Guns.ru Talks
Боеприпасы
7.62х54 ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 7.62х54
Ras-T
11-11-2015 09:44 Ras-T
первое сообщение в теме:
кто что выбирает нынче?

из опыта стрельбы:

я s&p как и norma в глаза не видал пока
с мосинки стрелял пока только экстрой и барнаулом, кажись ще нпз биметаллом но непомню давно эт было ну экстра летит лучше барнаул хуже очень

но в экстре капсуль насквозь пробил дважды (с ужасом подумал про знакомых релодырей сверлящих наковальню в гильзах) хотя боек вылазит как по инструкции на меньшую риску в ключике упирается до большей не достает

из опыта по прочтению форума:

нпз то рвет то нестреляет то пули разные то навески а последняя тема "осторожно нпз" вообще доставляет....

а барнаул в основном и пишут что не попадает


а что выбираете вы?

цитрус
30-6-2016 10:43 цитрус
Оптимальный шаг нарезов подбирается (расчитывается)для закручивания пули определенной массы, проходящей по каналу ствола с определенной скоростью. Всё работает в некоторых диапазонах. Разница в калибрах может влиять на скорость прохождения пули. Кроме того от истинного калибра пули зависит, как глубко вгрызаются нарезы в пулю, следовательно как крепко они держат пулю. Если калибр пули не превосходит калибр по нарезам, то пулю по любому сорвет с нарезов, и она полетит кувыркаясь, как из гладкоствола. Тогда никакой твис непоможет.
Оптимальный боеприпас определяется практически для каждой винтовки. Лучше всего проявляется на дальней дистанции. На загонных охотах до сотни метров - почти все равно, погрешность минимальна. Чем пуля тяжелее, тем лучше. Всё равно попадет.
simon1975
30-6-2016 15:18 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

(выпуклостями)

[/QUOTE
У нас измеряется по полям, у пиндосов по нарезам[QUOTE]Originally posted by цитрус:

Если калибр пули не превосходит калибр по нарезам


Это что за...? [QUOTE]Originally posted by цитрус:

edit log

simon1975
30-6-2016 15:23 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

цитрус


У Вас в профайле СВТ 40 и 105 в 30-06. Вопрос по ударно проникающему на мясо: разница 30-06 с 54R? Интересует гематома и разрыв тканей, разница? По стали броневой также?

