Guns.ru Talks
Боеприпасы
7.62х54 ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 7.62х54
Ras-T
11-11-2015 09:44 Ras-T
первое сообщение в теме:
кто что выбирает нынче?

из опыта стрельбы:

я s&p как и norma в глаза не видал пока
с мосинки стрелял пока только экстрой и барнаулом, кажись ще нпз биметаллом но непомню давно эт было ну экстра летит лучше барнаул хуже очень

но в экстре капсуль насквозь пробил дважды (с ужасом подумал про знакомых релодырей сверлящих наковальню в гильзах) хотя боек вылазит как по инструкции на меньшую риску в ключике упирается до большей не достает

из опыта по прочтению форума:

нпз то рвет то нестреляет то пули разные то навески а последняя тема "осторожно нпз" вообще доставляет....

а барнаул в основном и пишут что не попадает


а что выбираете вы?

Allrad
2-7-2016 06:36 Allrad
quote:
Originally posted by цитрус:

Originally posted by Ragdai:

Согласно чертежам ...


Именно так! Со времен Царя нашего, батюшки

вы посмотрите, чем измерялись детали машин и механизмов, в чем измерялись, каким инструментом. До 30хх метрическими микрометрами вообще не пользрвались, ни в какой промышленности, оружейные чертежи были в линиях. Так что картинку эту с сем-шайсят-два, можно рассматривать, как еще одну интернетовскую историю.

simon1975
2-7-2016 12:16 simon1975
quote:
Originally posted by Schaman161:

п-ф


Книжку малую написал бы, почитали. Отредактировали. А то со СВТ на 1,7 можно было и поспорить. Что нех на 1,7 держать лучше по НСД работать и переводить на 1,5.
п-ф
2-7-2016 13:33 п-ф
quote:
Отредактировали

Кто "отредактировали"?
quote:
А то со СВТ на 1,7 можно было и поспорить.

Спорьте на здоровье. Думаете мне не пох?
п-ф
2-7-2016 14:46 п-ф
quote:
Так что попытаюсь Мосина вернуть. Если удастся, задам вам пару-тройку вопросов. "Если ни, то ни".

Мне постоянно задают подобные вопросы. Если не откровенный бред , то стараюсь отвечать. В смысле велкам.
япономор
3-7-2016 17:49 япономор
quote:
Мне постоянно задают подобные вопросы. Если не откровенный бред , то стараюсь отвечать. В смысле велкам.

Ну как бы сочувствую . Прежде чем задавать, можно ведь и почитать. Например:
click for enlarge 720 X 1280 87.0 Kb
click for enlarge 791 X 1280 100.6 Kb
click for enlarge 1874 X 1280 393.9 Kb
click for enlarge 781 X 1280 173.5 Kb
или хоть вот это:

click for enlarge 845 X 1280 140.6 Kb

edit log

simon1975
3-7-2016 20:18 simon1975
quote:
Originally posted by п-ф:

Мне постоянно задают подобные вопросы


О как япономор, он же Виктор с народом речь грамотно ведет. Без отьепись как п-ф. На с Виктором любо дорого работу по мясо обсудить, а не только бумагу дырявую.
Люди а чего это за хня в сурка пулять на километр с мосинки? Где чудо это видеть можно. Обозрите мне уж пж-ста.
япономор
3-7-2016 20:32 япономор
quote:
Где чудо это видеть можно. Обозрите мне уж пж-ста.

https://forum.guns.ru/forummessage/91/836879-25.html
Allrad
4-7-2016 07:45 Allrad
quote:
Originally posted by цитрус:

Не знаю, как сейчас, а изначально "экстра" делалась .30 калибра (нерусского) под импортные стволы. Это у них в ТЗ было прописано. А "нерусские" стволы делал например Манлихер для иж-18, крученый такой, Рекорды тоже такие были, МЦ тоже нерусским калибром (типа для заграницы) баловались... Вот "экстра" как раз должна была демонстрировать, что наши патроны для из винтовок не хуже.

Не знаю, как сейчас, а изначально "экстра" делалась .30 калибра (нерусского) под импортные стволы. Это у них в ТЗ было прописано.

Про историю целевых патронов написана террабайты. Экстра создавалась, как рекордный патрон, под который должно производиться советское спортивное оружие. Патрон ЦП, созданный в 50-ые, не позволял добиваться высоких результатов. (Хотя и производился, судя по пачкам, до середины 70хх) Кто его создавал, имена и ТЗ - не тайна.
Обычно, оружие создается под патрон, а не наоборот. Под Экстру модернизируется МЦ-13-3, потом создается Тайфун (конец 60хх) и позже, Рекорд. Зенит, АВ, БИ, ЦВ-50 - под ЦП.

