366ТКМ

Арку от техкрима будет кто нибудь брать? 110к вроде бы цена будет.с разной длинной стволов

flashpoh:
Арку от техкрима будет кто нибудь брать? 110к вроде бы цена будет.с разной длинной стволов

Ниша данного оружия весьма туманна.

Чтобы удалить ошибочное сообщение, нужно зайти в редактирование и поставить галочку в левом, верхнем углу.

Originally posted by Ilya75:

Кионы в 13 и 15 граммов пошли в биметаллическом исполнении,в связи с этим вопрос-осматривал-ли кто выстреленные пули и нарезы на них от парадокса,хватает ли латунного покрытия или оно прорезается нарезами до железа.Это к вопросу как скажутся биметаллические пули на состоянии парадокса.

Прорезается.

List of TDCC - Tab X - Cartridges for other weapons
345 TK 366 TKM калибры под патроны другого оружия
bobp.cip-bobp.org
9.6х53 ланкастер больше нет в CIP

Во первых его там и не было. Во вторых: что бы там не случилось, комиссия заседает ЕМНИП раз в три года. Никто, ничего удалять не кинется.

Strelok-mod79:
Во первых его там и не было. Во вторых: что бы там не случилось, комиссия заседает ЕМНИП раз в три года. Никто, ничего удалять не кинется.

С декабря 2016 года прошло четыре года.

"С разрешения Олега Леонидовича публикую чертеж патронника и лист ПМК на патрон."Автор kamyak 20-09-2017 09:18 #202 Релоадинг 9.6/53 Lancaster
Автор ТК-ДКО сообщение удалено, из той же ветки "Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.Замечания только по графике (в оформлении)"
Кто кого опять обманул?

А кто, кого должен был обмануть?
Эта картинка и таблицы ПМК разные вещи. Это всего лишь заявка. Когда сочтут нужным - тогда и внесут.

Strelok-mod79:
А кто, кого должен был обмануть?
Эта картинка и таблицы ПМК разные вещи. Это всего лишь заявка. Когда сочтут нужным - тогда и внесут.

А вам не странно, что в Брюсселе прошло обсуждение и вопросы только по оформлению?
ПС.В 2017 году Техкрим понимал, что 366ТКМ в ланкастере относится к нарезным калибрам, во вкладном стволе ТК600 имеется кримметка в патроннике.Вкладной ствол ТК600 просто кладезь познаний. В сертификате ТК600 pub.fsa.gov.ru в ланкастере значится, что он соответствует требованию нормативных документов ГОСТ р 50529-2015 раздел 4 http://docs.cntd.ru/document/1200124927 в котором четко говорится, что: "4.1.4.4 Если оружие имеет нарезной ствол, профиль которого отличается от обычных нарезов (например, полигональный ствол), такое оружие может быть принято, если площадь поперечного сечения канала ствола не более, чем на 0,7% меньше значения Q, указанного в ТРПП." И вдруг , Очудо! Ствол сертифицирован как гладкоствольный! Я даже помню как уважаемый ТК-ДКО рассказывал на форуме о проблемах сертификации вкладных гладких стволов, которые по факту нарезные.
Из заявки на экспертно-аналитические исследования:
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
Переход на парадокс в ТК601 и ТК509 под 345ТК, 366 Magnum очень похож на боязнь ланкастера.
ПС1. Более сейчас волнует вопрос что будет делать государство.

Мне не странно. В Брюсселе ничерта не обсуждали и ничего, никуда не вносили. Я несколько раз искал 9,6 Ланкастер в таблицах - его там не было. Чего и куда отправлял Техкрим - большой вопрос.

Переход в 345 на Парадокс из-за мерзкой склонности Ланкастера к застреванию первой пули. На 366ТКМ сверхзвуковых это просто провал по скорости, а на дозвуке вылазит в полный рост. Так что нахрен этот ущербный Ланкастер не всрался.

Сибирь24:

А вам не странно, что в Брюсселе прошло обсуждение и вопросы только по оформлению?
ПС.В 2017 году Техкрим понимал, что 366ТКМ в ланкастере относится к нарезным калибрам, во вкладном стволе ТК600 имеется кримметка в патроннике.Вкладной ствол ТК600 просто кладезь познаний. В сертификате ТК600 pub.fsa.gov.ru в ланкастере значится, что он соответствует требованию нормативных документов ГОСТ р 50529-2015 раздел 4 http://docs.cntd.ru/document/1200124927 в котором четко говорится, что: "4.1.4.4 Если оружие имеет нарезной ствол, профиль которого отличается от обычных нарезов (например, полигональный ствол), такое оружие может быть принято, если площадь поперечного сечения канала ствола не более, чем на 0,7% меньше значения Q, указанного в ТРПП." И вдруг , Очудо! Ствол сертифицирован как гладкоствольный! Я даже помню как уважаемый ТК-ДКО рассказывал на форуме о проблемах сертификации вкладных гладких стволов, которые по факту нарезные.
Из заявки на экспертно-аналитические исследования:
2.2.3. Анализ нормативной правовой, технической, научно-технической информации, а также результатов практических испытаний и применения гладкоствольного оружия со 'сверловкой Ланкастер' (оружия с полигональным стволом) и патронов к нему на предмет соответствия основным характеристикам нарезного оружия и патронов к нему.
Переход на парадокс в ТК601 и ТК509 под 345ТК, 366 Magnum очень похож на боязнь ланкастера.
ПС1. Более сейчас волнует вопрос что будет делать государство.

