Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ ( 26 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ
ВитЗол
24-4-2016 12:58 ВитЗол
первое сообщение в теме:
Купил патроны НПЗ. Решил пристрелять новый Бар2 (мое первое нарезное).
На фото новый затвор (настрел 30 патронов НПЗ). А зеркало затвора уже ПРОГОРЕЛО! Неладное почувствовал, когда дым из под затвора пошел.
А когда собрал гильзы и ружье разобрал - закипел...

Есть большое желание подать в суд на этих деятелей, но не хватает знаний нормативной базы (ГОСТы, ТУ на данные патроны каков норматив по прогарам возле капсюля). Если кто подскажет, буду благодарен.

В восьми из девятнадцати патронов прорыв газов возле капсюля (двадцатую гильзу не нашел).

Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!

edit log

romul
2-4-2019 22:18 romul
Там дело не в масле.
А в том,что идет превышение давления и часть газов прорывается назад через капсюль,портит затворы,лица и глаза.
Не на всех партиях , и не всех патронах в партии.
Просто кому-то "везет"
romul
3-4-2019 08:31 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

Гильзы латунные до 20 циклов держатся. Стволы до 10000 ходят. Те и другие имеют дело с газами в полный рост. Что со сталью затвора не так, что на него разок - другой газики прорвались и он крошится?


Где-то на ганзе было описание и фото того,что сделали с затвором газы,прорвавшиеся назад через отверстие для бойка при пробитом капсюле.
А так,да,при нормальных навесках и нормальном давлении,гильзы,затворы и глаза живут долго и счастливо.
romul
3-4-2019 08:40 romul
Вот один из примеров:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/167738.html
romul
3-4-2019 09:38 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

Вы на вопрос ответить можете?


Вы видели как работает газосварщик ?
Когда на горелке большое широкое пламя,то таким пламенем хрен порежешь сталь.
Но когда горелку отрегулируют,и струя пламени узкое- то сталь режет легко .
Та же хрень и здесь.
Тоньчайший поток раскаленных газов легко прожигает зеркало затвора.
Кстати,тот же эффект с прожиганием у меня был и на капсюле КВБ-7.
При рассматривании капсюлей при увеличении увидел,что на некоторых новых капсюлях в месте сгиба между дном и стенкой были практически сквозные разрывы металла. А на стрелянных- в тех же местах прожженные отверстия около 0,5 мм.
Такое было в одной партии КВБ-7 из 500 шт. на 3-х капсюлях, в оставшихся около 200 шт. нашел с трещинами еще 12 штук.
В других партиях КВБ-7 такой хрени не попадалось.
п-ф
3-4-2019 10:35 п-ф
quote:
А на стрелянных- в тех же местах прожженные отверстия около 0,5 мм.

ну подобное было лет нцать назад на гильзах для бердана или пибоди. не помню. кароч - стреляли нашы умельцы дымарем. натаскали Мувер с Еррерой всякой антикварной хрени и вперед. в итоге прожыги латунных гильз дымарем как делать нех. притом что гильзы 32го и 24 кал , из которых и переобжимали под нарезняк, в принцыпе бессмертные. причина скорее всего в малом заряде, бо оне с пересёру клали меньше дымаря чем нуно.
romul
3-4-2019 11:23 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

На прожженное отверстие в 0,5 мм. газы давят так же, с той же температурой и так же долго, как и на 0,5 мм в любом другом месте в гильзе или в стволе.
На затвор ТСа посмотрите, сколько там газосварщиков узкой струйкой через отверстия 0,5 мм. отработало, чтобы такое сотворить, и что у ТСа с лицом?


Такая же хрень,как у ТСа и на моей Тикке,на Орсисе у товарища ,и в лицо газами получил,у другого товарища так же прогар на затворе Золли,сломанный экстрактор и лицо в черных точках .
Еще тоже самое видел на Реме,Тикке,Лосе-7,ХиК, М 98.
И все от Экстры 308.
До косячных партий у меня настрел Экстрой в 308 несколько сот,все было нормально.

romul
3-4-2019 12:17 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

Это те же газы что и в гильзе и в своле. Давление, температура и время воздействия одинаковы


