Guns.ru Talks
Боеприпасы
Отстрел пластин из карбида бора патронами 7,62х39 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отстрел пластин из карбида бора патронами 7,62х39
ULD
22-2-2014 22:03 ULD
На днях попробовали ковырнуть приобретенные тут на сайте пластины из бронежилета. Класс защиты продавец точно подсказать не смог, говорил либо 4, либо 6.
Точно не 6 Проверили.
Итак...
Дистанция отстрела около 15м, ближе чего-то очканули Хотя, вроде 5 метров надо было ...
Оружие - Сайга-МК 7,62х39 с оболочкой барнаульского завода в фосфатированной гильзе и АК-103 военных. Военным самим интересно было попробовать, поэтому они стрельнули не только ПС ТУС, но и какой-то мне лично неизвестной пулей, напоминающей внешне экспансивную охотничью, но с носиком, окрашенным в зеленый цвет. Доставали из пачки с зеленой полосой, как на трассерах, я еще спросил, нафиг трассер, все равно не пробьет, а они только загадочно ухмылялись.

click for enlarge 448 X 336  19.4 Kb picture
ULD
22-2-2014 22:06 ULD
Пластины 10х10х1см были вот с такой маркировкой:
click for enlarge 1920 X 2560 592.9 Kb picture
ULD
22-2-2014 22:19 ULD
Глядь
Писал-писал, а ганза хренак и все сбросила.
Не буду больше расписывать, фотки лучше дам.
Общая трех пластин. Одну из двух с попаданием ПС ТУС я выкинул, они показали одинаковый результат.
Слева направо - охотничья, ПС ТУС, ХЗ.

click for enlarge 1920 X 1440 861.8 Kb picture

edit log

ULD
22-2-2014 22:24 ULD
Фотки кликабельны и нормального качества.
Пластина с попаданием охотничьей оболочки барнаульского завода. Естественно, пробития нет, все-таки 4 класс. Сзади вспучилась, от пули ни одного кусочка металла найти не удалось.
click for enlarge 1920 X 2560 372.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 238.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 862.8 Kb picture
ULD
22-2-2014 22:32 ULD
Пластина с попаданием ПС ТУС. Пробития нет, но на грани. Сзади сильное вспучивание с разрывом верхнего слоя. С 5 метров, может и пробила бы. Но надо учитывать, что пакет бронежилета еще усилен тканью СВМ. Так что и тут все согласно ГОСТу. Из одной пластины выпал частично разрушенный сердечник пули. Абсолютно не смялся, только скололся в головной части.
В пластине на фото сердечник застрял, его видно в отверстии на третьей фотке.
click for enlarge 1920 X 2560 370.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 269.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 461.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 383.6 Kb picture

edit log

ULD
22-2-2014 22:41 ULD
Ну и теперь хит сезона - пуля ХЗ. Какая-то адская смесь экспансивки и бронебойной.
Пробило, как дыроколом, остатки оболочки застряли в пластине, на автомобильной покрышке за пластиной вырван конус полтора сантиметра в диаметре и полтора сантиметра вглубь. Сердечник пробил покрышку и улетел, не нашел.
click for enlarge 1920 X 2560 424.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 223.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 367.3 Kb picture

edit log

Aleksandr.M
22-2-2014 22:54 Aleksandr.M
Отмечусь.Интересно,что за патрон,который неизвестный ХЗ.
ULD
22-2-2014 23:05 ULD
Самому интересно, но эти секретчики отмалчивались. Такие загадочные
SergeySR
23-2-2014 09:35 SergeySR
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Отмечусь.Интересно,что за патрон,который неизвестный ХЗ.

Если мне память не изменяет, то во втором случае сердечник из У12а с твердостью около 60ед, а в третьем из WC с твердостью 88ед и вдвое большей массой.

ULD
23-2-2014 09:40 ULD
А что за пуля-то ? Я даже поиском в интернете ее не нашел.
SergeySR
23-2-2014 09:52 SergeySR
quote:
Originally posted by ULD:
А что за пуля-то ? Я даже поиском в интернете ее не нашел.