edit log

цитрус
30-6-2016 18:36 цитрус
Света - это для души, сестричка моей первой служебной винтовки. Пострелушка, тренировка, прибитие глаза.
По мясу - .30-06 или штуцер 9-ка (не забивается в профиль,может руки кривые)
По баллистике винтовочные патроны почти одинаковы. Энергетика у американца процентов на 5-10 выше, настильность тоже чуть-чуть. По мясу остановился на 2-х патронах. Это сако14,3 гр.хаммерхед и 8гр.ослабленный ремингтон.
Тяжелая пуля - в загон,с подхода (когда штуцер с собой не взял)по большому зверю. Лось, олень, кабан. По месту - зверь ложиться сразу, не по месту - узодит метров на 30, не дальше. Выстрел очень комфортный. Мяса портится мало (1-1,5 кг). Из тяжей мне нравится больше всех. Легкая 8-ка - по мелочи, косуля,лиса, поросенок. Дичь не разбивает,до 100 метров полет нормальный, но в автоматах не перезаряжает. На средние дистанции - оболочка или пластик пойнт около 11 гр., но на практике так далеко по дичи не стрелял. Скорость низкая - мясо цело.
По нашему винту. дистанция метров 200, по мягким тканям, берцовая кость в кашу. Со стальным сердечником шьет БМП-1 в борт метров со ста, в БТР-70 гуляет внутри по стенкам, в БТР-60 борт бьет, но никого обычно не ранит (углы!). Предел эффективности патрона - метров 800, дальше рассчитать траекторию не реально, дальше 500 метров - только опыные стрелки с хорошим стволом, рабочая осознанная дальность до 200 метров. Пуля злая и летит далеко. Боец выстрелил предупредительную очередь по машине за 1,5 километра, одна пуля попала, фрагментировалась, гуляла под тентом, 5 человек легко раненых. При хорошем стволе и патроне наш патрон точнее американца. Снайперские патроны еще недавно делали в Луганске, на снабжении попадались наши 50-70 годов спортивные, шикарный снайперский делают фины. Валовыми винтовочно-пулеметными и современными нашими - не метко, надо калибровать. Номенклатура американца гораздо больше, спокойно пможно подобрать себе под винт. Наш патрон делают убого у нас, хорошо фины, но их мало. на охоту - мой выбор - .30-06, для тренировки мелкан по бегущему кабану или наш винт на реальных дистанциях из-за схожей баллистики.,тем паче патроны дешевы. На ответственную охоту (если только на нее) - 9,3х74р с двумя спусковыми крюками.
цитрус
30-6-2016 18:57 цитрус
Проникающая способность при одной массе и скорости зависит от конструкции пули. Военные пули предназначены для ранения двуногого зверя, который слаб на рану и передвигается на 2-х ногах. Винтовочный патрон справляется с этим на любой дистанции. Четвероногий зверь более крепок на рану и устойчиво стоит на 4-х ногах. Лось , которого с 200 по мягким (см. предыдущ), ушел на 6 км и истек кровью ночью, если бы пуля была полуоболочечной, то возможно не прошла бы навылет и отдала бы больше энергии, может быть зверь не так бы мучался, убегая на 3- ногах. Для охоты нужны специальные охот. пули, оптимизированные под конкретную дичь. Для средней полосы мне нравится хаммерхед, но это субьективно. У друга .308, он стреляет 13 гр. мегой (-20% энерии от меня). Важен диаметр раневого канала. при 7,62 раневый канал "закрывается", и кровь плохо течет, в особенности, если зверь на махах. Если пуля при попадании увеличивается в диаметре (гриб) - то лучьше, на выходе - дыра в 2 калибра. 9-ка вообще работает лучше, рана не смыкается, кровопотеря обильная. То есть зверя надо бить правильной пулей, цена обычно не имеет значения, лучше потерять пару кило мяса, чем пару сотен кг. и лицензию. Это будет стоить дороже хорошего патрона.
цитрус
30-6-2016 19:03 цитрус
quote:
Originally posted by simon1975:

У нас измеряется по полям, у пиндосов по нарезам


С точностью до наоборот!
Если пуля еле цепляет нарезы, то ее сорвет. Если пуля будет царапать поля, то из-за слишком большого трения стволу прийдет черный писец (военно-морской зверь).
simon1975
30-6-2016 22:02 simon1975
[
quote:
Originally posted by цитрус:

С точностью до наоборот


???!!!
Ragdai
1-7-2016 04:42 Ragdai
По нарезам наш стандарт - 7.92 , по полям - 7.62 .
У них , на сколько знал ..., по нарезам - 7.85 ( + - ) , по полям те же - 7.62.

edit log

Allrad
1-7-2016 07:29 Allrad
quote:
Originally posted by Ragdai:

Ragdai


да собственно про нашу треху известно все.
нет там никаких

quote:
Originally posted by Ragdai:

По нарезам наш стандарт - 7.92 , по полям - 7.62 .

а есть, согласно чертежам,


Allrad
1-7-2016 07:32 Allrad
quote:
Originally posted by цитрус:

Если пуля будет царапать поля, то из-за слишком большого трения стволу прийдет черный писец (военно-морской зверь).

Это теория? Или просто домыслы?
У мене 308ой ствол, после приличного настрела 310ыми проблем не увидел..
Пробег ок 3000, куча там же....

цитрус
1-7-2016 08:34 цитрус
quote:
Originally posted by Allrad:

Это теория? Или просто домыслы?


Писец все равно прийдет рано или поздно, кому-то раньше..

После первого выстрела происходит разогрев ствола и его калибр увеличивается. Для рассчета траектории необходимо замерить температуру снаряда и ввести ее в баллистический вычислитель.
На дистанциях в 15 км разница между первым и последующим выстрелом даст 300 метров погрешности, если калибр раз в 20 меньше, то и разброс, как и дистанции, тоже будет поменьше. При перегреве ствола будет плеваться как из гладкоствола (это дя автоматчиков).