Простая физика.
Попробую объяснить "по-колхозному"
Возьмите шланг с водой и пустите воду на кучу песка.
Просто выливающаяся из шланга вода просто намочит песок,и будет в него проникать.
Если пальцами зажать шланг так,чтоб осталась маленькая дырка,то вода будет бить тонкой сильной струей,и выбивать в песке ямку.
Вода та же,шланг тот же,песок- тот же,а результат встречи воды с песком- разный.
romul
3-4-2019 13:52 romul
У меня на затворе Тикки первая ямочка образовалась от одного пробоя капсюля.
Вторая- от второго пробоя.
Кольцевой прогар - от ОДНОГО патрона Экстры с превышением давления.
Масла в патроннике и на затворе не было-всегда протираю перед стрельбой.
На других винтовках,которые я видел- прогары тоже от 1 до 4 выстрелов патронами с превышением давления.
По физике процесса-поспрашивайте у людей с профильным образованием.

romul
3-4-2019 14:20 romul
Так я уже писал,что стрелял много,и Экстрой в том числе.
Все было хорошо,пока не попались партии патронов с превышением давления.
Таким патроном хватает и одного выстрел,чтоб попортить зеркало затвора.
После выстрела такие патроны сразу видно- вокруг капсюля серо-черный налет
( с капсюлем Бердан).
Вы Экстрой 308 стреляли ?
Если будете много стрелять,то может и Вам "повезет".
romul
3-4-2019 14:25 romul
Да,на Савадже у меня зеркало затвора в отличном состоянии,при настреле
за 500.
Пару сотен из них - Экстрой 308, притом несколько пачек из проблемных партий.
Но ни одного патрона с прорывом газов не попалось.
romul
3-4-2019 14:53 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

Это масло в патроннике. Отсюда и превышение давления.


Я ВСЕГДА прогоняю 3-4 чистых патча через патронник и ствол.
Если бы дело было в масле,то скачек давления был бы на 1-2 патроне.
У меня хрень с Экстрой произошла где-то после стрельбы своими патронами -20 шт.
И Экстрой выстрелил нормально раз 5.
Потом более громкий и резкий выстрел и газы в лицо.
При осмотре стрелянной гильзы увидел результат прорыва газов вокруг капсюля.
На Орисисе- товарищ отстрелял пару серий по 10 шт.своими патронами.
Затем несколько выстрелов Экстрой,и на крайнем тоже получил в лицо газами.
Потом я сделал 3 выстрела Экстрой нормально,и на 4 тоже получил газами в лицо.
Так что масло ни при чем,просто попадаются иногда косячные патроны.
Свою Экстру перебрал,выровнял навески,пострелял.."Сюрпризов " пока не было.
romul
3-4-2019 16:05 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

Есть еще варианты
1. И вы и товарищ получили по морде, когда ствол был горячий. Вы могли запечь патрон в горячем стволе (в патроннике).
2. Старые, отсыревшие или ударенные (несколько раз засланные) патроны могут привести к затяжному выстрелу (а это что то вроде взрыва).


Стреляем не первый год,и стреляем много.
Винтовке даем остывать.
Из Орсиса стреляли 200 gr. пулей со скоростью заметно за 800 м/с.
Все было штатно.
Пачка Экстры не отсыревшая,патроны-целки,затяжных выстрелов не было.
На А.Золли все 4 выстрела были с превышением,из 4 два капсюля выпали,вокруг невыпавших- следы прорыва газов, сломанный экстрактор,у хозяина лицо в черных точках,больше стрелять не стал.
Я привел факты,которым сам был свидетелем.
А верить-не верить - мы не в церкви,а я не поп.
monkeymouse90
3-4-2019 17:05 monkeymouse90
quote:
Изначально написано alextrg42:

Это масло в патроннике. Отсюда и превышение давления.

Это, типа, шютка такая?
Или новое "Слово о внутренней баллистике"?
Если второе, спешите записать на последней странице букваря. ;-)

Andrey77m
3-4-2019 19:43 Andrey77m
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Это, типа, шютка такая?
Или новое "Слово о внутренней баллистике"?


