Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ ( 25 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ
ВитЗол
24-4-2016 12:58 ВитЗол
первое сообщение в теме:
Купил патроны НПЗ. Решил пристрелять новый Бар2 (мое первое нарезное).
На фото новый затвор (настрел 30 патронов НПЗ). А зеркало затвора уже ПРОГОРЕЛО! Неладное почувствовал, когда дым из под затвора пошел.
А когда собрал гильзы и ружье разобрал - закипел...

Есть большое желание подать в суд на этих деятелей, но не хватает знаний нормативной базы (ГОСТы, ТУ на данные патроны каков норматив по прогарам возле капсюля). Если кто подскажет, буду благодарен.

В восьми из девятнадцати патронов прорыв газов возле капсюля (двадцатую гильзу не нашел).

Если желаете сохранить свои ружья и здоровье, не берите патроны НПЗ!

edit log

RealGun
2-3-2019 11:03 RealGun
quote:
Изначально написано п-ф:
Хитрый какой. А попиздеть? Лохи сиравно бабла не дадут.

дахули хитрый. Решили бы все раз и навсегда.
И уже по делу бы трепались.

п-ф
2-3-2019 11:38 п-ф
Дык, когда мне надо было, типо узнать как работает сунар 308 под 168 сценар, йа так и делал. Отдал самокрутки на станцыю, их отстреляли и выдали полный отчет по давлениям и кучности.
Вампир
2-3-2019 21:39 Вампир
quote:
Изначально написано RealGun:

ТУ не тайный документ, его можно почитать и его вам дадут (обязаны дать) по первому требованию. Но только почитать лично. Никаких фото, копий по е-маил или сканов по запросу.

У вас карта РФ есть? Если есть, то посмотрите на ней где находится Новосибирск и где Европейская часть РФ.

quote:
Изначально написано RealGun:

Совершенно зря сретесь. На каждую партию патронов есть паспорт. На каждую. Его также можно запросить.
Кто-нибудь из срущихся пробовал/пытался запросить паспорт на партию?
Данные по нему, вам также обязаны предоставить по первому требованию.
Если у кто-то есть претензии к 308 от НПЗ - велком ко мне, на испытательную станцию ТЕСТ. Платите деньги - постреляем, получите протокол испытаний.

Послушайте, господин жидко просравшийся (уж извините, но я так понимаю, что слово СРАТЬ у вас настолько глубоко сидит в башке, что это для вас и есть смысл жизни), эта тема создана для того, что бы не попадать на дорогостоящий ремонт оружия при стрельбе из него патронами Новосибирского Бракодельного Завода и, следовательно, не платить деньги всяким ЗАСРАНЦАМ с испытательной станции ТЕСТ .

Вы хоть прежде чем нагадить в теме, удосужтесь её прочитать от начала и до конца!

quote:
Изначально написано RealGun:

дахули хитрый. Решили бы все раз и навсегда.
И уже по делу бы трепались.

Вот только у засранца и забыли спросить, можно нам тут писать или нельзя!

edit log

Andrey77m
2-3-2019 22:21 Andrey77m
quote:
Originally posted by RealGun:

дахули хитрый. Решили бы все раз и навсегда.
И уже по делу бы трепались.


Никто не скажет на кой черт мне испытательная станция когда затвор прогорел?
Мне когда советы понадобятся о чем писать, а о чем нет я к вам обращусь ок? А пока не, не надо.

edit log

п-ф
2-3-2019 23:31 п-ф
Затволчик плоголел, мамка залугаит, жена не даст... Децкий сад млин.
Стрелять не надо и затворы прогорать не будут.
Вампир
3-3-2019 08:23 Вампир
quote:
Изначально написано п-ф:
Затволчик плоголел, мамка залугаит, жена не даст... Децкий сад млин.
Стрелять не надо и затворы прогорать не будут.

Порнограф, когда нормальное оружие себе приобретешь (и перестанешь попукивать из всякого хлама, цена которому копейка в базарный день) вот тогда я и погляжу, что ты запоешь.
Про то, что советы хороши тогда, когда о них спрашивают, слышал?

п-ф
3-3-2019 08:56 п-ф
Ржунимагу. Школота возбудилась. "Посмотрит" оно...
Остановка "Петино". Вылазай ебетина. С
RealGun
3-3-2019 11:26 RealGun
quote:
Послушайте, господин жидко просравшийся

quote:
Вот только у засранца и забыли спросить

Ты готов встретиться лично и ответить за базар?

