Боеприпасы

Семейства патронов по гильзе

п-ф 27-01-2015 20:38

цитата:
Где-то читал, что использовали в патроне со свинцовой пулей П-45. Интересно, на фото какая марка пороха?



это у вас на фото п 45. со свинцом шол "Х", он же "сокол".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 533  94.1 Kb
Grish@ 27-01-2015 20:54

цитата:
Изначально написано п-ф:т.е. патрон "220 рашн" не выпускался


цитата:

учите матчасть.

п-ф 27-01-2015 21:15

- По́рко мадонна, диум пе́сто пер ба́ко касте́лло!!! Дене бра́но хема́ре, и́нчес арве́стих, цхам дураля!!! (С)
Grish@ 27-01-2015 21:20

- Айте купадо́н! Ми́зен так-нот пи́нто! Басту́джо нек-нем труляля!!! Нет чачача, трукаде́лло вит!!!
ruslan.amba 27-01-2015 21:58

цитата:
Originally posted by п-ф:

это у вас на фото п 45. со свинцом шол "Х", он же "сокол".



Спасибо. Выходит мои догадки оправдались. В патроне Наган точно знаю, что П-45 и по виду похожи, но были сомнения.
п-ф 27-01-2015 22:32

цитата:
В патроне Наган точно знаю, что П-45 и по виду похожи, но были сомнения.

смотря каком. до войны сыпали тотже "Х". до революцыы - дымарь.
mihasic 27-01-2015 23:16

цитата:
Изначально написано zxpm:
308Win, 243Win из 30-06

Вот прям не знаю, один из самых живучих интернетных мифов, не знаю просто даже, откуда такое упорство. Ну ладно п-ф, ему уже ничто не поможет, но Вам-то, юноша, что мешает взять в руки простой гугл и просто погуглить? Операция занимает одну секунду, даже меньше. Никакого отношения 308 к 30-06 не имеет. Никакого. По крайней мере, так считали его разработчики. Никакой тайны из прототипа они не делали, честно и открыто, чуть ли не в газетах, было сказано, что 308вин - производен от 300 сэведж, и это действительно так, стоит взглянуть на картинку.
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
Ясно, крупным шрифтом написано: parent case 300 savage.
Вот откуда это упорное привязывание 308-го к 30-06?

Katashi88 27-01-2015 23:31

До кучи фото добавлю
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 149.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 161.0 Kb
кулумнур 28-01-2015 06:54

Фото до кучи.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 602.1 Kb
п-ф 28-01-2015 07:43

цитата:
Ясно, крупным шрифтом написано: parent case 300 savage.
Вот откуда это упорное привязывание 308-го к 30-06?


йа извеняюсь, а "300 savage" в свою очередь из чего получилсо? неужто из 50 БМГ...
PILOT_SVM 28-01-2015 11:16

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:
На базе гильзы револьвера Наган были созданы боеприпасы калибра 5.6, 6.5 и охотничий патрон калибра 7.62 с начальной скоростью 600м/с.

Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?

Если есть ещё какие-то источники, подскажите название, автора и любые другие источники.

Спасибо!

AlexSA 28-01-2015 14:27

Про 6,5 вот еще есть: http://zonwar.ru/boepripas/vint_patrpn/6_5x38_sssr.html
mihasic 28-01-2015 15:51

цитата:
а "300 savage" в свою очередь из чего

Для неграмотных и в гугле забаненных:
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Savage

"Parent case .250-3000 Savage"

п-ф, я знаю, что Вы моему совету не последуете, как уже не раз бывало, и будете продолжать нести чушь с важно надутыми щеками, но всё-таки, ещё раз: стыдно в таком возрасте так явно демонстрировать такое невежество.

п-ф 28-01-2015 15:59

цитата:
п-ф, я знаю, что Вы моему совету не последуете, как уже не раз бывало, и будете продолжать нести чушь с важно надутыми щеками, но всё-таки, ещё раз: стыдно в таком возрасте так явно демонстрировать такое невежество.

уважаемый, вам бы надо научицо не нервничать по любому поводу, и не навешывать йарлыки. мне сиравно вашы сцылки на википедию по барабану, а вам расстройство. тем более на вопрос - откуда взялсо 300 севэдж - вы не ответили.
п-ф 28-01-2015 16:09

цитата:
Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?


дык. ну наверно в 1894-95м. к принятию нагана на вооружение. моя какбэ вывешивал фото оригинальной пачки нагановских патронов российского производства, если что найдёте. чекуха на ней всего одна, и она про револьверный порох, выпущенный на Охтинском заводе в 1889 году. других чекух нет. по месту расположению порохового завода можно предположыть что патроны Петербуржского патронного завода.
mihasic 28-01-2015 19:23

цитата:
мне ВСЁ равно вашы сСылки на википедию по барабану

Да я давно знаю, что для Вас своё мнение всегда приоритетнее действительного положения вещей. Поэтому в своём посте, обращённом, кстати, не к Вам, и указал, что Вам уже ничто не поможет.
цитата:
тем более на вопрос - откуда взялСЯ 300 севэдж - вы не ответили.

