Guns.ru Talks
Боеприпасы
Фантазии, если интересно

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Фантазии, если интересно
КАВ
5-12-2005 19:52 КАВ персональное сообщение КАВ
Уважаемые может это не интересно, но вдруг ?.
Нашел в гараже пачку строительных патронов, закурил и задумался.
Почему до сих пор никто не догадался на этой базе сделать патрон.
Калибр где-то 5.8-6 мм.
Капсуль - ценрального боя ( похоже что не капсуль, а впресованный ударо-воспламеняюций состав ).
Гильзу можно удленнить.
Пулю свинцовую в медной оболочке.
Мощьности предостаточно - дюбель по шляпку загоняет в бетон ( даже существует разделение по мощьности на 3 класса ).
Что-бы это дало:
- получили бы МК патрон центрального боя.
- конечно гиммор по введению нового класса боеприпасов и оружия, хотя если взять калибр 5.6 то можно использовать стволы и системы от МК оружия.По аналогии с .22WMR.
- наш ответ буржуинам на их .22WMR и как следствие гордость за Отечество.
- получился бы ( наверное, ИМХО) так любимый многими самокрутчиками патрон со свинцовой пулей с дальностью больше чем МК ( может быть) и более щадящим поражением дичи( да пусть извинят меня дикие звери и птицы за такую фразеологию) по сравнению с 223REM.
- обход закона об запрете применения на охоте .22лр ( хотя могут переписать закон).
- да и вообще новая тема, а то скоро и обсуждать будет нечего в виду консервативности оружейной темы ( поясню- скорость появления новых дивайсов по теме GUNS во многом уступает темам -АВТО,Моб.тел,Компьюторов и т.д.).
- И по аналогии с судьбой 223REM изобретенного охотником самокрутчиком и ставшим чуть-ли не основным патроном буржуинов (может и сказка но везде так пишут)т.е. прецендент уже был .
Вот. Если кому скучно или интересно поразмышлять - давайте обсудим.
С Уважением.
DedMazay
6-12-2005 08:59 DedMazay персональное сообщение DedMazay
А позвольте, уважаемый, вопросик???
Сразу,при этом, оговорюсь - у меня опыт только с различными гладкостволами, патроны самокручу, соответственно, токмо для гладкоствола, о калиобрах нарези всякой, кроме .22 и 7.62 достаточным знанием не обладаю, поэтому прошу не смеяться.

Вы, сатлобыть, решили создать новый патрон на базе строительного, allright, then !!!
Целью Вашей изобретательской работы будет предложение промышленникам оружейникам пустить его в серию или же Вы предлагаете его нарезнякам самокрутчикам в качестве альтернативы покупным и, знацитца, более дорогим патронам???
Вооще лично мне тема интересна, поскольку, ежели разница в цене значительная, то халяву усе мы уважаем.
С технической точки тож.: уже есть база для настоящего патрона, задача для Левши - проявить смекалку, изобретательность и все то, начто голь бывает хитрой, и получить реальный, практичный в изготовлении и дешевый, не хуже других патрон, это дело весьма благородное.
Тогда другой вопрос: под какие наши калибры подходят имеющиеся в предложении строительные патроны, Вы не проводили такого исследования???
Могобыть и под .410 чего приспособить получиться???

И уж совмем вопрос провокационный, а не собираетель ли Вы принципиально новый калибер ствола предложить самодельщикам как более дешевую, на первый взгляд, но абсолютно не приемлемую с точки зрения закона, альтернативу?
И это мне интересно. скажу не таясь, но мне легче еще пару лет отходить с гладкостволом, а потом взять нарезь, чем те же два года ходить в местах иных, поэтому идею о самоделошном стволе я отвергаю сразу.
Возможно, вы того же мнения, просто я не совсем въехал в смысл изложенного.
Подытожу свои бредни:
- вопрос интересен
- хотелось бы найти альтернативу .410, а может и другому гладкому
- какие существующие калибры можно кормить и какими стройпатронами
Данные вопросы адресую и Вам и себе, поскольку при случае займусь исследованиями самолично.
С уважением.

Dr. Watson
6-12-2005 09:59 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
Ну если Майкла Волкера можно назвать охотником-самокрутчиком...

По сабжу. Сделать можно. Выполнить дульце, небольшие плечи и пр. Патронник чем и в чем будем разворачивать? Ст. 222 и 223 никто не отменил. Впрочем, как и одноименные патроны.

Док

semtex
6-12-2005 10:38 semtex персональное сообщение semtex
Видал самодельные револьверы под строительные патроны... там в барабан пули отдельно забивались а патроны отдельно...
S-D
6-12-2005 17:41 S-D персональное сообщение S-D
quote:
Originally posted by semtex:
Видал самодельные револьверы под строительные патроны... там в барабан пули отдельно забивались а патроны отдельно...

Однако РАЗДЕЛЬНОЕ ЗАРЯЖАНИЕ как в артилерии.

Dr. Watson
6-12-2005 18:17 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
Как в классическом Кольте 1836-48 гг.