п-ф
3-3-2019 11:45 п-ф
Да забей. Такого беспонтового гавна полон тырнет. На всех внимание обращать времени на отдых не останецца. Гы
RealGun
3-3-2019 12:30 RealGun
quote:
Да забей.

при встрече запросто
Бекхан
3-3-2019 12:46 Бекхан
quote:
Изначально написано Вампир:
когда нормальное оружие себе приобретеш

С изначально изуродованным зеркалом затвора и дульным срезом путём насения кримметок, и чо ствол не покупать? В натуре вам в куклы играть
click for enlarge 400 X 300  48.6 Kb
click for enlarge 798 X 600  78.2 Kb

edit log

Andrey77m
3-3-2019 13:44 Andrey77m
quote:
Originally posted by Бекхан:

С изначально изуродованным зеркалом


Зачем искать изначально? НПЗ половиной пачки дело сделает.

Allrad
3-3-2019 13:53 Allrad
Участнику с ником Вампир - ограничение на доступ в раздел.
п-ф
3-3-2019 14:00 п-ф
quote:
Изначально написано Andrey77m:

Зачем искать изначально? НПЗ половиной пачки дело сделает.

А чо у мене не сделал?
Дядя, йа вот тут прикинул - за год йа стрелял мало. Футбол в рот ему хер, здоровье, финансы и тд. Но сиравно за тыщу вышло. Тут хошь не хошь , а Заводским патроном стрелять приходитца. у вас какой настрел если не секрет? А то вы так писдите на голубом глазу и трепетно дрочите на свой ухват, што возникает вполне закономерный вопрос - пачку хоть сожгли всуе или где?

Artem_Smolensk
3-3-2019 15:01 Artem_Smolensk
quote:
romul
Вчера разобрал и проверил навески в пачке 308 Экстры.
Навески гуляют от 40,5 до 43 гран.

Не хилое гуляние, допишите партию плиз или фотку докиньте.
dmitriy
3-3-2019 15:08 dmitriy
quote:
Изначально написано Artem_Smolensk:

Не хилое гуляние, допишите партию плиз или фотку докиньте.

Что в нем не хилого? 2.5 грана? Для валового патрона с таким объемом гильзы.

Artem_Smolensk
3-3-2019 15:14 Artem_Smolensk
quote:
Что в нем не хилого? 2.5 грана?

Патрон позиционируют как "точный", с таким разбросом веса порошка возникают сомнения.
romul
3-3-2019 15:21 romul
quote:
Originally posted by Artem_Smolensk:

Не хилое гуляние, допишите партию плиз или фотку докиньте.


Р02-11-14
Andrey77m
3-3-2019 16:57 Andrey77m
quote:
Originally posted by romul:

Р02-11-14


Ох ничего себе. Аж 14 год.
romul
4-3-2019 13:50 romul
quote:
Originally posted by Andrey77m:

Ох ничего себе. Аж 14 год.


Х/з.
Хорнади Матч начала 2000 и Федерал ГолдМатч 2012 года нормально стреляют.
Та же Экстра х54 1970-х годов прекрасно летит,лучше современной.
п-ф
4-3-2019 15:31 п-ф
В 14 году порох трубчатый сыпали. Сейчас бельгийская сфера.

edit log

romul
4-3-2019 15:37 romul
quote:
Originally posted by п-ф:

В 14 году порох трубчатый сыпали. Сейчас бельгийская сфера.


Порох мелкий сферический матовый серый,часть пороха как блинчики блестящие.
п-ф
4-3-2019 15:45 п-ф
Мейби. У меня запасы экстры значит более ранние.
monkeymouse90
19-3-2019 13:56 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Artem_Smolensk:
...Посадочные для капсулей на глаз одинаковые, капсули одни и те же и порох скорее всего тоже. Есть у кого домыслы?..

Не тот случай, когда можно "на глаз". ;-)
Микрометром надо.
По наличным симптомам, причина в раздолбаном оборудовании, на котором гильзы делают.
Хотя, возможно, это скорее следствие. Как и дороги. ;-)
Если капсюльное гнездо будет "правильного" диаметра, то капсюля при монтаже могут деформироваться с крошением лепешки и вытекающими. В виде от осечек до разного стартового импульса, откуда и дульное пламя и прочее.
А при плюсовом размере гнезда, осечек и и пламени не будет, зато будет прорыв газов.
На это еще добавить "не совсем одинаковые" навески пороха и клиника налицо. Потому и не зависит от материала гильз, и может быть/небыть на патронах из одной пачки.