МЦ тоже нерусским калибром (типа для заграницы) баловались...
Как бы известно, что выпуск МЦ-13 был 498 штук, в каталогах ВО Разноэкспорта этого оружия вы не найдете.

цитрус
4-7-2016 09:18 цитрус
Один дебил придумал патрон "9х18 ПММ" специально для того, чтобы другие дебилы запихивали его в ПМ по ошибке, на радость окулистам и травматологам, разумеется. (просто аналогия).
Луганский патронный завод был сдан в 1987 году. Это самый современный советсткий завод. производство всей номенклатуры патронов успели отладить еще в СССР. На нем были линии производства снайперских 7,62х54р и 12,7х108 патронов. Оба патрона поставлялись на снабжение в ВС РФ по крайней мере до нулевых годов, и судя по всему валяются на необъятных складах.
порнограф
4-7-2016 12:16 порнограф
quote:
Луганский патронный завод был сдан в 1987 году. Это самый современный советсткий завод. производство всей номенклатуры патронов успели отладить еще в СССР. На нем были линии производства снайперских 7,62х54р и 12,7х108 патронов. Оба патрона поставлялись на снабжение в ВС РФ по крайней мере до нулевых годов, и судя по всему валяются на необъятных складах.

уважаемый, не выдавайте свои фантазии за истину в первой инстанции. ЛПЗ был открыт в 1895 году. именно как Луганский. после Петербуржского и Тульского. третий патронный завод в РИ. в 1987 город называлсо Ворошиловград.
во вторых - снайперские б\п всегда выпускал и выпускает Новосибирск.
и в третьих- "7,62х54R", равно как и "7,62х53R" это название коммерческих патронов данного формата по ПМК. и к военному "7,62 винтовочный" никакого отношения не имеют. причом как по методике измерений в пределах стандарта, так и по баллистике.
такскать сначала определитесь с применяемой терминологией перед началом дискуссии.
quote:
Один дебил придумал патрон "9х18 ПММ" специально для того, чтобы другие дебилы запихивали его в ПМ по ошибке, на радость окулистам и травматологам, разумеется. (просто аналогия).

у вас есть конкретные данные по этим "дебилам"? и к чему собсно этот выдрест?
порнограф
4-7-2016 12:21 порнограф
quote:
Про историю целевых патронов написана террабайты. Э

ага. поэтому всем нормальным известно, что Экстра не 308я, а 309я. при 311м стволе. и никакого отношения к "импорту" это не имеет. просто томпак хорошо летит с 311й дудки в нижних полях допусков, а биметалл в верхних.
Yuriysergievposad
4-7-2016 12:54 Yuriysergievposad
По теме!Попробовал 7,62х54 п.о. 13грамм томпак:1. 50 метров выстрел по левому борту(занизил т.к пристрелянн на 100м), попадание вниз лопатки,выход две дырки, одна в рёбрах, другая живот,пробежка 50метров.2. 120 метров, зверь полубоком,попадание лопатка, пробежка 30 метров,пуля пробила лопатку и ребро с другой стороны,найдена под кожей свинец отдельно,оболочка отдельно.

edit log

simon1975
4-7-2016 13:27 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

цитрус


Вообще то батенька я как то охотил в местах боев то натыкался на патрики 54 потом сверял и это был Луганск.
quote:
Originally posted by порнограф:

ага. поэтому всем нормальным известно, что Экстра не 308я, а 309я. при 311м стволе. и никакого отношения к "импорту" это не имеет. просто томпак хорошо летит с 311й дудки в нижних полях допусков, а биметалл в верхних.


Вот это нужно мне, будем использовать для подбора патрона.
simon1975
4-7-2016 13:39 simon1975
[QUOTE]Originally posted by Yuriysergievposad:
[B]
одна в рёбрах, другая живот,пробежка
[/B]
[/QUOTE]
Фото никак7
Вот эти.
click for enlarge 480 X 640 161.2 Kb
simon1975
4-7-2016 14:02 simon1975
Я п\о головку свинцовую правлю алмазным надфилем, чтоб смятие головки в СВт уменьшить и убрать лишний мусор из ствола. Ну и баллистику до 100 улучшить.
click for enlarge 480 X 640 151.2 Kb
click for enlarge 480 X 640 152.3 Kb
Yuriysergievposad
4-7-2016 19:02 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано simon1975:

Фото никак7
Вот эти.

