть еще китайские патроны с большой пулей в гильзе ТТ.
3. Инженер Шевченко предлагал пистолеты под патроны 5,45х30 и 6,5х30. Есть информация по баллистике этих патронов? По 6,5х30 есть информация только о скорости пули - 800 м/с.
4. Я также слышал упоминание о чертежах какой-то мосинки с патронником под гильзу около 63 мм. Это что за патрон такой? 30-06? Или в фёдоровской гильзе 64-65 мм? Вряд ли наши в советские времена (или когда сделали эту винтовку) стали бы делать вариант мосинки под зарубежный патрон.
п-ф
25-4-2017 00:21 п-ф
quote:
По поводу 8,2х66 - вроде был обычный довоенный 8,2х66, там дымарь (14,5 г пуля при 400 м/с),

исчо раз, для особоодаренных - не было там дымаря. был порох "х" ок. 1го грамма и свинцовая пуля 11 грамм. фото выкладывал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/57/1501767-m37293654.html
и исчо гдето с более точными данными.
quote:
там бездымный порох

п-45
quote:
Непонятно только, нафига было вообще делать этот патрон, если он даже на бездымном порохе значительно слабее чем 7,62х54R, что при большем калибре и значительно большей гильзе очень странно.

сложно понять шта карабин под этот патрон по сути сильно ослабленная трёха?
quote:
Есть ли информация о баллистике советского опытного патрона 7,62 мм с гильзой 41 мм образца 1962 года? (НЕ

бесфланцевый с гильзой 47 мм. баллистика по определению стандартная для боевых патроноф , принятых на вооружение. это тоже сложно?
quote:
Это что за патрон такой? 3

патрон для пулеметоф. дальше экспериментоф не пошло
Оружейный полузнаток
25-4-2017 00:55 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано п-ф:

патрон для пулеметоф. дальше экспериментоф не пошло

По тому, что карабин был по сути ухудшенной трёхой понял. Но можно было ведь тупо сыпать раза в полтора меньше пороха в тот же 7,62х54R. Если изношен канал ствола - таки был 9х54R, и там тоже можно меньше досыпать пороху если вдруг карабин такой уж слабый.

Нет, это не опытный 7,62х46 (или 47) с пониженным по сравнению с 7,62х39 давлением, этот имел именно гильзу 41 мм, и общей длиной был ближе к винтовочным патронам (7,62х41 который пред-7,62х39 по размеру меньше)

А что за патрон такой? Калибра 7,62 мм? Мне уже интересно есть где по нему почитать?

P.S. По 7,62х41 обр. 1962 нашел фото со старых тем ганзы:
http://i2.guns.ru/forums/icons...569/1569710.jpg
Видно, что 7,62х46 и 7,62х41 обр. 1962 - патроны разные.
И вот еще:
http://i2.guns.ru/forums/icons...569/1569708.jpg
Видно что 7,62х40 имеет значительно больший объем гильзы, чем 7,62х39, то есть это не вариант 7,62х41 1943 года просто с большой пулей, гильзы 39 и 41 только и отличаются своей длиной, я видел чертежи, длина патронов одинаковая, пули одинаковые.

edit log

Оружейный полузнаток
28-4-2017 01:14 Оружейный полузнаток
Есть где-нибудь изображения и хоть какие-то данные по советскому подводному патрону калибра 14,95/8 мм со стреловидной пулей? Кроме того, что опытный патрон был (и пулемет к нему тоже) и скорости стреловидной пули под водой (600 м/с) ничего не знаю. Буду благодарен если кто-нибудь поделится информацией.

edit log

Оружейный полузнаток
5-5-2017 21:33 Оружейный полузнаток
Я встречал упоминания про какой-то опытный советский патрон 6,5х42 30-х годов. Есть по нему информация?
И да - есть ли у кого-нибудь информация по патронам к пистолетам Герасименко ВАГ-72 и ВАГ-73? Хотя бы вес пули и ее скорость.