Бронебойная. WC (карбид вольфрама) дорогой, поэтому идет под спецзаказ. Надо глянуть справочник по патронам какая у них маркировка.

ULD
23-2-2014 09:55 ULD
А картинку или текст из справочника тут можно будет показать, если не секретный
Карбид вольфрама против карбида бора

edit log

SergeySR
23-2-2014 10:10 SergeySR
quote:
Originally posted by ULD:
А картинку или текст из справочника тут можно будет показать, если не секретный
Карбид вольфрама против карбида бора

Если найду, то выложу (сейчас WC редко встречается, все заменяет дешевая инструментальная сталь). Карбид вольфрама тяжелее карбида бора в 4 раза при схожей твердости.
Но судя по Вашим фото, это "его рук дело", другого просто нет.

SergeySR
23-2-2014 10:17 SergeySR
quote:
Новая пуля с цилиндрической донной частью, получившая обозначение «БС-40», в отличие от пули Б-32, имела бронебойный сердечник, изготовленный из твердого сплава марки РЭ-6 на основе карбида вольфрама, содержавшего 86–87% вольфрама и до 6,0% никеля. Длина бронебойного сердечника пули БС-40 составляла 22,5 мм. По устройству пуля этого патрона была похожа на пулю Б-32, причем не только материалы, применявшиеся при изготовлении пули БС-40 (за исключением сердечника), но и зажигательный состав. БС-40 отличалась от пули Б-32 только тем, что она была короче на 6 мм без конической донной части. При массе пули 12,1–12,5 г и начальной скорости 800–815 м/с бронебойно–зажигательная пуля обр. 1940 года превосходила пулю Б-32 по бронепробиваемости почти в полтора раза. Благодаря сердечнику из твердого сплава пуля БС-40 обладала значительно более сильным пробивным действием, чем пуля Б-32 — с дистанции 200 м она пробивала броню толщиной до 17 мм! Металлокерамические сердечники обладают лучшей бронепробиваемостью, помимо большей твердости еще и потому, что они короче на 30–40%, имеют большую поперечную нагрузку и более близкое положение центра тяжести к головной части пули. Однако себестоимость пули БС-40 оказалась значительно выше всех остальных винтовочных пуль, прежде всего из-за применения твердосплавного сердечника. Вершинка бронебойно-зажигательных пуль БС-40 окрашивалась в черный цвет, боковая поверхность пули и кромка дульца гильзы — в красный цвет, донная часть гильзы — в черный цвет.

Это про 7.62х54. В х39 все аналогично, надо только определить маркировку. Был бы кусочек сердечника, то разгадка загадки упростилась бы.

----------
Не навреди...

ULD
23-2-2014 10:27 ULD
Но маркировка совсем не похожа - темно-зеленая , и на наших военных пулях для длинноствольного оружия я пока не видел экспансивных выемок.
Загадка ...
Unnamed Player
24-2-2014 12:22 Unnamed Player
Вот это:
http://ammo-collection.com/ind...39/%D0%9F%D0%9F
часом не ваш загадочный патрон?
ULD
24-2-2014 13:26 ULD
Искал уже и видел его. Он с оголенным сердечником, а тот, что я видел - НР.
порнограф
24-2-2014 16:47 порнограф
Дык пихали штатно в коммерческие трешки 7,62х53М в 80х-90х какието загадочные калашовския пульки типа НР с жутко твердым сердечником. Этот охотпатрон шил любой броник как бумагу.
Зы. Тут из соседнего ряда подсказывают - была такая хрень с названием 7н27. Сборка нии61. Зеленый клюв и как минимум два варианта дырки в носу.
Мож два- три макета осталось на обмен?

