Guns.ru Talks
Боеприпасы
7.62х54 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 7.62х54
Ras-T
11-11-2015 09:44 Ras-T
первое сообщение в теме:
кто что выбирает нынче?

из опыта стрельбы:

я s&p как и norma в глаза не видал пока
с мосинки стрелял пока только экстрой и барнаулом, кажись ще нпз биметаллом но непомню давно эт было ну экстра летит лучше барнаул хуже очень

но в экстре капсуль насквозь пробил дважды (с ужасом подумал про знакомых релодырей сверлящих наковальню в гильзах) хотя боек вылазит как по инструкции на меньшую риску в ключике упирается до большей не достает

из опыта по прочтению форума:

нпз то рвет то нестреляет то пули разные то навески а последняя тема "осторожно нпз" вообще доставляет....

а барнаул в основном и пишут что не попадает


а что выбираете вы?

mosintgunner
29-11-2015 17:58 mosintgunner
quote:
Изначально написано Allrad:

это проблема не патрона 100%

дык барнаул не дуе есиб патронник раздутый то кердык был бы и на барнауле а тут я думаю гильза сильно мягкая а накернение (кримметка)в патроннике большая по крайней мере точка на гильзе остается а спилить эту хрень и лрс мне моск высрет

TAURUS
30-11-2015 18:24 TAURUS
а как вам такой патрон?
Allrad
30-11-2015 19:55 Allrad
Смешное видео.
Порадовал рассказ про нахождение патрона в патроннике и про плавный спуск. Это не Блазер, это глупость и риск.
По поводу стрельбы - пальба в ту сторону. Просто бабахинг в белый свет. Время за зря потрачено. Уж лучше копанину запускать. Тоже халява, зато летит не в сравнение с примером на видео.
Ras-T
2-12-2015 20:20 Ras-T
флюдорастию потер видео идиота 1 по теме оставил для опыта теперь про s&b и хорнади для мосинки еси ты мосинганнер надо смотреть диаметр пули у иностранцев 7.62х54 значит пуля максимум до 7.8спимюльками в диаметре а под отечественные стволы 7.9списюльками так что с отечественного отечественным а с интостранного иностранным т.к. с отечественного иностранное летит хуже а иностранное отечественным может подуть или разорвать
п-ф
2-12-2015 20:45 п-ф
quote:
у иностранцев 7.62х54

"у иностранцев" вощето "7,62х53", что аффтоматом обозначает .308ю пулю.
quote:
.к. с отечественного иностранное летит хуже а иностранное отечественным может подуть или разорвать


чушь нах.
Allrad
2-12-2015 22:54 Allrad
надо смотреть диаметр пули у иностранцев 7.62х54 значит пуля максимум до 7.8спимюльками в диаметре а под отечественные стволы 7.9списюльками так что с отечественного отечественным а с интостранного иностранным т.к. с отечественного иностранное летит хуже а иностранное отечественным может подуть или разорвать

.308 стволы на отечественных винтовках-это совсем не редкость для обсуждаемого патрона. Пули .311 или .310- это заблуждение. Я их сотни перемерил- импортные до .310 не дотягивают. Стрелять из 308ого ствола 309.5 пулей можно бэз проблем. Да и зачем, когда 308 пуль НПЗ шлепает за копейки.

Allrad
2-12-2015 22:57 Allrad
Пострелял хвалеными БПЗ. Ну ваще не летят. И НПЗ "легкие" томпак- тоже.

НПЗ 2-х элементные "томпак": строго рекомендуется отсыпка до 3х грамм.

Биметалл летят без отсыпа (там 3.20) лучше томпака!!! Толи центровка, толи еще что (ХЗ?)

Тула- отдача! Кривые пули Но самая качественная упаковка

Прогнал навеску от 3..3.20 для разных пуль.
click for enlarge 1920 X 1280 107.7 Kb

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013463/13463598.jpg] click for enlarge 1024 X 683 296.3 Kb
click for enlarge 640 X 427 131.9 Kb

edit log

п-ф
2-12-2015 23:02 п-ф
quote:
Ну ваще не летят.

"не летят" в твоей интерпритацыы походу около угла.
quote:
строго рекомендуется отсыпка до 3х грамм.

