Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ ( 30 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 35 :  1  2  3 ... 27  28  29  30  31  32  33  34  35 
Автор
Тема: Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ
ВитЗол
24-4-2016 12:58 ВитЗол    первое сообщение в теме:
Купил патроны НПЗ. Решил пристрелять новый Бар2 (мое первое нарезное).
На фото новый затвор (настрел 30 патронов НПЗ). А зеркало затвора уже ПРОГОРЕЛО! Неладное почувствовал, когда дым из под затвора пошел.
А когда собрал гильзы и ружье разобрал - закипел...

Есть большое желание подать в суд на этих деятелей, но не хватает знаний нормативной базы (ГОСТы, ТУ на данные патроны каков норматив по прогарам возле капсюля). Если кто подскажет, буду благодарен.

В восьми из девятнадцати патронов прорыв газов возле капсюля (двадцатую гильзу не нашел).

Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!

edit log

Вампир
14-6-2018 20:29 Вампир
quote:
Изначально написано Allrad:
Вампир, вам уже объяснили, что представителей НПЗ в этой ветке и в этом разделе нет.

Многоуважаемый Модератор!
Если Вы не хотите их видеть, то это вовсе не значит, что их нет!


quote:
Изначально написано Allrad:

Прошу воздержаться от выражения личной неприязни отдельным участникам.

Ну что Вы, разве я могу себе это позволить?!
И потом, матом я не ругаюсь (в отличии от некоторых представителей оцифрованного отдела маркетинга Новосибирского Бракодельного Завода), "птичий" язык при написании постов не использую, доказательство своей правоты основываю на технических документах (в том числе и на так любимом порнографом, но до конца им так и не понятом ПМК)!
В общем резюмируя - я сама добродетель!


quote:
Изначально написано Allrad:

По поводу "пострадавших" - я вообще не старадал, но брачок НПЗ раза 2-3 выкладывал. И причины обсуждали.

Ну что Вы, разве мог я себе позволить причислить к "пострадавшим" Вас, того, кто так неровно дышит к продукции Новосибирского Бракодельного Завода?! И в мыслях не было!
Вот только МЦшечку Вашу жалко - винтовочка-то старенькая, а Вы её на старости лет всё хламом всяким кормите, от которого у МЦшечки уже кольцевой прогар на зеркале затвора!

P.S. Когда-то Вы написали:

quote:
Изначально написано Allrad:

Однако, есть винтовки, которые очень часто делают пробой капса (конструктивно) - я писал об этом выше. Например, МЦ.

И я задал Вам вопрос:

quote:
Изначально написано Вампир:

Что по-вашему конструктивно выполнено в оружии МЦ так, что оно дает прожог капсюля?

Можно услышать Ваш ответ, многоуважаемый Модератор?

edit log

Antonius 945
15-6-2018 11:14 Antonius 945
Бегло пролистав тему обратил внимание что в основном проблемы с латунными гильзами. Возможно латунь хуже удерживает капсюль т.к. более пластична чем металл, либо при ДФ с гильзой происходит микродеформация что влияет на фиксацию капсюля. Отсюда и выпавшие капсюли и прорыв газов, особенно если ещё имеет место передоз пороха.
New
15-6-2018 18:29 New
В-основном - как раз с биметаллическими, а не с латунными.
Вампир
15-6-2018 20:09 Вампир
quote:
Изначально написано Бекхан:
Уважаемые, задайтесь вопросом, почему во всех ормагах США продется такая хреновина как Broken Shell Extractor - потому, что обрыв гильзы возможен у всех производителй во всех калибрах и на всех континентах


Уважаемый Бекхан, задайтесь вопросом, почему во всех аптеках мира продаётся такая хреновина как жгут - потому, что травмирование стрелка возможно при стрельбе патронами всех производителей во всех калибрах и на всех континентах!

P.S. Многоуважаемый Модератор так усердно трудится, что посты в теме исчезают почти моментально!

Allrad
15-6-2018 22:53 Allrad
Вампир - бан за флуд, выражения личной неприязни к участникам раздела и за осуждение действий модератора.


Все вопросы по модерированию раздела можно задавать в отдельный раздел: https://forum.guns.ru/forumtopics/62.html

АРКТИКА 13
16-6-2018 04:35 АРКТИКА 13
quote:
Изначально написано Antonius 945:
Бегло пролистав тему обратил внимание что в основном проблемы с латунными гильзами. Возможно латунь хуже удерживает капсюль т.к. более пластична чем металл, либо при ДФ с гильзой происходит микродеформация что влияет на фиксацию капсюля. Отсюда и выпавшие капсюли и прорыв газов, особенно если ещё имеет место передоз пороха.

