Попали мне тут в руки патроны импортного производства немецкой фирмы Rottweil и итальянские RC40.
Причем человек, который мне их передал, был абсолютно уверен, что это лучшие в мире патроны.
При довольно значительной разнице в цене, по сравнению с отечественными патронами, они точно должны быть гораздо лучше , что я и решил проверить.

Патроны RC40, полумагнум, гильза 70мм, дробь N5, навеска дроби 40гр. Безусловно красивые. Безупречная завальцовка. Высокое основание в 24мм. Такой патрон в руке держать приятно.
А теперь давайте посмотрим, что же у него внутри....
Аккуратно срезаем кромку "звезды" и видим блестящую и ровную (на первый взгляд) дробь. Дроби, кстати, в патроне 39,08гр, будем считать нормально.

На фото видно, что дробь не 'тянет' на эксклюзив, хоть и блестит: просто дробь. По размеру соответствует заявленному на пачке - 2,9мм. Навеска - 39.08гр. Немного меньше заявленного, но будем считать нормально.
Вынимаем пыж и высыпаем порох..

Хм: а где порох???

Заглянул: есть порох:Пытаюсь вытряхнуть..

ООппа! А вот и порох. Вот такая вот 'плюха' и была (есть) порохом в этом патроне.
Так как даты изготовления на пачке я не нашел, определить 'возраст' патронов не представляется возможным. Думается мне, что слежавшийся порох как раз и получается в результате длительного хранения.

А теперь постреляем:

Что мы видим? Вполне обычный разброс по давлению и по скорости. Давление для 70мм гильзы приличное и думаю, что стрелять можно только из ружей прошедших испытания давлением 1300 бар, т.е. 'Магнум', о чем и написано очень мелко, да и еще по-итальянски, на одной из сторон пачки. На это нужно было обратить больше внимания, т.к. увидев на патроне надпись 70мм, наши горе-охотники запросто запихают патрон в свои ТОЗы и ИЖи. Как видно из таблицы, давление совсем не-детское и до беды недалеко.

edit log

Патроны Rottweil, с дробью No 4, 36гр, HV (высокая скорость)!

Судя по фото, по внешнему виду, эти патроны сильно проигрывают итальянцам. Завальцовка более грубая, да еще и в одном месте рваный лепесток. Основание гильзы, по высоте чуть меньше итальянских и составляет 20мм, имеет довольно глубокие следы от инструмента. Некрасиво..
Режем.

Внешний вид дроби привел в уныние... Не добавило радости и то, что из заявленных 36гр дроби, в патроне было всего 34,22гр. и это в патроне за 45 рублей!!

Стреляем.

Высокую скорость обнаружить не удалось. Я вообще считаю, что скорость V10 (подписано ручкой), должна быть не менее 340 м/с для охотничьих патронов.

edit log

для сравнения я взял всем известный патрон "Практик" от Азота, на порохе Сокол, с навеской 35гр дроби No 3.
Цена патрона в магазине - 12-13 руб.

Дробь в патроне получше чем у Rottweil.
Кстати, твердость дроби как у импортных, так и у отечественного составила 14 ед.

Что могу сказать..

..идем покупать нужное, а в итоге покупаем блестящее..

Импортные производители, делая высокое основание на гильзе, несомненно внешним видом подкупают, но все дело в том, что это высокое и красивое основание на улучшение баллистических характеристик никак не влияет, но заметно удорожает патрон. Есть еще один неприятный момент. После выстрела таким патроном, извлечь его из патронника ружья крайне затруднительно, т.к. его здорово "раздувает" при выстреле и это может сыграть злую шутку на охоте.
При такой цене на прилавках, эти патроны, скорее всего "томятся" довольно долго и если вдруг появится интересующий с толстым кошельком, то наши бравые продаваны сделают все что угодно, чтобы продать как можно больше, рассказывая о неоспоримых преимуществах импортных патронов в сравнении с отечественными. И люди верят... и покупают...

edit log

quote:

Originally posted by RealGun:

При такой цене на прилавках, эти патроны, скорее всего "томятся" довольно долго

Подозреваю, что они завозятся в Россию уже не свежими, по сниженной в связи с этим цене. На пачках патронов Fiocchi, RC4 и RIO не нашёл даты производства, и вообще ни слова по русски. Хотя вроде по закону о защите прав потребителей на упаковке должна быть информация на русском.

quote:

Originally posted by RealGun:

Есть еще один неприятный момент. После выстрела таким патроном, извлечь его из патронника ружья крайне затруднительно, т.к. его здорово "раздувает" при выстреле и это может сыграть злую шутку на охоте.