Ну что Вы сразу с сарказмом? =)
У человека есть право быть оригинальным.=)
alextrg42
3-4-2019 20:32 alextrg42
Сразу не разобрался, что тут за компания. За собой почистил.

edit log

monkeymouse90
4-4-2019 09:36 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Andrey77m:

Ну что Вы сразу с сарказмом? =)
У человека есть право быть оригинальным.=)

Никогда не был против нетрадиционных взглядов на любые вопросы. ;-)
Но когда кто-то вылазит непонятно откуда...
И с умным видом начинает задвигать откровенную бредятину...
Все бы ничего, каждый волен, можно и поржать...

Но когда дело касается безопасности, считаю возможным вмешаться.

К сожалению, тут немало трется эдаких самодельных гениев, в т.ч. любящих вывешивать целые простыни, в которых ни пса не смыслят. Порассуждать о "страгивании гильз" и влиянии солнечного ветра и лунной гравитации на стан волосся в дупе. А сами, даже как капсюль работает, толком въехать не способны.

"Верить нельзя никому". (С)

alextrg42
4-4-2019 14:42 alextrg42
Всем известно, что скрывается за хамством и высокомерием. Сочувствую. Остальным удачи!
По теме: Сидел на S&B, но новосибом двухэлементным 9,9 был приятно удивлен (Тигр 620/320). Взял две коробки и вопрос для себя закрыл.

edit log

смшу
21-4-2019 17:29 смшу
Убил зеркало затвора на орсисе алпайн исключительно НПЗ экстра делает такие зверства . НЕ БЕРИТЕ ЭТУ ПАРА...У. почистил, добавил: чуть чуть гоя на войлочном патче (шурик, саморез итд итп) стер выступы. Очень печально. Последствия на кучность вроде не влияют. А вот нпз высокой кучности боя 12 грамм просто супер летят хоть на 100 0,5 мин. хоть на 300м 0,3-0,5 серии по 4 выстрела. Гильзы биметалл НПЗ с компенсац кольцом чтобы заставить вывалится наружу нужно затвор дёрнуть (на себя) со скоростью равной скорости пули на срезе ствола (иногда небольшое усилие с упиранием ног в сошки позволяют извлечь эту ГИЛЬЗУ) 308,11,24.
Artem_Smolensk
22-4-2019 12:27 Artem_Smolensk
quote:
Изначально написано romul:
На днях перебирал другую партию 308 Экстры,которая тоже портила затворы и морду лица.
Навески в основном в пределах 41,2-41,7.
Были и 42,3-42,5 , от 1 до 4 патронов на пачку,в некоторых пачках таких навесок не было вообще.
При распуливании была сильная разница - некоторые просто двумя пальцами,
а некоторые с довольно заметным усилием.
Думаю,что совпадение повышенной навески и тугого дульца и давало превышение давление в некоторых патронах.

Аналогично в НПЗ с двухэлементным сердечником в моем случае, некоторые пули легко извлекаются, а некоторые с конским усилием. Усилие во втором случае схоже по ощущениям когда сделан сильный кримп . Поэтому так же склоняюсь о лотерее навески с усилием...

Alex578
11-5-2019 12:06 Alex578
Коллеги, подскажите как с последними партиями НПЗ патронов 18-19 г. Исправил завод косяки, есть у кого прогары, разрывы гильз на новых партиях патронов, на каких типах!? На сколько кучны патроны с двухкомпонентными пулями? Хочу попробовать! Вопрос актуален, импорта толкового нет! Отстрелял всю номенклатуру патронов Сало Бело из CZ-550 30-06, ну не хотят лететь из моего ствола и всё. Ещё легкие пули куда ни шло собираются в группы 35-37 мм, а тяжелыми в 40 - 60 мм. PPU получше, но по сути только 8 гр. FMJ летит около минуты, чуть меньше. Два года назад, когда были остатки Norma BST 9,7 гр., Sako FMJ 8 гр. собрал группы 22 и 10 мм. Но на последних стельбах, в конце решил пальнуть 3-мя купленными, так сказать чтоб было, в 2017 году патронами LVE 9,4 гр. FMJ, и о диво дивное собрал группу в 24 мм. Заманчиво и дешево, но что-то начитавшись тут всего задумался !?
Allrad
12-5-2019 13:03 Allrad
Добрый день всем участникам.

Данная тема вскоре будет закрыта.
Но будет открыта новая тема, в которой можно будет ответы от производителя, и конечно, чтобы делиться опытом охоты и целевой стрельбы с применением патронов под брендом SIBFIRE.