edit log

ULD
24-2-2014 21:28 ULD
7Н27, говорите...
На рисунке он не такой, но экспериментальная штуковина, могли быть варианты... Соглашусь с Вами и с Unnamed player.
Эх, они мне не сказали, что за пуля такая, а уж патрон подарить - я и не стал спрашивать
Такой просверленный и без пороха в "деактивированных" можно было за мегабабки загнать

edit log

порнограф
24-2-2014 23:01 порнограф
ну на нет и сюда нет....
Unnamed Player
25-2-2014 11:58 Unnamed Player
(скандирует)ммг!ммг!П-ф и мне!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))
По 1 шт хотяб!С меня могарыч!))))
ULD
25-2-2014 12:08 ULD
Пошлют ведь если спрошу
А такие приятные люди - дочке из ПК стрельнуть дали

edit log

Maksim V
25-2-2014 12:11 Maksim V
Лет 5-7 назад разговаривал я с одним товарищем из НИИ и он сказал следующее :
- Ни один бронежилет в мире не может полностью защитить - абсолютно все - пробиваются . Развитие бронебойных пуль для стрелкового оружия - ВСЕГДА на полшага впереди появления средств защиты .
Unnamed Player
25-2-2014 12:15 Unnamed Player
quote:
Originally posted by ULD:

Пошлют ведь если спрошу
А такие приятные люди - дочке из ПК стрельнуть дали


Вежливо попросить не пошлют)))Как правило в спецуре вполне адекватный народ трудится.
ULD
26-2-2014 12:52 ULD
Нашел, что это за пластины были - АДУ 14.20.00.000 из бронежилета 6Б4, 4 класс защиты.

А в классификации бронежилетов написано, что от АКМ с ПС ТУС должен защищать 5 класс. Загадка...

edit log

NORDBADGER
26-2-2014 18:53 NORDBADGER
quote:
Originally posted by ULD:
Нашел, что это за пластины были - АДУ 14.20.00.000 из бронежилета 6Б4, 4 класс защиты.

А в классификации бронежилетов написано, что от АКМ с ПС ТУС должен защищать 5 класс. Загадка...

Одно требования МО, др. - ГОСТ. Последний уже не раз пересмотрен, в частности введён 12,7х108 - 6 класс, а 7,62х39 с ТУС - 4, первые тоже скорее всего. Класс БЖ идёт "в комплекте", а не для голой пластины, хотя говорят, что производители часто страхуются - т.е. переносят требования с БЖ на БЭ, чтобы вкупе с тканевым пакетом гарантированно получить соответствующий класс защиты (как было при разработке 6Б4 мы не знаем, в литературе встречаются данные по БЖ - 100 % непробития из АКМ с 10 м, но какой патрон не указано). Ну и плюс - пластина хоть и не молоко, но ей уже почти 25 лет и секретный боеприпас.

edit log

порнограф
26-2-2014 19:34 порнограф
quote:
что производители часто страхуются

Не совсем так. Например термообработка стали под Бж чистая эмпирика по определению. Соответственно сначала стреляют кучу образцов с разной т/о. Сразу по нужный класс защиты. Потом выбирают те что прошли, и серию или предсерию пластин делают с конкретной т/о. Потом опять стреляют. И тд. Все в голом виде. Те пластина сама по себе в классе. Потом уже стреляют серийные изделия в сборе из каждой партии. Потомушто не факт что в серийном производстве не накосячат
smith_SVP
27-2-2014 17:08 smith_SVP
quote:
неизвестной пулей, напоминающей внешне экспансивную охотничью, но с носиком, окрашенным в зеленый цвет

Загадки... ЦНИИТочМаш 5,45х39 7Н39 БС в марте прошлого года на снабжение принял, Новосибирск 7,62х54 7Н37 БС до сих пор мучает, все с сердечником определиться не может, а вот Барнаул что-то затих... Может, их детище экспериментальное? 7,62х39 БСка должна работать люто, особенно по керамике.
ULD
27-2-2014 17:23 ULD
Вроде климовское клеймо на них было, если мне склероз не изменяет...
smith_SVP
27-2-2014 18:04 smith_SVP
quote:
Вроде климовское клеймо на них было, если мне склероз не изменяет...