Если пуля мягкая, и при концентрическом давлении она способна к продольной деформации, то возможен выстрел пулей гораздо большего калибра. Её опрессует. Но за это надо будет платить повышенным износом канала ствола.

Ragdai
1-7-2016 11:46 Ragdai
Согласно чертежам ...

click for enlarge 400 X 387  9.3 Kb

7.62 / 7.92 - округлённо

edit log

цитрус
1-7-2016 13:00 цитрус
quote:
Originally posted by Ragdai:

Согласно чертежам ...


Именно так! Со времен Царя нашего, батюшки.
Allrad
1-7-2016 15:14 Allrad
Да, да, метрическим инструментом творили, все правильно...
вот она, магия, семь-шайсят-два!
п-ф
1-7-2016 18:46 п-ф
quote:
правильным винтовкам (из которых правильные ребята точно стреляют) прилагаются калибровки (плашки с дырочками высокой точности). Снайпера обычно прогоняют пули через калибровки для выбора более единообазного патрона. Снайперские патроны имеют более точную навеску, массу и калибр пули, чем валовые. Снайпер ходит по нужде к пулеметчику в гости исключительно со своей калибровкой.

Эта. Типа. Вы о чом воще? Какие нах "плашки с дырочками" и " калибровки"?
Сами придумали, иль рассказал кто?
И какие нах "снайперские" из Луганска ? Там не то, что снайперские, даже трешку после войны не выпускали.

edit log

Allrad
2-7-2016 06:36 Allrad
quote:
Originally posted by цитрус:

Originally posted by Ragdai:

Согласно чертежам ...


Именно так! Со времен Царя нашего, батюшки

вы посмотрите, чем измерялись детали машин и механизмов, в чем измерялись, каким инструментом. До 30хх метрическими микрометрами вообще не пользрвались, ни в какой промышленности, оружейные чертежи были в линиях. Так что картинку эту с сем-шайсят-два, можно рассматривать, как еще одну интернетовскую историю.

simon1975
2-7-2016 12:16 simon1975
quote:
Originally posted by Schaman161:

п-ф


Книжку малую написал бы, почитали. Отредактировали. А то со СВТ на 1,7 можно было и поспорить. Что нех на 1,7 держать лучше по НСД работать и переводить на 1,5.
п-ф
2-7-2016 13:33 п-ф
quote:
Отредактировали

Кто "отредактировали"?
quote:
А то со СВТ на 1,7 можно было и поспорить.

Спорьте на здоровье. Думаете мне не пох?
п-ф
2-7-2016 14:46 п-ф
quote:
Так что попытаюсь Мосина вернуть. Если удастся, задам вам пару-тройку вопросов. "Если ни, то ни".

Мне постоянно задают подобные вопросы. Если не откровенный бред , то стараюсь отвечать. В смысле велкам.
япономор
3-7-2016 17:49 япономор
quote:
Мне постоянно задают подобные вопросы. Если не откровенный бред , то стараюсь отвечать. В смысле велкам.

Ну как бы сочувствую . Прежде чем задавать, можно ведь и почитать. Например:
click for enlarge 720 X 1280 87.0 Kb
click for enlarge 791 X 1280 100.6 Kb
click for enlarge 1874 X 1280 393.9 Kb
click for enlarge 781 X 1280 173.5 Kb
или хоть вот это:

click for enlarge 845 X 1280 140.6 Kb

edit log

simon1975
3-7-2016 20:18 simon1975
quote:
Originally posted by п-ф:

Мне постоянно задают подобные вопросы


О как япономор, он же Виктор с народом речь грамотно ведет. Без отьепись как п-ф. На с Виктором любо дорого работу по мясо обсудить, а не только бумагу дырявую.
Люди а чего это за хня в сурка пулять на километр с мосинки? Где чудо это видеть можно. Обозрите мне уж пж-ста.
япономор
3-7-2016 20:32 япономор
quote:
Где чудо это видеть можно. Обозрите мне уж пж-ста.

https://forum.guns.ru/forummessage/91/836879-25.html
Allrad
4-7-2016 07:45 Allrad
quote:
Originally posted by цитрус:

Не знаю, как сейчас, а изначально "экстра" делалась .30 калибра (нерусского) под импортные стволы. Это у них в ТЗ было прописано. А "нерусские" стволы делал например Манлихер для иж-18, крученый такой, Рекорды тоже такие были, МЦ тоже нерусским калибром (типа для заграницы) баловались... Вот "экстра" как раз должна была демонстрировать, что наши патроны для из винтовок не хуже.