Да как эти,только томпак. мне Барнаул не понравился, брал такие-же только гильза полимерная,кучка хуже чем у НПЗ. И вроде свинец у меня не режет,не мнёт при подаче,просто царапинка.

simon1975
4-7-2016 19:10 simon1975
quote:
Originally posted by Yuriysergievposad:

у меня не режет


На чем?
Yuriysergievposad
4-7-2016 20:18 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано simon1975:

На чем?

Тигр 02. Специально проверял.

simon1975
4-7-2016 20:47 simon1975
На тигре не режет, это помню, и не мнет. У меня СВТ- 0 теперь в девичестве АВТ 40. Тигр продан давно. Был 94 года, вроде.
У тя 320 мм шаг, у меня 240 мм.
порнограф
5-7-2016 11:20 порнограф
quote:
Изначально написано simon1975:

Вот это нужно мне, будем использовать для подбора патрона.

дык, а зачем подбирать патрон для оохоты? типо штоп мимо лося с 20 метроф пулько не пролетело?

simon1975
5-7-2016 13:14 simon1975
Первая полуоболочка пиленая идет. вторая экстра.
quote:
Originally posted by порнограф:

с 20 метроф


На такие дистанции гладкое есть. На переходах и водопое до 100 доходило, а если коллектив "ты да я" то и до 300 метров на ЛэП ах по утру.
цитрус
5-7-2016 18:31 цитрус
300 как-то многовато. По дрыщани стрельнул на 140, не правильно определил дистанцию, завысил,обзадил. Добрали на след.утро.
цитрус
5-7-2016 18:39 цитрус
А зачем на охоте баллистику улучшать до 100 метров? На 100м. они все летят одинаково. Чем пуля тупее и тяжелее, тем лучше. Стрелять все равно с рук навскидку. Надо с сотки в лопатку попасть дрожащими руками. Там что минута,что пять - все равно.
цитрус
5-7-2016 18:44 цитрус
quote:
Originally posted by порнограф:

ипо штоп мимо лося с 20 метроф пулько не пролетело


когда 8, когда 70 метров, так как не знаешь, чапыга будет или полянка. Да и зверь обычно по крепкому месту идет. 30-40 метров самые рабочие дистанции, остальное исключение из правил. Или подранков много.
simon1975
5-7-2016 20:17 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

300 как-то многовато


Один раз было у отца и все.
порнограф
5-7-2016 22:01 порнограф
quote:
На переходах и водопое до 100 доходило,

quote:
Один раз было у отца и все.

ну и? на сотке с одной пристрелкой любые пульки прилетят в габарит ладони. мимо лося полюбасу не пролетять. а если лажанете, то и самая кучная мимо.
300 можно оставить для мастероф разговорного жанра. не?

edit log

simon1975
5-7-2016 22:20 simon1975
quote:
Originally posted by порнограф:

в габарит ладони


Факт
quote:
Originally posted by порнограф:

. не


Есст-но!
порнограф
5-7-2016 23:29 порнограф
quote:
Факт

дык нафига тогда патрон жги - бумага дырка делай? для настоящих охотнегоф это не по понятиям.
цитрус
6-7-2016 08:26 цитрус
quote:
Originally posted by порнограф:

300 можно оставить для мастероф разговорного жанра


Да даже если попадет. для гарантированного поражения среднего лосика надо полторы тыс джоулей. А сколько там энергии будет у пульки на 300? - Подранок?
Зато один (из многих неудачных) удачный выстрел обрастает бородатой легендой о "Вильгельме Телле" о том "как реальные пацаны бьют лсей из мелкана в глаз на 500 м." Вот только не слышал я сказок по мелкан и белого мишу...
порнограф
6-7-2016 11:51 порнограф
quote:
А сколько там энергии будет у пульки на 300? -

2409 для пули 7н1.
цитрус
6-7-2016 12:22 цитрус
quote:
Originally posted by порнограф:

2409 для пули 7н1.