Надо было патрон сфоткать хотя бы, если не дают забрать и не говорят, че за зверь такой и откуда.
Со мной мужик один работает интересующийся - так он вместо ВК8 ВНЖ пропагандирует. Типа шлифовать не надо сердечник, можно тупо на токарном станке точить, дешевле и точнее выходит, а по пробиваемости по стали и керамике тоже будет, а по разнесенным преградам сильно лучше ВК - тот при вылете из плиты почти всегда лопается в пыль от внутренних напряжений (ибо хрупкий), а ВНЖ пофигу (т.к. пластичный).
Идея не нова, в танковых БОПСах уже не первый десяток лет применяется, а вот в стрелковке не так давно (в основном амеры с 12,7 экспериментируют).
SergeySR
27-2-2014 18:18 SergeySR
quote:
Originally posted by smith_SVP:
вместо ВК8 ВНЖ пропагандирует

Тут палка о двух концах: ВНЖ (псевдосплав вольфрама с железом, никелем или медью) тяжелее ВК8 (который тоже представляет собой схожую субстанцию, где частицы WC связаны мягким кобальтом), но намного мягче. Второе это обработка. Цена сравнимая. А насчет пробитий плиты в начале темы, то что ВНЖ, что ВК8 сработали бы аналогично.

ULD
27-2-2014 19:36 ULD
Вот, кстати попадание в такую же пластину пули .223 из Вепря со стволом что-то около 550мм с такой же дистанции. Сзади вспучивания нет. Пуля полностью разрушилась. Короче, не впечатляет.
Барнаульская оболочка.

click for enlarge 1920 X 1440 786.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 309.8 Kb picture
smith_SVP
27-2-2014 19:40 smith_SVP
quote:
Сзади вспучивания нет. Пуля полностью разрушилась. Короче, не впечатляет.

Дык, керамика - это не железяка. Ей на 950 мс и свинцовый сердечник по фигу - ей ТУС подавай, причем лучше сзади, как у 7Н23, и энергии побольше, чтобы осколки сквозь подложку проломить.
3 класс на керамике - это вещь. Только не в плитках 90х90мм.
ULD
27-2-2014 19:44 ULD
А вот и нет. Первая пластина у меня отстреляна охотничьей оболочкой Барнаульского завода. Там здорово сзади выперло...
smith_SVP
27-2-2014 19:47 smith_SVP
quote:
Первая пластина у меня отстреляна охотничьей оболочкой Барнаульского завода.

5,56х45? Или 7,62х39? Для керамики, как и для стекла важен импульс, т.е. масса*скорость.
ULD
27-2-2014 19:53 ULD
Да, 7,62х39. Импульс у него однозначно побольше. Удивило вот что - когда из длинного ствола .223 стреляешь по броневому листу где-то до 50 метров, он на нем охотничьей пулей делает отметины, какие на такой же дистанции не делает охотничий 7,62х39. Значит против стали скорость важнее, чем импульс ?
smith_SVP
27-2-2014 20:15 smith_SVP
quote:
Значит против стали скорость важнее, чем импульс ?

Не столько скорость, сколько удельное давление. Когда калибр маленький, а свинца много, Дж/мм2 будет много. Сталь локально перенапрягается, разогревается, и срезается пробка. Тот же 7Н6 при массе 3,4 г и скорости 910..935 не дает такого эффекта, как М193 той же массы и на той же скорости.
Но это только по стали, титану и прочему прочному металлу. На алюминии эффекта такого нет - он толстый, но мягкий, в нем пуля плющится, разбрасывает свою энергию в стороны и ничего не берет.
порнограф
27-2-2014 21:37 порнограф
Дык, "выплеск " свинца по стали походу еще не изучен. А с ним происходят интересные вещи.
smith_SVP
27-2-2014 22:02 smith_SVP
quote:
А с ним происходят интересные вещи.

Ага. Калиберная пробка, выбитая из шестерки, а на ней ма-аленький такой кусочек свинца лежит. Остальное в брызги ушло.
Ол-Райт
27-2-2014 22:28 Ол-Райт
quote:
А с ним происходят интересные вещи.

Чтото типа гидродинамического удара..

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Отстрел пластин из карбида бора патронами 7,62х39 ( 1 )