Не знаю, как сейчас, а изначально "экстра" делалась .30 калибра (нерусского) под импортные стволы. Это у них в ТЗ было прописано.

Про историю целевых патронов написана террабайты. Экстра создавалась, как рекордный патрон, под который должно производиться советское спортивное оружие. Патрон ЦП, созданный в 50-ые, не позволял добиваться высоких результатов. (Хотя и производился, судя по пачкам, до середины 70хх) Кто его создавал, имена и ТЗ - не тайна.
Обычно, оружие создается под патрон, а не наоборот. Под Экстру модернизируется МЦ-13-3, потом создается Тайфун (конец 60хх) и позже, Рекорд. Зенит, АВ, БИ, ЦВ-50 - под ЦП.

МЦ тоже нерусским калибром (типа для заграницы) баловались...
Как бы известно, что выпуск МЦ-13 был 498 штук, в каталогах ВО Разноэкспорта этого оружия вы не найдете.

цитрус
4-7-2016 09:18 цитрус
Один дебил придумал патрон "9х18 ПММ" специально для того, чтобы другие дебилы запихивали его в ПМ по ошибке, на радость окулистам и травматологам, разумеется. (просто аналогия).
Луганский патронный завод был сдан в 1987 году. Это самый современный советсткий завод. производство всей номенклатуры патронов успели отладить еще в СССР. На нем были линии производства снайперских 7,62х54р и 12,7х108 патронов. Оба патрона поставлялись на снабжение в ВС РФ по крайней мере до нулевых годов, и судя по всему валяются на необъятных складах.
порнограф
4-7-2016 12:16 порнограф
quote:
Луганский патронный завод был сдан в 1987 году. Это самый современный советсткий завод. производство всей номенклатуры патронов успели отладить еще в СССР. На нем были линии производства снайперских 7,62х54р и 12,7х108 патронов. Оба патрона поставлялись на снабжение в ВС РФ по крайней мере до нулевых годов, и судя по всему валяются на необъятных складах.

уважаемый, не выдавайте свои фантазии за истину в первой инстанции. ЛПЗ был открыт в 1895 году. именно как Луганский. после Петербуржского и Тульского. третий патронный завод в РИ. в 1987 город называлсо Ворошиловград.
во вторых - снайперские б\п всегда выпускал и выпускает Новосибирск.
и в третьих- "7,62х54R", равно как и "7,62х53R" это название коммерческих патронов данного формата по ПМК. и к военному "7,62 винтовочный" никакого отношения не имеют. причом как по методике измерений в пределах стандарта, так и по баллистике.
такскать сначала определитесь с применяемой терминологией перед началом дискуссии.
quote:
Один дебил придумал патрон "9х18 ПММ" специально для того, чтобы другие дебилы запихивали его в ПМ по ошибке, на радость окулистам и травматологам, разумеется. (просто аналогия).

у вас есть конкретные данные по этим "дебилам"? и к чему собсно этот выдрест?
порнограф
4-7-2016 12:21 порнограф
quote:
Про историю целевых патронов написана террабайты. Э

ага. поэтому всем нормальным известно, что Экстра не 308я, а 309я. при 311м стволе. и никакого отношения к "импорту" это не имеет. просто томпак хорошо летит с 311й дудки в нижних полях допусков, а биметалл в верхних.
Yuriysergievposad
4-7-2016 12:54 Yuriysergievposad
По теме!Попробовал 7,62х54 п.о. 13грамм томпак:1. 50 метров выстрел по левому борту(занизил т.к пристрелянн на 100м), попадание вниз лопатки,выход две дырки, одна в рёбрах, другая живот,пробежка 50метров.2. 120 метров, зверь полубоком,попадание лопатка, пробежка 30 метров,пуля пробила лопатку и ребро с другой стороны,найдена под кожей свинец отдельно,оболочка отдельно.