Приготовлено немало интересных новостей, прошу ожидать, всему своё время.

alextrg42
12-5-2019 21:39 alextrg42
quote:
Originally posted by Allrad:

Данная тема вскоре будет закрыта.


Ну наконец то закон и модераторам на хвост наступил: http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Не все владельцам информресурсов на фейковой всея Руси клевете рейтинги оцифровывать.
hunter_35
12-5-2019 22:07 hunter_35
quote:
Изначально написано alextrg42:

Ну наконец то закон и модераторам на хвост наступил: http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
Не все владельцам информресурсов на фейковой всея Руси клевете рейтинги оцифровывать.

А по-русски не пробовали писать?

alextrg42
12-5-2019 22:16 alextrg42
quote:
Originally posted by hunter_35:

А по-русски не пробовали писать?


Пробовал. Несколько сот судов выиграл, - скучно.
Для вас переведу - информация в СМИ о том, что "Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ" - ложь, и за ее распространение по указанному закону этот информресурс будет заблокирован, а владелец - наказан.
"Рейтинги оцифровывать":
- слева, справа, снизу, сверху, посередине - рекламу видите? Чем больше народу клюнет на новость о смертельной опасности их патронов - тем больше зплатят рекламодатели.

edit log

Andrey77m
12-5-2019 22:48 Andrey77m
quote:
Originally posted by alextrg42:

Пробовал. Несколько сот судов выиграл, - скучно.


Вы какие суды то выиграли? =) Где там про правду и ложь написано в вашей ссылке? Оскорбление достоинства, неуважение к обществу и государству и прочее бла бла бла. Вы еще закон о фейковых новостях сюда прилепите =))) адвокат дьявола =))) Было смешно, еще пишите!
alextrg42
12-5-2019 22:51 alextrg42
quote:
Originally posted by Andrey77m:

и прочее бла бла бла


Именно там.

edit log

romul
13-5-2019 08:25 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

Несколько сот судов выиграл, - скучно.


Вы вообще патронами НПЗ в 308 стреляли ?
И Экстрой в частности ?
Очень надеюсь,что постреляете вдоволь,Вам "повезет" с бракованными патронами,и Вы в очередной раз выиграете суд,теперь уже у НПЗ
alextrg42
13-5-2019 08:34 alextrg42
quote:
Originally posted by romul:

Вы вообще патронами НПЗ в 308 стреляли ?
И Экстрой в частности ?
Очень надеюсь,что постреляете вдоволь,Вам "повезет" с бракованными патронами,и Вы в очередной раз выиграете суд,теперь уже у НПЗ


Я же уже писал чем стрелял и стреляю. Если название темы соответствует действительности - почему за 4 года никто ни то что очередной, а хотя бы единственный раз этого не сделал?
romul
13-5-2019 09:39 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

Я же уже писал чем стрелял и стреляю.


Вроде стреляете из Тигра х54 ?
Так проблемы с 308,а не с х54.
И не у всех партий.
И слава богу,пока не было серьезных последствий для здоровья пользователей.

romul
13-5-2019 09:44 romul
Кстати,стрелял недавно Экстрой 308.
Предварительно чуть уменьшил и выровнял навески.
Не смотря на сильную разницу в усилии посадки пули,стабильно полетели меньше минуты,хотя скорость гуляла в пределах 753-762 м/с.(по Магнитоспиду)
Бекхан
13-5-2019 10:50 Бекхан
quote:
Предварительно чуть уменьшил навески

До скольки гран?
Бекхан
13-5-2019 10:55 Бекхан
Я както эксперементировал-разобрал полпачки томпак/биметалл, капс додавил, выровнял, собрал, бахнул и тех и других.. на стоковых повыдувало компенсационные пояски и капс расплылся пошире.. на перепыженых никаких последствий.. правда полетели одинаково
romul
13-5-2019 11:28 romul
quote:
Originally posted by Бекхан:

До скольки гран?


На 0,5 гранн.
В разных партиях идут разные навески,на крайней партии от 41,2 до 41,7.
(несколько патронов было 42,3-42.5 гран )
Было партия с навесками в среднем больше 42 гранн,но на ней не было ни одного превышения ,летели хорошо,если не считать 2-3 отрыва до 5 см. на пачку.
Сейчас у нас в магазинах Экстра стоит 2000 руб.
За эти деньги возиться с пересборкой смысла нет-проще и дешевле релодить
с нуля на импортных комплектующих + Сунар.