дык. сразуб и сказаль что перекручивал. чёрная гильза от того что кримпа уже на биметалле не хватает. а бердан на слабом кримпе дохлый.
Ras-T
4-12-2015 14:18 Ras-T
quote:
Изначально написано п-ф:

чушь нах.


оставлю вашу чушь лишь один раз потом буду тереть любое неаргументированное высказывание

у иностранцев (п-ф об этом ты сам и написал в начале своего поста) 7.62х54 (http://www.hornady.com/store/7.62x54R-150-SST)часто означает диаметр пули 308(приведенный по ссылке- вроде исключение рассчитан на винтовки старого образца) на отечественных же патронах, (если кто не знал о разнице между истинным калибром иностранных и отечественных стволов и пуль) диаметр пули может доходить до 310-311 (нпзшные в томпаке расчитаны и на иностранцев тоже вроде бы по меньше диаметром не помню точно)

на все разборы полетов по патрону и истинному калибру пули найду ссылку канить прикреплю когда еще раз попадется перелопачивать архив только ради раздутого самомнения п=фа и его клона пламя и еще одного его клона порнографа сейчас не стану остальным же искать инфу и читать по теме особенно если кто решил запихнуть пульку из 7.62х54 в гильзу с порохом 7.62х39 или в 308й были плачевные случаи

на мнение вышеупомянутых людей(точнее одного и того же человека под разными клонами) прежде чем обращать внимание почитайте сообщения отправленные данным персом в разных темах

Allrad
4-12-2015 14:52 Allrad
Ras-T, невозможно ничего нового написать про 54ый патрон. Не стоит лопатить архивы. Пифычу можно верить или нэт, это не изменит ничего, в импортных пулях под обсуждаемый патрон диа 311 нэту. Совсем. Чаще 308..309.5. НПЗ делает 308 не только томпак, но и биметалл.


И еще, Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это не муж и жена, а четыре разных человека. Смеялсо.

Лучшее стволье под 54ый патрон именно диа308. Это давно придумано и исполнялось во многих моделях тысячами штук и десятками лет. Новый интерес к этому патрону пару лет назад подтвердил это. Я заказывал под 54ый ствол 308 и спокойно стреляю всем говном любого диа.

Автоматную пулю ставить на автоматный порох в трехе нельзя по другой причине.

edit log

Costas
5-12-2015 04:29 Costas
quote:
Изначально написано п-ф:
нех тут "помнить". есть ПМК. по его стандарту существует два коммерческих патрона.

Серёга, опять ты сделал безосновательный вброс!!!
Помимо ПМК есть ещё и СААМИ (не салями), и патроны, выпускавшиеся ДО включения в C.I.P. x54 и x53... Мир он шире, не только чёрное и белое, но и серых полутонов много! Вот финны вообще на 4 и 3 группы (по годам) делили трёшные пули по диаметрам!.. Да и советские патроны х53 были далеко не в .308.

Для тех, кто не в бронепоезде: наш патрон давно перешёл вековой рубеж, и коммерческие выпуски стволов и патронов имели различные характеристики. Поэтому, как говаривали классики (и народ): знай свой вершок (параметры канала и диаметры пуль им соответствующие).

Ras-T
8-12-2015 18:22 Ras-T
ебнушка и его клоны будут терется далее везде что дибил хотел сказать со своим опытом с 223м и патроном нагана остается неизвестно\
сливались со спора с тобой (как и я сливаюсь) ибо дважды глуп мудрец спорящий с дураком

автоматную пулю и порох мона зарядить в 54ю гильзу оставив оба компонента т.е не увеличив ни массу ни диаметр пули потомучто порохболее быстрый и пуля более легкая в 39й гильзе пользуется чем в 54ой

для чего я и писал все это в предпоследнем посте развернули для недоходчивых: знай диаметр...