edit log

simon1975
4-7-2016 13:27 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

цитрус


Вообще то батенька я как то охотил в местах боев то натыкался на патрики 54 потом сверял и это был Луганск.
quote:
Originally posted by порнограф:

ага. поэтому всем нормальным известно, что Экстра не 308я, а 309я. при 311м стволе. и никакого отношения к "импорту" это не имеет. просто томпак хорошо летит с 311й дудки в нижних полях допусков, а биметалл в верхних.


Вот это нужно мне, будем использовать для подбора патрона.
simon1975
4-7-2016 13:39 simon1975
[QUOTE]Originally posted by Yuriysergievposad:
[B]
одна в рёбрах, другая живот,пробежка
[/B]
[/QUOTE]
Фото никак7
Вот эти.
click for enlarge 480 X 640 161.2 Kb
simon1975
4-7-2016 14:02 simon1975
Я п\о головку свинцовую правлю алмазным надфилем, чтоб смятие головки в СВт уменьшить и убрать лишний мусор из ствола. Ну и баллистику до 100 улучшить.
click for enlarge 480 X 640 151.2 Kb
click for enlarge 480 X 640 152.3 Kb
Yuriysergievposad
4-7-2016 19:02 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано simon1975:

Фото никак7
Вот эти.

Да как эти,только томпак. мне Барнаул не понравился, брал такие-же только гильза полимерная,кучка хуже чем у НПЗ. И вроде свинец у меня не режет,не мнёт при подаче,просто царапинка.

simon1975
4-7-2016 19:10 simon1975
quote:
Originally posted by Yuriysergievposad:

у меня не режет


На чем?
Yuriysergievposad
4-7-2016 20:18 Yuriysergievposad
quote:
Изначально написано simon1975:

На чем?

Тигр 02. Специально проверял.

simon1975
4-7-2016 20:47 simon1975
На тигре не режет, это помню, и не мнет. У меня СВТ- 0 теперь в девичестве АВТ 40. Тигр продан давно. Был 94 года, вроде.
У тя 320 мм шаг, у меня 240 мм.
порнограф
5-7-2016 11:20 порнограф
quote:
Изначально написано simon1975:

Вот это нужно мне, будем использовать для подбора патрона.

дык, а зачем подбирать патрон для оохоты? типо штоп мимо лося с 20 метроф пулько не пролетело?

simon1975
5-7-2016 13:14 simon1975
Первая полуоболочка пиленая идет. вторая экстра.
quote:
Originally posted by порнограф:

с 20 метроф


На такие дистанции гладкое есть. На переходах и водопое до 100 доходило, а если коллектив "ты да я" то и до 300 метров на ЛэП ах по утру.
цитрус
5-7-2016 18:31 цитрус
300 как-то многовато. По дрыщани стрельнул на 140, не правильно определил дистанцию, завысил,обзадил. Добрали на след.утро.
цитрус
5-7-2016 18:39 цитрус
А зачем на охоте баллистику улучшать до 100 метров? На 100м. они все летят одинаково. Чем пуля тупее и тяжелее, тем лучше. Стрелять все равно с рук навскидку. Надо с сотки в лопатку попасть дрожащими руками. Там что минута,что пять - все равно.
цитрус
5-7-2016 18:44 цитрус
quote:
Originally posted by порнограф:

ипо штоп мимо лося с 20 метроф пулько не пролетело


когда 8, когда 70 метров, так как не знаешь, чапыга будет или полянка. Да и зверь обычно по крепкому месту идет. 30-40 метров самые рабочие дистанции, остальное исключение из правил. Или подранков много.
simon1975
5-7-2016 20:17 simon1975
quote:
Originally posted by цитрус:

300 как-то многовато


Один раз было у отца и все.