Andrey77m
13-5-2019 16:52 Andrey77m
quote:
Originally posted by romul:

На 0,5 гранн.


Дульца переобжимали?
romul
13-5-2019 17:13 romul
quote:
Originally posted by Andrey77m:

Дульца переобжимали?


Нет.
Сначала хотел пропустить все гильзы через расширительный мандрел.
Потом плюнул на это.
Бекхан
14-5-2019 01:04 Бекхан
quote:
За эти деньги возиться с пересборкой смысла нет-проще и дешевле релодить
с нуля на импортных комплектующих + Сунар

Согласен!
alextrg42
14-5-2019 17:22 alextrg42
quote:
Originally posted by ВитЗол:

Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!


quote:
Originally posted by смшу:

исключительно НПЗ экстра делает такие зверства . НЕ БЕРИТЕ ЭТУ ПАРА...У


quote:
Originally posted by romul:

Так проблемы с 308


quote:
Originally posted by romul:

Сейчас у нас в магазинах Экстра стоит 2000 руб.
За эти деньги возиться с пересборкой смысла нет-проще и дешевле релодить
с нуля на импортных комплектующих


quote:
Originally posted by Бекхан:

Согласен!


quote:
Originally posted by romul:

Стреляем не первый год,и стреляем много.
Я привел факты,которым сам был свидетелем.
А верить-не верить - мы не в церкви,а я не поп.

Я один в институте на пары по логике иногда ходил? Или тут мазохисты от НПЗ собрались?
Ну не понравилась колбаса - так выкинь и не покупай больше! Зачем опять покупать, давиться и скулить ?!!!
Даже ежики, - интеллектом не блещут, но и те ебут кактусы только в наших анегдотах.

ПС:
Или все таки пиздите господа?
Или в интересах БПЗ, выпускающего безупречные патроны (хотя - модератора похоже ТПЗ проплатил), или тупо - в оправдание собственной криворукости? Друг друга успокаиваете...

edit log

alextrg42
14-5-2019 17:59 alextrg42
Может быть кто-нибудь на лекции по статистике ходил?
- Сколько миллиардов патронов выпустил НПЗ и сколько десятков лет ими стреляют и военные и миллионы охотников?
- Сколько десятков человек за 4 года в этой теме публично скулят? А сколько из них погибло, осталось без рук, без глаз, без оружия?
- В чем истинная причина?

edit log

romul
14-5-2019 18:44 romul
quote:
Originally posted by alextrg42:

Или все таки пиздите господа?
Или в интересах БПЗ, выпускающего безупречные патроны (хотя - модератора похоже ТПЗ проплатил), или тупо - в оправдание собственной криворукости? Друг друга успокаиваете...


quote:
Originally posted by alextrg42:

Сколько десятков человек за 4 года в этой теме публично скулят? А сколько из них погибло, осталось без рук, без глаз, без оружия?


А Вас НПЗ проплатил ?
Так надо молчать в тряпочку и довести дело до того,чтоб
quote:
Originally posted by alextrg42:

погибло, осталось без рук, без глаз, без оружия?


Интересно,какой шум вы поднимите,если(не дай Бог) Вам попадется косячный патрон?
quote:
Originally posted by alextrg42:

Сколько миллиардов патронов выпустил НПЗ и сколько десятков лет ими стреляют и военные и миллионы охотников?


Я тоже стрелял до хрена и больше патронами НПЗ в х54 и 308.
Пока цена было нормальная и не попались косячные партии Экстры 308.
Достреляю оставшиеся "исправленные" 308 , и больше не буду брать,т.к. смысла нет - самосбор обходится дешевле почти в 2 раза.
А в х54 оружия у меня уже нет.
romul
14-5-2019 18:55 romul
Да,на счет
quote:
Originally posted by alextrg42:

Или в интересах БПЗ


БПЗ стреляю только в х39 из Сайги,по цене/качеству в этом калибре для меня-лучшие.
В х54 и 308 БПЗ стрелял давно несколько раз - не понравились,и больше ими не стрелял.
Тулой настрел в 308 два ящика давно,еще когда выпускали с томпаковой пулей,была хорошая партия.

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ ( 26 )