например у многих экстра с мосинкой вообще не летит именно изза 308го диаметра пули а мосинке дорнили нарезы под 310 тоже с некоторыми тиграми и вообще с отечественным оружием
( если верить охотникам а не интернет экспертам с тремя аккаунтами для вталкивания своей позиции неофитам)

Lis-biker
8-12-2015 23:06 Lis-biker
я покупал экстру, не полетела ни из одного ствола, толи вес пули не тот, толи партия такая, в общем категорически не понравилась, хотя по 100р штука.. а вот в 308 понравилась ну а вообще 2-х элементный это наверное лучшее что есть по цена\качество.
Lis-biker
9-12-2015 01:13 Lis-biker
кстати из мосинки я тоже стреляю 2-х эл новосибом, ничего не клинит..
правда ствол у меня не родной.

edit log

Def1985
9-12-2015 18:21 Def1985
quote:
Originally posted by tverdy:

А как узнать твист ствола в домашних условиях ?


Например так: https://www.youtube.com/watch?v=2fiIwTFudZw
AlexK76
9-12-2015 21:45 AlexK76
Полуоболочка Барнаул. Других не пользовался. Нареканий по точности стрельбы и работе автоматики нет.
Ras-T
19-12-2015 11:55 Ras-T
quote:
Изначально написано Allrad:

Если Экстра- то не лечится (ваще, совсем не лечится) Да и пофик, летит збсь.


НЕВЕРНО!!!!во первых все прекрасно лечится регулировкой бойка просто недосаженые капсули (часто в нпз надо отбраковывать или досаживать НА СВОЙ СТРАХ И РИСК)

во вторых не збс ниразу глаза выженные вам нужны? у человека мосинка там стравливающих отверстий нету весь вылетающий в пробитый капсуль газ летит в морду стрелку с огромной вариацией последствий от незаметил: "чет вспышка адовая была" до выженного глаза как у оружейного мастера в местном тире который при неизвестно каких обстоятельствах когда то получил хорошую обратную вспышку прям в глаз как раз, кстати, из трехи


в ответ на коммент о пробитии капсуля сказать а пох главно стреляет ...это сарказм был чтоль? в форуме не уместна такая форма сарказмов так как человек в последствие перелопачивающий тему может упустить контекст разговора в котором сарказм применялся и воспринять на веру

Ras-T
12-1-2016 20:32 Ras-T
quote:
Изначально написано Али-Баба:

Молодой человек, Вы видимо либо очень смелый, либо очень глупый человек и не знаете, что до появления интернета многие оппоненты иногда получали по ебалу за свои слова. Впредь держите свое мнение, не подкрепленное знаниями ГОСТ на патроны (ПМК, C.I.P., SAAMI) и мат.части при себе.
С Вами, о мудрейший, тут спорить никто и не собирается. Вам дают знания и ссылки на истину, но Вам сложно услышать, задуматься и пойти почитать, и только потом осторожно вступать в дискуссию. Тут многие забыли больше по патронной тематике, чем Вы успели поверхностно постичь. Читайте и перечитывайте первоисточники и "воздастся Вам за труды Ваши" /с/. И еще Вам поведаю, что вылет бойка за пределы зеркала затвора строго регламентированная величина, как и такое неведомое для Вас понятие, как зеркальный зазор. Если Вы не уразумели о чем я, так это о пробитых капсюлях на Вашем ржавом железе.


писать не о чем не перечитав темы это на ганзе традиция? и про зеркальный зазор и про выход капсуля тут уже обсуждалось и выход бойка даже если отрегулирован внорму иногда капсуль пробивает особенно если превышается давление

п-ф же нес всякую ересь и пох ему на мнение форумчан все стрелять учитесь то ему новсиб лучший то Барнаули тут многие его игнорируют...так что понять вашу позицию не могу.... разве что его клон вступил в обсуждение... а про по ебалу какой ответ такой привет п-ф бы получил в реальной кампании после первого своего заявления про мнение остальных, да и читал я посты этого персонажа не раз знаю почему пишу

никаких ссылок одаривающих знаниями не было не про каие госты сипы и сами речи не идет вы мимо полностью чесслово а если есть мнение про патроны 7.62х54 на рынке- с радостью послушаю про хорнади все никто не отпишится может быть будете первым?