А мне гильзы RC4 и Fiocchi с высоким основанием нравятся. Всегда собираю их на стенде. Правда тяжёлыми навесками не снаряжаю, нет нужды, поэтому ни разу ещё не дуло.

quote:

А мне гильзы RC4 и Fiocchi с высоким основанием нравятся. Всегда собираю их на стенде. Правда тяжёлыми навесками не снаряжаю, нет нужды, поэтому ни разу ещё не дуло.

Они мне тоже внешне нравились какое-то время. Релодил их стрелял и плевался. После каждого выстрела приходилось буквально выцарапывать каждую гильзу. Стрелял исключительно 28гр спорт. Выкинул нах...

quote:

Originally posted by RealGun:

Стрелял исключительно 28гр спорт. Выкинул нах...

Тоже снаряжаю в них дробь 28 г. или пулю Лии, но стреляю из полуавтоматов. Гильзы из патронников вылетают нормально.

edit log

вероятно из полуавтомата и вылетает нормально, а вот из двудулки достать проблемно..

Покупал Clever, ни на одной пачке не было даты изготовления, либо срока годности. Претензий к патронам нет, но осадочек...

quote:

Originally posted by zibert paul:

Покупал Clever, ни на одной пачке не было даты изготовления, либо срока годности.

Возможно дата производства есть на коробке с десятью пачками, но продавцы в магазинах не говорят и коробку не показывают. А может в Италии производителям не требуется указывать сроки годности на патроны? Они у них не успевают портится, расстреливают или продают за границу.

edit log

Сегодня отстрелял ротвейл 40 дробь 1, ожидал намного большего, контейнер когда открываються когда нет, осыпь вообще молчу, проиграли главпатрону! В доску тоже входит как и наши, в общем я больше не связываюсь с этими изделиями. Ружьё бенелли м2, сужения 0,5 затем 0,75. А набрал на 2 тыс рублей на гусика, лучше скм взял бы.

Из за высокой цены появляются справедливые повышенные требования к качеству, а по сути это обычные патроны. Что и видно из тестов Дмитрия Юрьевича. Хотя стоит заметить, внешний вид и реклама работают, видя на прилавке патроны Rottweil, Clever, Fiocchi и RC их так и хочется купить.

edit log

Полностью согласен, ничего особенного, рядовой патрон красивого вида.

Перехожу в ветку самокрутчиков, там если патрон " Г " значит сам виноват.

Спасибо Real Gun за интересную тему! А то я, грешным делом, думал, что лишь я один разочаровался в Ротвайле! Ваши наблюдения абсолютно совпали с моими! если учесть разницу по времени в пару-тройку лет, то напрашивается логичный вывод, что это система. И недовес дроби в пару грамм меня тоже сильно удивил, и здесь совпало!
P.S: патроны снаряжаю сам. Всё покупное (и импорт, и наши) - бесконечная лотерея.
А ведь были когда-то патроны Хубертус....
С уважением

Спасибо за тесты.

Clever тоже качеством не блещет, ездил тут на охоту с ним, полный атас. Тут уж Рекорд порой удивляет своей работой.

quote:

Originally posted by Oborona:

Clever тоже качеством не блещет, ездил тут на охоту с ним, полный атас.

В чём выражался атас? Осечки, тугая экстракция, клины в полуавтомате?

Низкая резкость боя. У меня птица битая почти в упор, пролетала мимо. Потом на картонке проверял с 30 шагов.

Мне ребята подкинули рекорд, так с ним все падало тряпкой.

quote:

Originally posted by Oborona:

Низкая резкость боя. У меня птица битая почти в упор, пролетала мимо. Потом на картонке проверял с 30 шагов.

Отстрелять бы эти патроны через хронограф. У Вас есть такая возможность?