Почитав эту и другие темы по проблемам с патронами НПЗ, пришел к выводу, что во всех (описываемых в темах)без исключения случаях "критические" проблемы (осечки и тугую экстрацию гильз не принимал во внимание) как то - разрывы (отрыв задницы) гильз, вылет (выгорание) капсюлей происходят на импортных карабинах, лишь в одном случае проходит "ORSIS 120", но этот карабин без сомнения так же нужно отнести к иномаркам..... видимо все таки дело в наколе капсюля.
Allrad
16-6-2018 11:13 Allrad
Обрыв у гильз НПЗ почти не встречается. Капсы часто плохо кримпуют, капсы бывают менее номинала, завод это признавал, капсы прогарают часто на иномарках. Все основные проблемы возникают на иномаркам и с 308ым. Патроны 54R работают почти у всех хорошо, хотя бывают проблемы, скорее единичные, связанные с тугой экстракцией.

В целом, заводу конечно, не мешало бы закупить с десяток винтовок импортного производства для тестов. Вроде, как 308ые они тестируют на Лосе.

Я почти отказался от этих патронов только из-за почти х2 роста цены на 2э и выс.куч., Хотя иногда стреляю Экстрой-70 свежих партий.


Ах да, по поводу отдела маркетинга, нпзэшникам нафик не надо, что их патронами каждый год на +1000м стреляют. Даже кепки сраной не подарили

edit log

АРКТИКА 13
16-6-2018 11:27 АРКТИКА 13
quote:
Изначально написано Allrad:
капсы бывают менее номинала

Так же обратил внимание, что КВ-27 производства "Искра"
http://www.nmz-iskra.ru/capsul...niteli/kv_27nm/
больше по диаметру 6,55 мм, чем Муромский КВ-27 - 6,49 мм
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
вполне возможно, что гильзы НПЗ патронов под диаметр капсюлей от "Искры" и использование Муромских КВ-27 приводит к выгоранию (прогаранию) капсюлей......

edit log

New
16-6-2018 11:35 New
quote:
Изначально написано Allrad:
Вроде, как 308ые они тестируют на Лосе.

Интенесно, как и на каком Лосе они их тестируют. У нас (производителей Лося) с ними (патронами НПЗ в б/м гильзе) - постоянные проблемы. Закончилось тем, что мы полностью отказались от использования их и даже в паспорте теперь планируем указать, что не рекомендуем использовать этот боеприпас.

Allrad
16-6-2018 12:30 Allrad
Лось-7 и Вепрь.

Не думаю, что они в ваш Лось кистлеровский пьезодатчик вкрутили Тест патронов они обязаны делать по методике ПМК, и вовсе не обязаны тестировать патроны на коммерческом оружии, хотя это очень бы не мешало, так и 30-06 и 308 у них проблемные, впрочем, все отечественные 30-06 проблемные или недотягивают по характеристикам до патронов импортного производства...

New
16-6-2018 13:00 New
Ну, собственно - это их проблемы. Думаю (и судя по разговору на выставке - это так и есть), гражданский рынок РФ им не интересен (и если судить по его объемам - я их понимаю). Поэтому пусть и дальше делают то, что делают, ну,а мы дальше будем пользоваться тем, чем пользуемся.
сергей56
16-6-2018 21:49 сергей56
Прочитал всю тему....
и Вот что смутило:
quote:
Ещё раз повторю, в наших реалиях у каждого патронного завода "рожа крива"

речь идет о продукции НПЗ, и фраза типа "и чё? все такие" ну никак не вписывается в контекст темы, и уж тем более этой фразой обоснование брака)))


quote:
К вопросу общения с клиентами, НПЗ надо учиться у Тульского патронного завода

Это действительно так. ТПЗ начал поворачиваться к потребителю лицом... как это отразится на продукции увидим.

Проблема НПЗ все таки ГОЗ...

SVETLYI
17-6-2018 01:12 SVETLYI
quote:
Изначально написано сергей56:
речь идет о продукции НПЗ, и фраза типа "и чё? все такие" ну никак не вписывается в контекст темы, и уж тем более этой фразой обоснование брака)))

"Каждый думает в меру своей испорченности, но моя Ваша испорченность безмерна."
Франсуа де Ларошфуко
сергей56
17-6-2018 06:51 сергей56
quote:
Изначально написано SVETLYI:

"Каждый думает в меру своей испорченности, но моя Ваша испорченность безмерна."
Франсуа де Ларошфуко