Док

КАВ
6-12-2005 20:33 КАВ персональное сообщение КАВ
Уважаемые , СОРРИ, за неточное изложение мысли приведшее к не пониманию. Я не презываю использовать строительный патрон в чистом виде в охотничьем оружии и тем более в каких-то переделках (УК надо блюсти). Я просто предложил, теоретически, возможность создания МК патрона ЦЕНТРАЛЬНОГО боя с использованием малюсеньких капсульков применяемых в строительных патронах. А что-бы не вступить в конфликт с зоной использования 22лр выделить для этого патрона пробел между 22лр и 223 рем. Кстати данные стр. патроны выпускает НЗНА.
Слово "самокрутчик" было использовано в самом уважаемом понимании, просто сложно было склонять слово Релоадинг. Я сам все свою жизнь использую для гладкоствола самокрут, хотя могу купить готовые патроны, просто люблю этот процесс.
Еще раз СОРРИ за может быть не внятное изложение мысли.
С Уважением.
Dr. Watson
7-12-2005 11:08 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
quote:
Originally posted by КАВ:
создания МК патрона ЦЕНТРАЛЬНОГО боя

сложно было склонять слово Релоадинг.

Центрального???

Релодырь.

Док

DedMazay
12-12-2005 11:39 DedMazay персональное сообщение DedMazay
Практически, конечно возможно, но издержки, связанные с проталкиванием этой идеи на уровень законных НИОКР, с разрешительными процедурами, внедернием, пуском в серию и прочим сопутствующим геморроем....
Окупит ли их полученный результат, коим, в конце концов, должно быть чувство удовлетворения пользователя?
Я IMHO сомневаюсь.
Regards.
docentus
17-12-2005 14:29 docentus персональное сообщение docentus
Вообщето,я бы ответил матом,но не стану.
Во первых
строительные патроны,бывают конечно разные,видел на базе патрона 5.45х39,без дульца завальцованные,и на базе патрона 7.62х54,короткие,для пробивания перекрытий.Это факт,а не выдумки.
Во вторых
патрон о котором идёт речь-самый обычный строительный патрон,напоминающий "мелкашечный" только естессно без пули,завальцованый.
Наружный диаметр гильзы-6.8мм.Внутренний 6.1-6.2 мм.Гильза стальная.Самое главное-патрон этот бокового огня и где вы там коллега увидели центробой я не понял.Порох бездымный,мелкий,шаровидный и метализированный.По всей видимости-быстрогорящий и довольно мощный исходя из требований прилагаемых к патрону(короткий ствол пиромолотка,забивание дюбелей
В третих
Чтобы догнать буржуинов надо этому патрону приделать центробой,поменять гильзу на латунную(хотя-бы),поменять тип пороха и еще дохрена чего.Это если на государственом уровне.Поэтому тут надо начинать с чистого листа ИМХО.
Ну а если на колене-так я сам мастерю из этих патронов боеприпас,для своих самоделок.Правда под гладкий короткий ствол.
КАВ
18-12-2005 01:02 КАВ персональное сообщение КАВ
Ну зачем-же сразу матом ?.
Идея промежуточного патрона между 22лр и 223 давно висит в умах форумчан.Посмотрите тему "223рем или 22лр" за полгода 9 страниц обсуждения и более 4 тыс. просмотров и один вывод:
22лр - хорош,немного слабоват,практически запрещен;
223рем - хорош,немного сильноват( по перу).
Уважаемому Блюму наверно было не легко проталкивать свои патроны через систему социализма, но протолкнул и остался навеки в памяти потомков. А потом этото только фантазии, но и они иногда становяться реальностью.
Незнаю как у Вас, но передомной лежит строительный патрон ценрального боя.
С Уважением.
docentus
18-12-2005 02:47 docentus персональное сообщение docentus
Уважаемый КАВ!Я много чего в своей жизни видел,но еще больше(так понимаю) не видел.Нельзя ли для прекращения ненужных споров предоставить фото этого боеприпаса.Там на обычном "строителе"(тот что похож на "мелкий") есть такая радиальная проштамповочка на донце,которая напоминает центробой.Возможно это она?Прошу предоставить фото,не корысти ради,а любопытства для.
Mixamarket
20-12-2005 15:41 Mixamarket персональное сообщение Mixamarket
Строительные патроны никогда центробоем не были.
Dr. Watson
20-12-2005 16:55 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
quote:
Originally posted by КАВ:
Идея промежуточного патрона между 22лр и 223 давно висит в умах форумчан.

Да полно таких патронов. От 22 Свифт до 222РемМаг. Все уже давно изобретено. Другое дело академический интерес: "если к пимпочке присобачить хреновинку -- не ё***т ?"