Разбирал разные патроны RC, но только в магнумах, даже свежих, (40 и 50 грамм) порох таблетками...
Лично я заметил на всех патронах RC такую тенденцию: отличная резкость (недавно отстреливал серию RC 3 Caccia 36 средняя скорость 432м/с ), но дырявая осыпь с явным сгущением к центру.
Но на практике оказалось совсем всё по другому... На ближних расстояниях с голубей делает "подушки", что даже собака не жрёт, но вот из-за "далеко" достаёт очень классно. Их пользую иногда как ЛР патрон.

Теперь о Ротвейле. В магазине повезло когда-то и купил по 0.7Дол. данные патроны серии HV.
В хрон не стрелял. А вот по бумаге- да. Прекрасная осыпь! Очень равномерная. Сам в основном кручу из хороших расходников на МЕКе (пороха БиПи, Нобель Спорт, гильзы БиПи, лучшие контейнеры и ГОСТовская дробь), но такой красивой осыпи так и не добился. Иду в этом направлении....
Если магазинные, то РС и Ротвейл мне очень нравятся.
П.С.
А самая идеальная, которую видел, дают патроны 50гр. и 42гр. Remington Magnum. Что с цилиндра, что с чока- всегда одинаково шикарно и ОДИНАКОВО! Не увидите разници на бумаге между чоком и цилиндром. Не понимаю как так может быть.....

У ремингтона может быть такой результат за счет контейнера.

Могу предложить помощь в проведении испытаний патронов имеющих "сомнение" с описанием, фотографиями и протоколами баллистических испытаний.

Для теста передали мне несколько патронов итальянской фирмы "Bornaghi" в папковой гильзе с дробью ?7х32 и ?9х28.



ПК в папковой гильзе, конечно странно, но что есть, то есть.
Пыж, кстати, довольно поганого качества, кривой и непролитый.




а вот дробь, мало того, что она не соответствует никаким размерам и не проходит по допускам - самого посредственного качества.

Ну а теперь самое неприятное.
Для испытаний, конечно, необходимо отстрелять не менее 10шт патронов для получения общей картины, но данные полученные при стрельбе 2 и 3шт соответственно, показали, что среднее давление превышает допустимое значительно. Это говорит о том, что такими патронами, стрелять можно только из ружей, прошедших испытания давлением 1370 бар, т.е. Магнум. Причем на упаковке с патронами ни слова об этом нет. Да совершенно бессмысленный патрон получился. При очень скромных показателях скорости, значительное превышение среднего значения по давлению..

edit log

quote:

Для теста передали мне несколько патронов итальянской фирмы "Bornaghi" в папковой гильзе с дробью ?7х32 и ?9х28.

ПК в папковой гильзе?! Это что-то новенькое...
Интересно! Вообще, к продукции Борнаги отношусь весьма положительно. Несколько раз стрелял их полумагнумом в 20-м калибре - утки падали очень хорошо от 7-ки в ноябре (!). Понравились больше всех из покупных.
Сразу вопрос по существу: померьте, пожалуйста, диаметр дроби и как он соотносится с метрической системой (проще говоря, зная итальянские заморочки с их нумерацией-соответствует ли тому, что написано на гильзе?). По 7-ке не должно быть расхождений, а вот по другим-более крупным- должно быть! Теоритически, на экспортном товаре должны писать то, что соответствует стандартам той страны, куда отправляют товар (сам в этом СИЛЬНО сомневаюсь)!
Вот какой смысл в папке с ПК? Папка-это прежде всего безконтейнерное снаряжение на Диане или фетре! Но посмотрим...

Извините за критику, но где тест? Это называется "разрезал патрон и глянул что там внутри".....
Для того, чтобы назвать это тестом, нужно как минимум стрельнуть в хрон (что тоже мало что решает)
Тест патрона- это 100-дольная мишень и оценка резкости на том же расстоянии.

Ну не торопите же...Я и сам тут поторопился-пока писал пост-пришли фото!

quote:

Извините за критику, но где тест? Это называется "разрезал патрон и глянул что там внутри".....
Для того, чтобы назвать это тестом, нужно как минимум стрельнуть в хрон (что тоже мало что решает)
Тест патрона- это 100-дольная мишень и оценка резкости на том же расстоянии.

вы слишком торопитесь.
Ганза не всегда позволяет удачно вставить фото и написать что-то. Все будет. Немного терпения.
К сожалению, я не могу сейчас проводить тесты на качество дробовой осыпи и резкость...