ТОГДА занесли и оформил
Потом опомнились и включили заднюю
А пользователи идут лесом

Originally posted by Сибирь24:

Более сейчас волнует вопрос что будет делать государство.

прошла информация про законопроект по "ланкастерам" снят с рассмотрения госдумой..

Из неожиданного - в продаже появился Конус 2020 года выпуска

Купил по пачке патронов Кион 13 грамм и Дэри 13.5
Начальная скорость по ттх:
Кион 13.0 = 650 мс
Дэри 13.5 = 550 мс
Открываю пачки и не понимаю что за чудеса с таблицей баллистики.
На фото все понятно. Вопрос-как такое возможно продавать?))))

Originally posted by Alexander_SXR:

Открываю пачки и не понимаю что за чудеса с таблицей баллистики.

видимо скрытые возможности ускорения в полете

Вот вот, второй источник энергии включается после покидания ствола)))
Ну а серьезно, это позор производителю. Если не контролируется процесс работы дизайнера, то становится понятно почему не стабильно летит пуля или подклинивает гильзу. Скорости не измерял, но по отдачи плечо говорит, ЭТО ПЕРЕДОЗ.
Такие опечатки не делают лицо производителю боеприпасов((

Originally posted by Alexander_SXR:

Скорости не измерял, но по отдачи плечо говорит, ЭТО ПЕРЕДОЗ.

Вообще передоз пытаются определить по гильзе и капсюлю, но не по ощущениям.
У Горностая гильзы без передоза клинят.

Ну конечно так и есть, кратер на капсуле и отпечаток патронника на гильзе что клинит, говорит от передозе в том числе.
Ранее у меня клинили патроны достаточно часто, сейчас, после неких манипуляций все нормально, и только раз заклинило. Но вот этот раз я и описал выше, жесткий удар в плечо.

Alexander_SXR:
Купил по пачке патронов Кион 13 грамм и Дэри 13.5
Начальная скорость по ттх:
Кион 13.0 = 650 мс
Дэри 13.5 = 550 мс
Открываю пачки и не понимаю что за чудеса с таблицей баллистики.
На фото все понятно. Вопрос-как такое возможно продавать?))))

Это скорость вылета снаряда на вышебном заряде, дальше включяеться рекреативный двигатель.
А вы думали почему патроны такие дорогие ?

Originally posted by Alexander_SXR:

Ну конечно так и есть, кратер на капсуле и отпечаток патронника на гильзе что клинит, говорит от передозе в том числе.

Но на серой гильзе я след от затвора не вижу, да и кратер вполне нормальный. Биметаллическая гильза от Дэри, там вообще всегда давление низкое.

Originally posted by Strelok-mod79:

Но на серой гильзе я след от затвора не вижу

Я не говорил о затворе. Патронник. И фото нет, поверьте на слово.

Originally posted by Alexander_SXR:

фото нет, поверьте на слово.

Жаль. Интересно бы глянуть.

Фото сделал. Посмотрите. Если что то не так, говорите.

Да вроде гильзы как гильзы. Никаких ужаснахов.
Вот у меня патронник отпечатывался при передозе, тут не спутаешь:

А так затвор отпечатывается:

То что на гильзе что застряла имеется вот такой след, который явно говорит что в металле было что то более крепче металла. Не думаете ли вы что это и вызывает клин?
Отпечаток вашего затвора явно указывает что между гизьзой и зеркалом был посторонний предмет, скорее всего это предыдущей гильзы.
Касательно вашей гильзы (фото) на таком качестве снимка к сожалению ничего не понятно, если не пользоваться догадками.

Originally posted by Alexander_SXR:

То что на гильзе что застряла имеется вот такой след, который явно говорит что в металле было что то более крепче металла.

Говорит что гильзу порвало, не более того. Таких разрывов и в нарезном полно. Обычный брак гильзы. Учитывая его местоположение и то, что гильзы одноразовые - абсолютно пофиг. Выкинуть и забыть.

Originally posted by Alexander_SXR:

Отпечаток вашего затвора явно указывает что между гизьзой и зеркалом был посторонний предмет, скорее всего это предыдущей гильзы.

Вы хоть немного то про передоз по читайте, раз мне не верите. Полно статей написано, с картинками. Нет, начинаются теории мирового заговора и пролетающих мимо метеоритов. Хочется верить в передоз - верьте, у нас свобода вероисповедания. Но если Вы хотите утвердиться в вере при помощи форума, то это тщетно. Тут полно атеистов.

Originally posted by Strelok-mod79:

Вы хоть немного то про передоз по читайте, раз мне не верите. Полно статей написано, с картинками.