В таком случае, от фабрики что-то требовать бессмысленно. Даже если взять за уши и бить головой об пол, пока не признаются, сделать ничего не смогут. Разве что капсюля закупать в другой комплектации.
Вместе с гильзами. :-)

п-ф
19-3-2019 14:04 п-ф
quote:
Микрометром надо.

ага. только на заводе это делаецца калибрами. глубина посадки капсюля, длина и диаметр патрона
romul
19-3-2019 15:24 romul
На днях перебирал другую партию 308 Экстры,которая тоже портила затворы и морду лица.
Навески в основном в пределах 41,2-41,7.
Были и 42,3-42,5 , от 1 до 4 патронов на пачку,в некоторых пачках таких навесок не было вообще.
При распуливании была сильная разница - некоторые просто двумя пальцами,
а некоторые с довольно заметным усилием.
Думаю,что совпадение повышенной навески и тугого дульца и давало превышение давление в некоторых патронах.
monkeymouse90
19-3-2019 16:19 monkeymouse90
Совпадение факторов.
В одну сторону, скачек давления до разрушения капсюля и всего остального.
В другом, дульный бабах и разгар зеркала.
Примерно посередке, условно намана.
Лотерея.

Калибрами, обезьяна приставленная следить за станком, может проверить только соответствие размеров капсюльного гнезда...этим самым калибрам, полученным в кладовой.
Но никак не капсюлям, которыми эти гильзы будут снаряжаться. ;-)
Поэтому, если оборудование настроено под увеличенные (с учетом расколбаса) размеры, "по документам" все будет в порядке, а в реале...как обычно. LOL

п-ф
19-3-2019 17:52 п-ф
quote:
а в реале...как обычно.

дятел, на любом нормальном предприятии отк работает на калибрах, скобах, проходных и непроходных пробках и тп. или индикаторах, настроенных в допуска.
monkeymouse90
21-3-2019 12:30 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Дятел:

дятел, на любом нормальном предприятии отк работает на калибрах, скобах, проходных и непроходных пробках и тп. или индикаторах, настроенных в допуска.

Могли бы и не представляться. То, что Вы Дятел и так очевидно.
Особенно после пассажа про ОТК и прочие 'яблони на Марсе'. LOL
Этож какими калибрами все проверяют? Судя по результату, теми, которые сверхзвуковые с непредсказуемой траекторией? А скорее рогом пьяного барана. Потому что, если в Вашей альтернативной реальности существуют калибры для проверки конусности, овальности и бочкообразности, поторопитесь записать это на последней странице учебника. Пока никто не опередил. ;-)

Специально для дятлов.
Ну и тех, кто просто не знал.
Основные причины отклонения геометрии капсюльного гнезда:
1.Несоответствие свойств материала гильзы требуемым (в т.ч. нарушение технологических режимов). Из-за остаточных напряжений в материале, размеры гнезда 'плывут' при последующих операциях, как например формирование проточки. Процесс примерно похожий на происходящее с дорнованными стволами. И в зависимости от материала (латунь, биметалл пр.) величина этих деформаций разная. Кроме того, контроль геометрии гнезда обычно проводят после операции его формирования (чтоб не гонять линию впустую), а повторный контроль перед капсюлированием это барство. :-)
2.Некорректная геометрия штамповочной оснастки. Тут понятно. Надеюсь. ;-)
В первом и втором случаях, дефекты обычно получаются одинаковые на всей бракованной партии, а наблюдаем пару-тройку дефектных патронов в коробке, при более-менее нормальных остальных. Кроме того, какие бы дятлы там не работали, а уж понять, что проблема в оснастке и исправить спромоглись бы.
3.Убитое оборудование. Это, пожалуй, единственное что подходит под все симптомы, если исключить (а полагаю можно) корявые капсюля. Для нормальной запрессовки капсюля натяг должен быть около 20 мкм. Наверное неспроста, маниаки-высокоточники как минимум подбирают капсюля по гильзе, а особотяжелые еще и гнезда растачивают. Если натяг меньше, то возрастают требования к правильности геометрии гнезда. Помните, про овальность и прочее? Если капсюль хоть чуть 'свистит', то его уже не может обтюрировать давлением. А если величина натяга не перекрывает отклонение размера, то капсюль обязательно 'свистит'. А если натяг слишком большой, то см. выше про растрескивание лепешки состава. Поэтому, собственно, в совке так полюбили герметизацию капсюлей лаком. Что бы 'не рисковать'. Просто тупо не получалось обеспечить нужную геометрию, вот и замазывают лаком 'щели'. Попробуйте выжечь лак из 'военной' гильзы и капсюль просто выпадет. При качественных комплектующих в дополнительной герметизации капсюля нужды нет, только пулю мастичат.