Спасибо топик-стартеру, хорошая идея, интересная тема + балствол дает объективность. Но испытания по доске на 35м, имхо, надо обязательно тоже делать: начальная скорость - это одно, а скорость у цели -совсем другое (очень сильно зависит от твердости дроби).
Сколько мифов Вам предстоит развенчать (я про покупные патроны)!
Для себя этот вопрос решил давно-только самокрут. Покупные-только для стенда, где я, увы, гость редкий.

Подпишусь.

quote:

venture
posted 17-10-2013 15:40
Спасибо топик-стартеру, хорошая идея, интересная тема + балствол дает объективность. Но испытания по доске на 35м, имхо, надо обязательно тоже делать: начальная скорость - это одно, а скорость у цели -совсем другое (очень сильно зависит от твердости дроби).

А как быть со стальной дробью? Она ведь не мягкая :-) и надо ли искать одинаковые доски?
И еще хотел узнать Ваше мнение по действию по цели- что предпочтительнее- мягкая дробь, например ШОМ или твердая литая?

Согласен , что Дмитрий поднял интересную тему- поле непаханное. Спасибо

Только твердая-литая или штампованная, без разницы.

Не совсем так. Есть (в ГОСТах) разграничение этих дробей: ШОТ-штампованная охотничья твердая и ШОМ- охотн.мягкая, есть литая... и т.д. - твердости у них разные, но думаю вы за твердую потому что она меньше деформируется при выстреле. А какая из них лучше работает по цели (не по доске, а например по утке)?

Лучше мягкая. Тяжелее и деформируется. Но вот попробуйте ей круглость сохранить, чтоб она работала.

Честно говоря, я даже спорить не буду...БОльшую убойность сохраняет на дистанции дробь с более высокой скоростью, а значит- с меньшей деформацией. Чтобы в этом убедиться, достаточно стрельнуть по доске и оценить глубину проникновения, а также процент дроби, просто "прилипшей" к доске. И не надо рассматривать вопрос "экспансивности" мягкой дроби -этого нет и быть не может, не путайте с пулями. Мягкую дробь сознательно применяют для снаряжения патронов для стрельбы накоротке. В производстве её (мягкую) делают исключительно исходя из соображений рентабельности и простоты производства. Можно ухищряться и разными способами сохранять её форму при выстреле, но того оно не стоит, поверьте.

quote:

Но вот попробуйте ей круглость сохранить, чтоб она работала.

Согласен, не просто. Охочусь на утку обычно со штампованной 5кой или полумагнум 3кой , при этом сохранить ее округлость в процессе выстрела не стараюсь, про равномерность осыпи на охоте не думаю. Твердо уверен- в моих промахах патрон не виноват

quote:

В производстве её (мягкую) делают исключительно исходя из соображений рентабельности и простоты производства.

Свинец используемый для штамповки дроби более мягкий-чем для литья (и по рецептуре сурьмы там поменьше). Если не ухищряться специально штампованная дробь будет ощутимо мягче литой. А вот производство ее -значительно сложнее и дороже, чем литой, и на международных рынках ценник на штамповку всегда выше- знаю это не по наслышке- занимался поставками этого добра в десяток стран

Правильно, и все производители патронов вынуждены это учитывать, конкурируя в цене.

quote:

Если не ухищряться специально штампованная дробь будет ощутимо мягче литой.

Странно я думал наоборот. Есть штамповка 0000 твердая. И еще одна странность кучность у нее ниже чем у другой немного помягче. Так и стоит 2 кило остачи не заряжаю.

quote:

venture

твердость в меру хороша. Сам лил и отстреливал все составы. дет тоже льет больше 40 лет и пришел к одному составу. Я к чему попалась самолитная 000 с чистого баббита. Диаметр ее был 4,8-4,9мм т.е чуть больше. Вес в 35гр как 00 в 33гр заводской что-то около 63шт. Вообщем нагонялся я подранков. Долго не забуду ту дробь. и кстати твердую дробь самолитную мнет еще как. Стреляю твердой с того момента как взял ружье(тут умельцев дробовых дел хватает). Смотря как зарядить.

не спать!! На правах Ап!а