Guns.ru Talks
Боеприпасы
Интересно мнение

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересно мнение
TechnoMage
12-3-2007 11:55 TechnoMage персональное сообщение TechnoMage
Не далее, как 3 суток назад в руки мне попал отчет и фотографии необычной пули - фотографии были сделаны до и после стрельб - хотелось бы знать ваше мнение.
Итак - имеем патрон 9х18 ПМ, в пуле - точно по оси сечения высверленно коническое отверстие диаметром 0.4 мм, глубиной 3.0 мм. Точность высверливания в данном контексте роли не играет, скажу лишь то, что сделано это было не на коленочке. Результаты стрельб - при стрельбе по бронированой мишени, в отчете упоминается классы бронежилетов с 1 по 4. С дистанции 100 метров пробитие 100%, с 200 - 65%. Судя по отчету баллиста - получается эффект кумулятивного боеприпаса. Вопрос собственно такой - считаете ли вы написанное применимым к любым типам боеприпасов? И насколько все написанное походит на правду?
блоха
12-3-2007 12:31 блоха персональное сообщение блоха
Не прапвда, у пули 9,00х18, действительно, имеется свободная полость в головной части пули, между сердечником и биметаллической оболочкой, для проверки даннного факта вам необходимо разобрать пулю
п-ф
12-3-2007 12:41 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by TechnoMage:
И насколько все написанное походит на правду?

??? Чтоже за "отчет" тогда такой, что сразу вызывает сомнения?
Фуфел какойто.

блоха
12-3-2007 12:42 блоха персональное сообщение блоха
стельба данным видом боеприпаса до 25(50) метров
TechnoMage
12-3-2007 12:47 TechnoMage персональное сообщение TechnoMage
Отчет о работе "партнерской" группы. Есть мнение и не только мое, что использовался другой вид боеприпаса, нежели указанный в отчете и другой вид оружия. Мне необходимо выяснить - насколько все вышеизложенное имеет отношение к действительности - или это подделка?
п-ф
12-3-2007 13:06 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by TechnoMage:
Отчет о работе "партнерской" группы. Есть мнение и не только мое, что использовался другой вид боеприпаса, нежели указанный в отчете и другой вид оружия. Мне необходимо выяснить - насколько все вышеизложенное имеет отношение к действительности - или это подделка?

Ну а сами то как думаете? Или в школу не ходили Кумулятивный эффект достигаеццо за счет сфокусированного взрыва со скоростью струи несколько км/сек. А у Макаренкова откуда возмецца при V200=100м/с кумулятивная струя? С какой нить ВССки стрельнули, а вам прогнали пропуль к 1 апреля.

TechnoMage
12-3-2007 13:27 TechnoMage персональное сообщение TechnoMage
Вот и мы, о том же думали - мне интересен сам факт, переделки обычной пули под такой вариант - из чего стреляли не в том даже смысл. Если это возможно сделать для стрелкового оружия - в принципе?
lexey
12-3-2007 18:38 lexey персональное сообщение lexey
quote:
Originally posted by TechnoMage:

Итак - имеем патрон 9х18 ПМ, в пуле - точно по оси сечения высверленно коническое отверстие диаметром 0.4 мм, глубиной 3.0 мм.

Типа экспансивной пули получается...

п-ф
12-3-2007 19:01 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by TechnoMage:
Вот и мы, о том же думали - мне интересен сам факт, переделки обычной пули под такой вариант - из чего стреляли не в том даже смысл. Если это возможно сделать для стрелкового оружия - в принципе?

Вопрос в Климовск. Мож что и изобрели. Если у ваших партнероф есть доступ к эксперименталу тады ой.
Да ерундень это, гон.

блоха
13-3-2007 14:23 блоха персональное сообщение блоха
все последние поступления 9,00х18 идут с Тулы, маркировка 539 завод
п-ф
13-3-2007 16:29 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by блоха:
все последние поступления 9,00х18 идут с Тулы, маркировка 539 завод

Ню-ню

TechnoMage
13-3-2007 18:52 TechnoMage персональное сообщение TechnoMage
Не будем вдаваться в подробности, какие у кого возможности и маркировки. Сегодня мы получили заключение баллистика о том, что потенциально это возможно, но не для ПМ точно, вероятнее всего стреляли из 9 мм беретты, но вот вопрос остался открытым - дозвуковые пули, как я понимаю невозможно переделать под подобное, а вот остальное - вопрос пока открыт...
п-ф
14-3-2007 00:10 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by TechnoMage:
Не будем вдаваться в подробности, какие у кого возможности и маркировки. Сегодня мы получили заключение баллистика о том, что потенциально это возможно, но не для ПМ точно, вероятнее всего стреляли из 9 мм беретты, но вот вопрос остался открытым - дозвуковые пули, как я понимаю невозможно переделать под подобное, а вот остальное - вопрос пока открыт...

Да брось. кумулятивного ээффекта в калибрах менее 50 мм не бывает, типа и не работает, и сделать нельзя. Хреновый у вас баллистик. Этому вроде их учат.

TSV
14-3-2007 01:54 TSV персональное сообщение TSV
quote:
Originally posted by п-ф:
Да брось. кумулятивного ээффекта в калибрах менее 50 мм не бывает, типа и не работает, и сделать нельзя. Хреновый у вас баллистик. Этому вроде их учат.