Я то просплюсь, а ноги кривые у Вас....
А если без лирики:
Имею Сайга 308.
Был опыт общения с "экстрой" пачка на пачку не приходится...передоз порошка реально на лицо. Сайга вела себя неадекватно...при выстреле помимо фаершоу происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора. И так перепробывал 3 партии. Стабильности не добился. Перешел на ТПЗ, там то же получил "подарок" в виде отрыва донца. Вернулся на НПЗ только на 2 элементной 9,9гр. Пока полет нормальный НО и у них проблема с передозом, такое ощущение что в 308 сыпят столько же сколько и в 54 патрон. ЕЩЁ бы ценник уронить до реального. НО экстра обхожу стороной.

edit log

SVETLYI
17-6-2018 12:19 SVETLYI
quote:
Изначально написано сергей56:
Имею Сайга 308.
Был опыт общения с "экстрой" пачка на пачку не приходится...передоз порошка реально на лицо. Сайга вела себя неадекватно...при выстреле помимо фаершоу происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора. И так перепробывал 3 партии. Стабильности не добился. Перешел на ТПЗ, там то же получил "подарок" в виде отрыва донца. Вернулся на НПЗ только на 2 элементной 9,9гр. Пока полет нормальный НО и у них проблема с передозом, такое ощущение что в 308 сыпят столько же сколько и в 54 патрон. ЕЩЁ бы ценник уронить до реального. НО экстра обхожу стороной.

1. По первой половине проблемы, у меня такое было на "Mauser С96" ситуация аналогичная, то есть "при выстреле происходит выброс гильзы, новый патрон входит в патронник, но затвор не закрывается и нажимая на спусковой крючок выстрела не происходит. Стрелять можно только после посылки затвора". Все дело было в возвратно-боевой пружине, заменил, и все стало работать штатно.....
2. А по какой причине Вы решили, что в 7,62х51 должны сыпать меньше чем 7,62х54R??? 7,62х51 как бы расчитан на большие давления....

edit log

Бекхан
17-6-2018 13:13 Бекхан
quote:
у меня такое было на "Mauser С96

А поподробнее про маузер можно, откудова такая ляля и какими патриками?

edit log

сергей56
17-6-2018 13:15 сергей56
quote:
7,62х51 как бы расчитан на большие давления

может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....

edit log

SVETLYI
17-6-2018 16:17 SVETLYI
quote:
Изначально написано сергей56:
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....

Вы не задумывались о том, что патрон отработал штатно (даже если как Вы уверяете присутствует передоз) то есть: после накола капсюля и воспламенение порохового заряда, под действием расширяющихся пороховых газов пуля врезается в нарезы и движется по каналу ствола. После того как пуля прошла газоотводное отверстие на стенке ствола, часть пороховых газов поступила в газовую камеру и действуя на поршень пороховые газы отбрасывают его (поршень) назад, в процессе движения затворная рама осуществляет отпирание канала ствола, путем поворота затвора и расцепление его боевых выступов с опорными поверхностями вкладыша ствольной коробки, после отпирания, начинается совместные движение затворной рамы и затвора. Из патронника извлекается стрелянная гильза, которая в дальнейшем удаляется за приделы оружия.
Все действие патрона в Вашем оружии закончено далее рабатоет автоматика Вашего карабина, а именно: Одновременно с этим взводится ударно-спусковой механизм. Под действием возвратно-боевое пружины подвижные части из крайнего заднего положения, перемещаются вперед, при этом очередной патрон досылается в патронник и происходит запирание канала ствола.
И каким образом по Вашему тут задействован уже извлечённый из оружия патрон, а точнее стрелянная гильза???

edit log

Andiks1969
17-6-2018 19:13 Andiks1969
quote:
Изначально написано Allrad:
[b]Вампир - бан за флуд, выражения личной неприязни к участникам раздела и за осуждение действий модератора.


Все вопросы по модерированию раздела можно задавать в отдельный раздел: https://forum.guns.ru/forumtopics/62.html[/B]

Хотел прокомментировать, но чувствую тут личная неприязнь! Осуждать модератора ни как нельзя, производителей патронов в России осуждать нельзя, это считается анти патриотизмом, как я понял! Предлагаю считать наши патроны самыми лучшими в мире, и нечего хаять наших производителей! Все кто не согласен, тот за пиндосов и сидят на деньгах госдепа, что подтверждает в соседней ветке! Запись в очередь за нашим порохом для нарезного, так как в ормагах,его днём с огнём не найти! Что говорит о его ликвидности в мировом масштабе, чего уж говорить наших гильзах, капсулях и пулях!

edit log

п-ф
17-6-2018 21:43 п-ф
quote:
Изначально написано сергей56:

может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....

Не может в 308м быть пороха "реально много". 3,5 грамма трубчатого идет уже с хрустом. Быстрее может быть. С пылью. Нестабильный. И пры.
Вспышки бывают и на барнауле сколько угодно.

  всего страниц: 35 :  1  2  3 ... 27  28  29  30  31  32  33  34  35