По месту хватит, а если лосик кушал хорошо? или по мягким, ведь не попросиш постоять, пока достану дальномер, метеостанцию и баллистический калькулятор...
цитрус
6-7-2016 12:27 цитрус
А 7н1 - это из ПКМ? Тогда ошибки прицеливания можно компенсировать высокой плотностью огня!!!
simon1975
6-7-2016 14:10 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

среднего лосика


Это лошадь открытые места днем рысью переходит, а так по кустам ныкается, его и с 50 еще рассмотреть надо. На 300 брался кабан один раз. Все лоси брались до 60 метров. 54 патрона хватало около 3 трех +добор гладким. 39 ым штук 6+добор был как когда.
С 54 патроном рядовых членов крайний раз отправляли на лабаз. В загоны с ним только авторитеты ходили. Простому охоту дорога в загон закрыта, а для подхода у него опыта не хватит и денег за бумагу.
simon1975
6-7-2016 14:12 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

как реальные пацаны бьют лсей из мелкана в глаз на 500


И на 60 метров это брехня. 5,45 справляется еще как то. И не в глаз.
цитрус
6-7-2016 17:18 цитрус
quote:
Originally posted by simon1975:

5,45 справляется еще как то


Да ладно, в лихие 90-е мудовый полковник на охоте стрелял по лосю из "сучки" Метров 15. Очередями. Попал 4 или 5. Следующий день бегали как помощнички по лесу и не добрали. Егеря нашли коровенку недели через 3. одна из пуль попала в лопатку , но не пробила. Жаль коровенку, так как нет в лесу докторов, а только один паталого-анатом - серый волк!
7,62х39 зверя брал только по месту. Не умеющие стрелять бегали за подранками. Зверя, видимо, тогда было много. Хорошо, что запретили. И только 7,62х54р давал надежное поражение. Стрелять все равно надо уметь. Потом пошли импортные более совершенные заточенные на охоту боеприпасы, и, к сожалению, наше оружие почти полностью уступило место импорту.
цитрус
6-7-2016 17:28 цитрус
quote:
Originally posted by simon1975:

Простому охоту дорога в загон закрыта


да ладно не дорого же, в Вологде где-нибудь, на полтора десятка проверенных рыл, и люди там хорошие... Свой хороший проверенный коллектив,пару раз в год ездим отдохнуть.
А почему такая дискриминация к старому доброму 54-му? Если егеря правильно стрелков расставят и люди с головой и в жилетики одеты, то можно. Пулю лучше потяжелее, которая быстрее на землю ляжет и скорость пониже, чтобы от веток не скакала. Загонщик - тоже человек, думай все время о нем, слушай, где кричит. Лучше пропусти, когда сомневаешся, друзья поймут.
simon1975
6-7-2016 18:24 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

Да ладно


Добавлю. В голову только. Между ушами и глазным дном чуть пониже. А по корпусу крупно копытных 5,45 не работает.
quote:
Originally posted by цитрус:

7,62х39 зверя брал только по месту


По другому никак.
quote:
Originally posted by цитрус:

бегали за подранками


Я и бегал
quote:
Originally posted by цитрус:

7,62х54р


Факт, но тигр не лег. 123 его не было еще, мосинка грят неудобно, а свт не было широко распостранено
simon1975
6-7-2016 18:30 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

такая дискриминация к старому доброму 54-му


К мощному патрону, и к 30-06 и 300 винмаг, да и к 308 ому. Я с 30-06 только без разговоров на отстрел кабана по АЧС попал.
quote:
Originally posted by цитрус:

Пулю лучше


Подобрать. Я подобрал 2 ым патроном к СВТ экстру об, а первый п\о 13 грамм БПЗ оциноковка, но пока не пробовал по мясу.
quote:
Originally posted by цитрус:

, друзья поймут


Там друзей не было, а коллектива нет.
цитрус
6-7-2016 19:05 цитрус
Даа... Как-то у вас скучно совсем. С друзьями - это охота, а без них - просто отстрел. Вот на лося на реву ябы с автоматом не пошел. Первый раз был с .30-06, добыл, 54 тоже бы хорошо отработал. Но бык получил в грудь, рванул, а егерь из бенельки арго 3 раза промазал (пулеметчег). лег метров через 50. На морально-волевых шел. После пережитого - только с памперсом! Стоппер наш 54 - не ахти какой.
Yuriysergievposad
6-7-2016 19:17 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано цитрус:
Даа... Как-то у вас скучно совсем. С друзьями - это охота, а без них - просто отстрел. Вот на лося на реву ябы с автоматом не пошел. Первый раз был с .30-06, добыл, 54 тоже бы хорошо отработал. Но бык получил в грудь, рванул, а егерь из бенельки арго 3 раза промазал (пулеметчег). лег метров через 50. На морально-волевых шел. После пережитого - только с памперсом! Стоппер наш 54 - не ахти какой.

Из 30-06 не поместу стоппер?