Серега, на ДОЛЖНОСТЬ могут и назначить.
Если нет походящих, то назначают из тех что есть. Так что квалификация и должность это вещи не всегда напрямую связанные

Стреляли наверняка спецбоеприпасом.
Мишеньку бы поглядеть, лист металла. Наверняка там остались следы от латуни после пробития листа сердечником.

Flak
14-3-2007 03:24 Flak персональное сообщение Flak
quote:
Originally posted by п-ф:

Да брось. кумулятивного ээффекта в калибрах менее 50 мм не бывает, типа и не работает, и сделать нельзя. Хреновый у вас баллистик. Этому вроде их учат.

Во как ! Только глупые немцы этого не знали и во время WWII производили 30-мм кумулятивную гранату к ружейному гранатомету, работала почему-то Мало того , сей эффект без проблем достигается в капсулях-детонаторах , имеющих диаметр всего 6 мм

А по теме - кумулятивный эффект не возникнет в инертном теле , если же пуля имеет ВВ то кумулятивность- не проблема

edit log

п-ф
14-3-2007 12:00 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by TSV:

Стреляли наверняка спецбоеприпасом.
Мишеньку бы поглядеть, лист металла. Наверняка там остались следы от латуни после пробития листа сердечником.

Серег, всё эт дрочилово. Нах чтото смотреть, тем более слепить отчет и фотки вопрос чисто риторический. Меньше знаешь крепче спишь. Вся спецуха сто раз отстреляна в соответствующих конторах по броникам, каскам, броне, трупакам, жывотным и пр. Работа у них такая. Номенклатура спецухи известна в узких кругах как и данные по отстрелу. Там и надо искать/брать инфу, не в тырнете же в самом деле.

TechnoMage
14-3-2007 16:38 TechnoMage персональное сообщение TechnoMage
Спасибо за обсуждение, тему закрываем. Если кому интересно - напишу о результатах расследования.
TSV
17-3-2007 20:16 TSV персональное сообщение TSV
quote:
Originally posted by TechnoMage:
Спасибо за обсуждение, тему закрываем. Если кому интересно - напишу о результатах расследования.

Каковы результаты?
Что оказалось?
Картиночку (хотя бы одну) с отверстием в металлической пластине поглядеть можно? (желательно снятую не телефоном. старые модели труб фокусироваться не умеют и качество снимков просто отстойное)

TechnoMage
20-3-2007 09:55 TechnoMage персональное сообщение TechnoMage
Результаты таковы:
Стрельба велась из кустарно укороченной СВ-98, пулей калибра .308 Winchester на дистанцию 180 метров. Фотографии будут - снятые на нокиа 6280 - думаю вам хватит - к сожалению профессиональную съемку осуществить не смогу. Это результаты отстрела на полигоне остатков боезапаса. Пуля имеет цельный титановый стержень расположенный по оси сечения, спиленную головную часть и углубление примерно равное у основания 0.4 мм.
Теперь отпишусь, почему изначально решили, что пуля калибра 9х18 - на фото сделанном оперативниками - очень плохо просматривались гильзы оставленные снайпером.
Вообще то, что был пробит бронежилет - это не выдумка - эта конфигурация была использована при нападении на инкассаторов - дистанция стрельбы была примерно определена выжившим - бронежилет второго инкассатора получил 3 сквозных отверстия, 2 в районе сердца и 1 в районе верхней части груди. Как вы понимаете, после такого попадания весьма сложно идентифицировать пулю - единственное, что удалось выяснить изначально, что наличествует некий инородный объект, а через 2 суток нашли почти полностью сохранившуюся пулю в результате, чего и прояснилось все остальное.

Итог - несуществующей пулей был убит человек.

п-ф
20-3-2007 11:28 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by TechnoMage:
Результаты таковы:
Стрельба велась из кустарно укороченной СВ-98, пулей калибра .308 Winchester на дистанцию 180 метров. Фотографии будут - снятые на нокиа 6280 - думаю вам хватит - к сожалению профессиональную съемку осуществить не смогу. Это результаты отстрела на полигоне остатков боезапаса. Пуля имеет цельный титановый стержень расположенный по оси сечения, спиленную головную часть и углубление примерно равное у основания 0.4 мм.

Бред какой то. Винт под калибр 311, пуля 308я, титан вдруг стал обладать бронебойными свойствами в самодельной пуле... Полное хз. Известна марка винта, но исходно вопрос про 9х18, которым мог(!?) работать снайпер на 180 метров и бросил винтовочные гильзы, которые по фотке похожи на пистолетные...
Постанова какая то на предмет поиска черной кошки в тёмной комнате с помощью тырнета. Ну нах.

TechnoMage
20-3-2007 12:03 TechnoMage персональное сообщение TechnoMage
Кстати советую почитать - для неверующих про СП-6, СП-9, ПАБ
lexey
20-3-2007 13:17 lexey персональное сообщение lexey
quote:
Originally posted by TechnoMage:
Кстати советую почитать - для неверующих про СП-6, СП-9, ПАБ

Обычные патроны с твердым сердечником, чтобы они обладали свойствами кинетических боеприпасов скорость должна быть 1500-2000 м/с...

TSV
11-4-2007 01:14 TSV персональное сообщение TSV
quote:
Originally posted by TechnoMage:
Кстати советую почитать - для неверующих про СП-6, СП-9, ПАБ

Скоро месяц минует как тема поднималась.
Фото не появились?
Поглядеть бы на отверстия от пуль в металле.

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Интересно мнение