edit log

Allrad
12-1-2016 22:26 Allrad
Ras-T , давайте без личностей, личности, кстати, реально личности, и стрелки, и знатоки. Вопрос, я так понял, стоит только в русле, почему на некоторых патронах капсюль бьет. Дело может быть в винтовке. А может и в патроне. Моя винтовка, модели БИЛ, пробивает капсюля патронов только с тяжелой пулей (13гр) Причем признаков передоза нет, затвор открывается всегда легко. Неприятностей в стрельбе это не доставляет. На мишени все хорошо. Это происходит 1-2раза на сотню выстрелов. Была проблема с томпаковыми НПЗ, но там навеска 3.45 ВТ и капс не било насквозь, а вот из под капса прорыв газов был. Фото выкладывал. Это разные вещи. Как проверить винтовку -вам все сказали Удачи в стрельбе.
термит
23-1-2016 10:26 термит
Всем привет, интересует самая тяжёлая пуля полуоболочка 7,62Х54.
Пользовался патронами и новосибы и барнаула ... больше барнаула, не заморачивался просто покупал и ехал на охоту) а тут такая штука не крупный лосёк упал после шестого ... ( понимаю, что не сразу по месту попал, но если бы на его месте был медведь ... ))
Вот почему мне собственно теперь нужен самый останавливающий патрон в этом калибре!

Спасибо.

Кот52
25-1-2016 07:54 Кот52
quote:
Originally posted by термит:

самый останавливающий


quote:
Originally posted by термит:

не сразу по месту


тогда похрен какой патрон, и мегой и экстрой стрелял и барнаульской п/о, на охоте в нашей полосе и её дистанциях- разницы не заметил.
quote:
Originally posted by термит:

интересует самая тяжёлая пуля полуоболочка 7,62Х54.


фабричная если то БПЗ- 13.2 гр.

edit log

термит
27-1-2016 23:53 термит
если не по кости, а по мясу эта БПЗ - 13.2 во что превращается ? разлетается на фрагменты ? или ? на сквозь не прошивает ?

Кот52
28-1-2016 07:04 Кот52
Смотря в кого и по какому месту, оболочка отделяется- не редкость. Именно 13.2- мало стрелял.
термит
28-1-2016 22:38 термит
например шея ! почитав делаю вывод, что самое правильное это из полуоболочки в мясе гриб, который даст максимум останавливающего действия ...
Кот52
29-1-2016 11:41 Кот52
quote:
Originally posted by термит:

например шея !


шею любым навылет, с разумной дистанции естественно.
quote:
Originally posted by термит:

что самое правильное это


Каждый будет говорить из своего опыта и единого мнения не сложится, ту же "Экстру" ломает нехило, и своего веса она мало теряет, если не в дребезги о лоб.
термит
29-1-2016 20:57 термит
13.2 тоже шею на вылет ? какое выходное тогда будет ?
RealGun
1-2-2016 16:13 RealGun
кратенько отпишусь.

Пострелял тремя вариантами патронов.

1. Новосибирск, 13гр, томпак ПО.
Полетели лучше всех. Кучность 1,5МОА из 5шт. Очень достойно.

2. Барнаул, 11,3г., ФМЖ, железо. Летит ХЗК.
Дым, искры и ебанистический грохот....

3. Новосибирск, 13г. ФМЖ, железо. Летит 90мм на 100 метров из 10 выстрелов.
Искры и пламя в пол-метра. Кстати, этими патронами была исполнена идеальная вертикальная строчка из 5-и на 50м при пристрелке. Патроны виноваты наверное.. или ствол сильно нагрелся. ХЗ.

Вывод. 1 вариант рулит.

Винтовка СВТ.

edit log

Сергей Михалыч
quote:
Изначально написано Ras-T:
кто что выбирает нынче?

из опыта стрельбы:

я s&p как и norma в глаза не видал пока
с мосинки стрелял пока только экстрой и барнаулом, кажись ще нпз биметаллом но непомню давно эт было ну экстра летит лучше барнаул хуже очень

но в экстре капсуль насквозь пробил дважды (с ужасом подумал про знакомых релодырей сверлящих наковальню в гильзах) хотя боек вылазит как по инструкции на меньшую риску в ключике упирается до большей не достает

из опыта по прочтению форума:

нпз то рвет то нестреляет то пули разные то навески а последняя тема "осторожно нпз" вообще доставляет....