Так что, любителям пострелять эрзацпатроненом из приличных стволов, остается либо самостоятельно замазывать капсюля лаком для ногтей, либо наклеивать на донца гильз фольговые кружки. Конечно, если зеркальный зазор позволяет.
Как-то так.

ЗЫ Понятно, что от остальных прелестей, в виде разброса давления с вытекающими, это не поможет.

п-ф
21-3-2019 12:35 п-ф
дятел, пешы меньше и учи матчасть. особенно как и на чом работает отк. что такое поля допусков и посадки.
monkeymouse90
23-3-2019 13:53 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Дятел:
дятел, пешы меньше и учи матчасть. особенно как и на чом работает отк. что такое поля допусков и посадки.

Вы уже представлялись. ;-)
Можно бы было бы порекомендовать бы Вам бы почитать бы что на досуге...
Артоболевского там...
Но там мноха букафф и мала картинак.

Держите LOL

https://metro-logiya.ru/index.php?action=full&id=267

А если неяcно что, там нянечка есть. Подскажет. ;-)

edit log

п-ф
23-3-2019 13:58 п-ф
Дятел, мне нах это читать не надо. Йа допуски-посадки и методы-инструменты контроля в бурсе два курса изучал.
monkeymouse90
23-3-2019 14:05 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Дятел:
Дятел, мне нах это читать не надо. Йа допуски-посадки и методы-инструменты контроля в бурсе два курса изучал.

Ну...
Это многое объясняет...
А потом у них ружа взрываются и ракеты падают. LOLLOLLOL...LOL

На пену смотреть скучно. Даже с такими пузырями.
Пойду лучше смотреть как краска сохнет.

п-ф
23-3-2019 14:11 п-ф
Дятел, не открывайте юса своей лоховской бодягой. Бо чем больше ваша дрочит, тем больше понятно шта она не бум бум ф теме. дисцыплина называецца овз - основы взаимозаменяемости. Это базис любого технического образования.
alextrg42
27-3-2019 19:40 alextrg42
Господа, а кто-нибудь новичка ВитЗола видел или слышал после затравки темы? Может кто его знает? Может он менеджером на каком заводе три года назад работал? Три года блин жуете ...

edit log

Andrey77m
27-3-2019 20:06 Andrey77m
quote:
Originally posted by alextrg42:

Господа, а кто-нибудь новичка ВитЗола видел или слышал после затравки темы? Может кто его знает? Может он менеджером на каком заводе три года назад работал?


Да может и работал три года назад. А зеркала как тогда горели, так и сейчас горят и не только горят...
quote:
Originally posted by alextrg42:

Три года блин жуете ...


Ну, а куда деваться? Кто если не мы, убережет людей от порчи оружия и здоровья этими чудо-патронами. =)
alextrg42
27-3-2019 20:13 alextrg42
Вы фото нормальное сделать не смогли, а завод патроны делать учите.
Извините Андрей, но где фото "не очень", там и масла на зеркале затвора (или в патроннике) могло быть "чуть-чуть" ... руки те же
ТС - тот же деятель, первый ствол, первые тридцать патронов - тот походу вообще в консерве стрелял.

edit log

Andrey77m
28-3-2019 21:00 Andrey77m
quote:
Originally posted by alextrg42:

Вы фото нормальное сделать не смогли, а завод патроны делать учите.
Извините Андрей, но где фото "не очень", там и масла на зеркале затвора (или в патроннике) могло быть "чуть-чуть" ... руки те же


Извиняю конечно! Прям и не знаю чего теперь делать, куда бежать. То ли качественное фото на аватарку ставить, то ли руки выпрямлять и масло с затвора стирать =) А может если фото хорошее поставить, ну типа как у Вас, у меня и руки сами выпрямятся? =) А делать патроны я завод не учу. Призываю не быть терпилами, за собственные же деньги, вот и вся суть.
I.Chelovekov
2-4-2019 20:24 I.Chelovekov
quote:
Изначально написано alextrg42:

Моя версия - гидроудар от вытекшего изнутри затвора масла.

А физику процесса вашей версии можно описать?

alextrg42
2-4-2019 20:39 alextrg42
Масло в зазоре между зеркалом и донцем распределено не равномерно. Не равномерно идет и передача энергии отдачи.

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ ( 25 )