Читал, картинки видел. А ещё видел на своих калибрах, 223 и 3006, капсули, которые сваливаются в магазин blaser, и выжженое капсульное гнездо в гильзах, и самое частое, увеличение проточки. Это всё наблюдал на латуни Lapua and Hornaday. И ни разу не было клина. Почему? Наверное это состав метала который фины и амераканцы контролируют. А здесь мы говорим и самом дешёвом металле который идёт на производство гильзы ТКМ. Как его варят и как лопатой насыпают присадки наши "сталевары" знают многие. Здесь очевидно встречаются в гильзе какие то крупинки которые и впиваются в патронник. И если он имеет не прослабленный размер, экстракция может быть затруднённой. Касательно передоза, скоро получу депулер и проверю навески разных партий разных патронов ТКМ. Как минимум по 1 пачке. Если найду, напишу и покажу. Если нет, "сниму шляпу" и извинюсь за условное подозрение в качестве контроля навески пороха.

Originally posted by Alexander_SXR:

Это всё наблюдал на латуни Lapua and Hornaday. И ни разу не было клина. Почему? Наверное это состав метала который фины и амераканцы контролируют. А здесь мы говорим и самом дешёвом металле который идёт на производство гильзы ТКМ.

Конечно дело в металле. Лапуа латунь, Техкрим сталь.
Лапуа кстати тоже разрывает Патроны Lapua. Плохое качество гильз

Originally posted by Alexander_SXR:

И если он имеет не прослабленный размер, экстракция может быть затруднённой.

Вот это уже что-то новенькое. На нобелевку тянет .

Originally posted by Alexander_SXR:

Здесь очевидно встречаются в гильзе какие то крупинки которые и впиваются в патронник.

Или просто ствол слишком тонкий. Поскольку ствол термоупрочнён, то упругая деформация у него очень большая. А гильза отожжена и отыграть она может на 0,03-0,04 мм. Я мерил. И вот Вы стреляете Дэри. Допустим ствол растянуло на 0,02 мм. Ствол отпружинил в ноль, а гильза на свои 3-4 сотки. Получаем зазор в 1-2 сотки и лёгкую экстракцию. А вот Вы выстрелили Кионом. Ствол растянуло на 5 соток - он пружинит, давление держит прекрасно, снова отыграл в ноль. А вот гильза так не может. Её как раздуло в стволе на 5 соток, так она назад только на 3-4 может вернуться. Получите посадку с натягом 1-2 сотки и танцы с бубном по выбиванию застрявшей гильзы. Вот чтобы такой ( ! ) не было - стволы делали гораздо толще, чем это нужно для прочности. А ещё в конце XIX века придумали скос на ствольной коробке. Рукоятка скользит по скосу и выдерает самые раздутые гильзы. Такой скос имеют винтовки Мосина и Маузера, а ПТРД ещё и использует энергию отдачи, чтобы выдрать гильзу из патронника этим скосом. Но это забытые технологии древних цивилизаций.

А вот тут есть над чем подумать.
Благодарю за развёрнутое пояснение с конкретными цифрами после которых действительно хочется изучить данное явление.

Вот кстати ещё инфа к размышлению: у Горностая боевые упоры же сзади? Соответственно всё что от зеркала до упоров сжимается. Допустим это сжатие 0,01 мм на 10 мм. Тогда у Маузера оно составит 0,01 мм, а у Горностая 0,1 мм. Плюс точно так же ± отыграет и ствольная коробка. И после выстрела, раздутую гильзу затвор отпружинивая засунет на 0,2 мм вперёд, а это (при конусности 1:25) ещё около сотки к натягу прибавит. Вот упругая деформация ствола, коробки и затвора приводит к клину.

привет всем, подскажите по пуле Конус, по той, что сейчас выпускается, модернизированной. Как она по кучности, по сравнению с кионами и fmj. Не могу найти информацию(

Originally posted by Ижевск_366:

подскажите по пуле Конус, по той, что сейчас выпускается

ее не так много в продаже по охотмагам.. .
да и стрелки походу предпочитают более "классические" патроны - у меня например купленные две пачки уже два месяца лежат в сейфе без движения

tim_rubop:

ее не так много в продаже по охотмагам.. .
да и стрелки походу предпочитают более "классические" патроны - у меня например купленные две пачки уже два месяца лежат в сейфе без движения

Да, ее действительно мало продают. В Ижевске только в одном магазине нашел, и то последние пачки, ну и на заводе конечно.

кхм, а я в эйргане откопал пачку SP13.. . "таких больше не делают!" (с)
внешне разницы с пулей Этна не нашел )))

Ребята, "Эко" нормально пойдёт для пострелух на 50-100 метров из ВПО-209Л? Точность и характеристики не особо интересует, главное сам факт нормальной работы автоматики (то есть чтобы не было "сказочности" патронов от Техкрима как всегда) и конечно же дешевизна.

Есть какие-то у них страшные минусы? Многие, кого знаю, бегают на FMJ-2 и в ус не дуют. Но есть ли резон платить на 150 рублей больше за пачку?