Ну, не увидеть вот этой вот строчки -
цитата:
"Parent case .250-3000 Savage"

- ну, можно, наверно, если очень хотеть не увидеть. А уж желания не видеть, не слышать, не знать и знать не хотеть, Вам, п-ф, не занимать. Жалко молодых парней, которым Вы впариваете Вашу ахинею.
п-ф 28-01-2015 21:20

цитата:
Да я давно знаю, что для Вас своё мнение всегда приоритетнее действительного положения вещей

абсолютно нормальное явление. и что в этом вас возбуждает?
цитата:
Поэтому в своём посте, обращённом, кстати, не к Вам, и указал, что Вам уже ничто не поможет.

да указывайте что хотите. мне один хрен?
цитата:
Ну, не увидеть вот этой вот строчки -

дык походу у вас с глазами проблемы. в этой "строчке" есть прямая сцылка на родителя .250-3000 Savage - Чарльза Ньютона, который строил свои патроны на базе гильзы 30-06. интересно, а на базе какой ещё гильзы он мог мастырить свои вайлдкеты в 1914 году?
цитата:
- ну, можно, наверно, если очень хотеть не увидеть. А уж желания не видеть, не слышать, не знать и знать не хотеть, Вам, п-ф, не занимать.

уважаемый, вы походу в запале придумывания злобных эпитетов к персоне п-фа, даже не удосужились прочитать заглавие этой темы, которая называется "Семейства патронов по гильзе". по гильзе, не по патрону. очнитесь наконецъ.
цитата:
Жалко молодых парней, которым Вы впариваете Вашу ахинею.

да будет вам корчить из себя борца за идёю. кому нужна ваша псевдо-жалость.
кулумнур 29-01-2015 12:09

Схватка двух титанов, пограничник с приспособленцем из-за океана.
Давай зелёный, не подкачай. Какой отряд? Если не секрет конечно.
п-ф 29-01-2015 17:19

100
mihasic 29-01-2015 19:54

цитата:
Схватка двух титанов

Щасс, прям тут вот, Вам на потеху, ага, гладиаторские бои. Хотите верить этому э-э... мыслителю, не представившему ни одного основания для своих диких заявлений - верьте. Не хотите верить википедии ("всё врёт википедия") и не хотите самостоятельно искать информацию - не верьте и не ищите.
PILOT_SVM 29-01-2015 23:52

цитата:
Хотите верить этому э-э

На вопрос - а из какого патрона вырос Савадж - Вы не ответили.
AlexSA 30-01-2015 13:08

цитата:
Не хотите верить википедии ("всё врёт википедия") и не хотите самостоятельно искать информацию - не верьте и не ищите.

Как говорил профессор Преображенский: "... - не читайте до обеда советских газет".
Сейчас в литературе и тем более в интернете можно найти любые ответы на любые вопросы, причем имеющие кардинально противоположное толкование.
Надежнее всего взять спорные патроны в руки и сравнить основания их гильз между собой. Думаю по приведенному фото ни кто не сможет сказать где прародитель данного семейства патронов и кто от кого произошел, т.к. их геометрия практически одинаковая (диметр фланцев в среднем 11,9 мм, все патроны разные основа одна).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 278 188.5 Kb

Wokun 30-01-2015 15:44

Меня вот что интересует - что это за .338Win с гильзой общей с .308Win, о которой говорит П-Ф? Я .338Win только Magnum знаю, но у него с .308 нифига не общие гильзы. Или он имеет ввиду .338Federal?
ruslan.amba 30-01-2015 21:25

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Господа ruslan.amba и п-ф, уточните в каком году начали делать длинные нагановские патроны?
Что за книга, из которой показана таблица?
Кто был производителем? ТПЗ?

Если есть ещё какие-то источники, подскажите название, автора и любые другие источники.

Спасибо!



К сожалению источника не помню. Кажется из какой-то книги прошлого века.
Вот есть по патронам на основе указанной гильзы:

https://sites.google.com/site/...revolvera-nagan
http://kk-combat.uсоz.гu/proekt1/Htm_boot/m_762r.html

п-ф 31-01-2015 12:20

цитата:
Надежнее всего взять спорные патроны в руки и сравнить основания их гильз между собой.

ну в таком случае проще посмотреть на шеллхолдеры. применяемость каждого по разным патронам выше крыши. в смысле ходовых шеллхолдеров всего несколько номиналов\типоразмеров, но при этом они "закрывают" практически все ходовые патроны.
цитата:
Или он имеет ввиду .338Federal?

он имеет ввиду 338 федерал.
AlexSA 31-01-2015 18:15

Вот небольшая подборка патронов на базе гильзы Маузера 8х57.
Второй патрон (если не видно маркировку) - 9,3х62, седьмой - спорный .250 Savage от которого якобы (согласно википедии) произошел .300 Savage, а от него соответственно .308 Win.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1507 834.4 Kb

Боеприпасы

Семейства патронов по гильзе