а барнаул в основном и пишут что не попадает


а что выбираете вы?


я в прицыпе выбираю но не совсем я так думаю новосибирский лучше он чем барнаул гильзой летит лучше на охоте не проверял пока как бы так

Форумчане, извините, просто старался писать на понятном ТС языке.

edit log

КыКа
10-2-2016 13:55 КыКа
Приветствую народ!
Подскажите где читать, чтобы объяснить описанный эффект.
Вводная такая:
КО-44 (на самом деле обр. 1938года), стрельба на 100м, ствол родной, канал ствола 7,67мм.
Условия стрельбы, скажем, не идеальные - с устатку от перехода по мокрому снегу, времени в обрез (торопился), температура с утра до обеда около 0 с понижением к 15-16 часам до -1, стрельба из положения сидя, в качестве скамейки - лыжи, ноги по колено в снегу, под карабин упор палка с рогатиной, целик на 100м
Результаты
НПЗ 9,7г. томпак (лёгкая пуля, пачка с козлом на картинке) - средняя точка попадания выше на примерно 200мм от точки прицеливания, по горизонтали в пределах погрешности для условий стрельбы, что-то около 100мм.
НПЗ 13г. томпак (пачка с лосем кабаном на картинке) - средняя точка попадания левее на те же 200мм от точки прицеливания, а по вертикали нормально, как раз по линии прицеливания, в пределах погрешности как и с 9,7грамма.
Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания?
Смотреть в сторону патронов или индивидуальной особенности карабина?

edit log

RealGun
10-2-2016 15:55 RealGun
quote:
Изначально написано КыКа:
Приветствую народ!
Подскажите где читать, чтобы объяснить описанный эффект.
Вводная такая:
КО-44 (на самом деле обр. 1938года), стрельба на 100м, ствол родной, канал ствола 7,67мм.
Условия стрельбы, скажем, не идеальные - с устатку от перехода по мокрому снегу, времени в обрез (торопился), температура с утра до обеда около 0 с понижением к 15-16 часам до -1, стрельба из положения сидя, в качестве скамейки - лыжи, ноги по колено в снегу, под карабин упор палка с рогатиной, целик на 100м
Результаты
НПЗ 9,7г. томпак (лёгкая пуля, пачка с козлом на картинке) - средняя точка попадания выше на примерно 200мм от точки прицеливания, по горизонтали в пределах погрешности для условий стрельбы, что-то около 100мм.
НПЗ 13г. томпак (пачка с лосем на картинке) - средняя точка попадания левее на те же 200мм от точки прицеливания, а по вертикали нормально по линии прицеливания и в пределах погрешности как и с 9,7грамма.
Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания?
Смотреть в сторону патронов или индивидуальной особенности карабина?

найдите время и место для проведения внятной пристрелки. Без всяких "устатков".
Отрегулируйте мушку и будет вам счастье.

КыКа
10-2-2016 16:52 КыКа
quote:
Originally posted by RealGun:

найдите время и место для проведения внятной пристрелки. Без всяких "устатков"


А что изменится? Кучи конечно ужмутся, а общая картина-то останется прежняя.

quote:
Originally posted by RealGun:

Отрегулируйте мушку и будет вам счастье


Такой ответ говорит, что вы не поняли исходные данные вопроса.
Как можно отрегулировать мушку, если с одной (лёгкой) пулей попадание от точки прицеливания приходится вверх на 20см, а с другой (тяжёлой) на 20см влево. Равнобедренный прямоугольный треугольник - такой как образуют стрелки часов на 9 и 12, где вершины острых углов = средняя точка попадания, вершина прямого угла = точка прицеливания.
Дабы исключить лишние вопросы - было выстрелено по 5 пуль обоих патронов со 100% повторяющимся результатом - у одних СТП чётко вверх примерно на 20см от ТП, у других чётко влево.
Вопросы те же:
Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания?
Это эффект патронов или индивидуальной особенности карабина?

З.Ы.: чтобы не грузить словестным описанием картины результатов, нарисовал картинку для наглядности. Подчёркиваю - именно нарисовал, как это примерно выглядело. Это не реальная мишень, а представление, как бы это примерно выглядело при реальной стрельбе.
click for enlarge 595 X 842 34.0 Kb

edit log

Allrad
14-2-2016 07:48 Allrad

КыКа, речь то идет о халявном по цене патроне, совсем не дефицитном. Стреляйте больше! Стреляйте чаще! Лучше всего - максимальное единообразное и повторяемое положение в стрельбе. Нет стола- стреляйте лежа! И жесткий упор под цевье. И вы увидите, что картина может поменяться, картина и рисунки с дырками на ней может меняться от подхода к подходу. Попробуйте вложиться посильнее, навалитесь на приклад, попробуйте "не касаться" винтовки, стреляйте по разному, найдите оптимум. 8 выстрелов это очень мало для определения тенденции.
RealGun
16-2-2016 10:16 RealGun
quote:
Изначально написано КыКа:

Такой ответ говорит, что вы не поняли исходные данные вопроса.
Как можно отрегулировать мушку, если с одной (лёгкой) пулей попадание от точки прицеливания приходится вверх на 20см, а с другой (тяжёлой) на 20см влево. Равнобедренный прямоугольный треугольник - такой как образуют стрелки часов на 9 и 12, где вершины острых углов = средняя точка попадания, вершина прямого угла = точка прицеливания.
Дабы исключить лишние вопросы - было выстрелено по 5 пуль обоих патронов со 100% повторяющимся результатом - у одних СТП чётко вверх примерно на 20см от ТП, у других чётко влево.
Вопросы те же:
Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания?
Это эффект патронов или индивидуальной особенности карабина?

З.Ы.: чтобы не грузить словестным описанием картины результатов, нарисовал картинку для наглядности. Подчёркиваю - именно нарисовал, как это примерно выглядело. Это не реальная мишень, а представление, как бы это примерно выглядело при реальной стрельбе.

Разные пули будут прилетать по-разному. Тут ничего не поделаешь.
Я тоже стреляю разными пулями, но у меня есть таблица поправок (в кликах для оптики) для каждого типа пуль. Я не знаю как можно сделать по-другому..
Если есть только открытые прицельные то, я читаю, нужно все-таки использовать один тип пули.

AlexSA
16-2-2016 10:40 AlexSA
quote:
Разные пули будут прилетать по-разному. Тут ничего не поделаешь.

Совершенно верно, тоже неоднократно наблюдал такую картину при смене патронов, причём и на мелкашке и на крупных калибра.
Лечение действительно только одно, пристрелять под самый ходовой патрон и под другие пули вносить поправки при стрельбе.
simon1975
12-3-2016 01:17 simon1975
quote:
Originally posted by RealGun:

Винтовка СВТ.


До 100 метров можно легкую НПЗ пользовать. До 300 экстра лучше всех.
Allrad
26-3-2016 16:30 Allrad
click for enlarge 640 X 480 100.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 96.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 92.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 93.7 Kb

Освобождал гильзы, 200 метров.

edit log

Ras-T
8-5-2016 23:50 Ras-T
пострелял Барнаул супер... скажу честно супер и вправду куча лучшая была (в сравнении была экстра и нпз повышенной кучности) но отдача вспышка и давление судя по капсулю превышает слегка (капсуль чуть давит)
цитрус
19-5-2016 15:17 цитрус
сако 13 грамм, калибр наш. нельзя в .30 калибре
норма 13 грамм, калибр .30, не у всех пойдет хорошо.
Цена высока, зато патронов много не надо!
Yuriysergievposad
26-6-2016 18:39 Yuriysergievposad
НПЗ 13грамм,П.О., гильза биметалл,пуля томпак из тигра с ночником 4 выстрела накрываются спичечным коробком на 100 метрах. С открытого тоже их пробовал, не ожидал что так кучно,при том что П.О. и отечественная) и я далеко не снайпер. Барнаул 13,2 П.О. не понравились,+1 невыброс гильзы.
gluharev
27-6-2016 06:35 gluharev
quote:
Originally posted by цитрус:

сако 13 грамм, калибр наш. нельзя в .30 калибре


Почему нельзя?