Док

Mixamarket
20-12-2005 18:18 Mixamarket персональное сообщение Mixamarket
У моего товарища в старое время была винтовка (типа ИЖ-38), которая стреляла разделными боеприпасами - пуля 4,5 + капсюль "Жевело". Работала исправно и мощьность, для того времени, была изумительная, утку с 15-20 метров для него была не проблема.
docentus
25-12-2005 21:44 docentus персональное сообщение docentus
Вобщем,коллега КАВ займитесь делом.изготовьте хотябы один патрон,по тем требованиям что вы изложили.Ну или хотя-бы вычертите приблизительную конструкцию.Думаю получится что-то похожее на .22 WMR.
Тут есть другая задумка,а именно перевести сей строительный патрон на калибр 4.5 мм(переобжав дульце).
КАВ
26-12-2005 19:44 КАВ персональное сообщение КАВ
вот фотографии
click for enlarge 2272 X 1704   1.7 Mb picture
click for enlarge 2272 X 1704   1.8 Mb picture

edit log

mixmix
26-12-2005 20:27 mixmix персональное сообщение mixmix
К4 исправно работает, но по отдельности, в воздушке. Д4 под револьвер тоже не плох без обжима гильза получается 16мм+пуля ровнялось 26-27мм

edit log

КАВ
27-12-2005 19:56 КАВ персональное сообщение КАВ
Уважаемый Dr.Watson. Вы как всегда Правы. Действительно всего полно, жаль что только не в России. А мы вынужденны довольствоваться оболочькой, полуоболочкой , а иногда и экспансивными. Но мы народ не капризный нам хватит и оболочки. Подпилим головку - получим полуоболочку, просверлим дырку - получим экспансивную, насыпим в дырку - получим то , то даже Рему не снилось.


Уважаемый Docentus.Ничего я обжимать не буду - руки не туда заточены.
И вообже я уважаю УК и мне хватает законно-разрешенного оружия.

Просто я подумал , а вдруг живы еще родственники Блюма или вдруг менеджеры патронных заводов внимательно юзают данный форум и вдруг им это пригодиться. Простите за самоуверенность.

Прошу извинить модераторов за может не по теме все неже сказанное но я хочу на примере пояснить ход своих мыслей.

В далекой молодости, будучи молодым и зеленым лейтенантом, был назначен председателем комиссии по изобретательской и рационализаторской работе. Не потому, что шибко умный, а потому, что молодой и не смог отбрехаться. Так вот нам принесли следующее рацпредложение. В части был дефицит плафонов на лампы уличного освещения, плафоны часто бились, а взять их было негде. Суть предложения была в следующем - использовать вместо плафонов стекло банки 800 гр. от Болгарских овощей которых было как грязи т.к. у нас была дружба с Болгарией а данную стеклотару никто не принимал. Мы отказали, не посчитав это за изобретение и не дали даже минимальные 10 руб. Т.К. изобретением , по закону, считаеться придуманое и сделаное своими руками какая нибудь приблуда. Он обиделся и принес нам статью об организации изобретательской работы в Японии. В стать был рассмотрен пример данной работы на японском автомобильном заводе.
Так вот у НИХ каждый рабочий крутя гайки на конвеере думает чтобы такого придумать. Например, стоит на полу ящик с гайками и рабочий за смену нагибаеться к нему несколько сотен раз. А если ящик поставить на стелаж на уровни груди то не надо будет нагибаться и рабочий меньше устанет и больше сделает. Но это конечно тривиальный пример и он больше относиться к организации производства. Суть не в этом. В каждом цеху лежит журнал куда этот рабочий записывает свою мысль и идет работать дальше. И каждый за свою такую мысль получает какую-то копейку. Но потом УМНЫЕ, ОЧЕНЬ УМНЫЕ (а не молодые и первые попавшиеся) люди ВНИМАТЕЛЬНО читают этот журнал и думают о том как эти мысли перевести в дело, а за лучшее предложения выплачивают хорошие премии в конце года. А теперь посмотрите на японские машины и на наши. Конечно еще много других факторов влияющих на такую большую разницу, но и данный факт организации сбора идей имеет место, там людям платят за мысль, за идею, а воплощение этих идей в жизнь и особенно во времена высоких технологий дело других людей.
Только не подумайте, что мне чего-то надо. Я уже нахожусь в том возрасте в котором начинаешь осмысливать прожитую жизнь и подводить итоги. Просто если-бы у меня был свой патронный заводик то я бы не вылазил с ветки РЕОЛАДИНГ и других тоже или бы посадил толкового мальчика дал бы ему супер комп. и читал и читал данный форум. Т к. здесь колондайк идей и предложений и главное они бесплатные за них не надо платить. И делал бы то, что надо людям, что им хочеться иметь и за что они готовы платить свои деньги.Но, увы, мы живем в России и наше производство маленько не похоже на классическую формулу К.Маркса " деньги- товар - деньги" И хотя нет у нас минутных стволов и оптика у нас плывет и пули летят куда хотят, ну зато у многих из нас руки заточены куда надо( кроме некоторых) и головы тоже и мы не похожи на членов семьи БАНДИ.
P.S. Просто когда я меняю очередной плафон из стеклобанки с резьбой ( в подьезде, в подвале, в гараде, на даче да и мало-ли где), а поменял я их не мало, вспоминаю свою молодость и мне стыдно, что я тогда зажал это тот злочастный чирик, хотя всю жизнь потом использовал эту идею.
Спасибо.
Извините , что долго.
Извините модераторы, что не по теме.
Будем считать, что сия идея исчерпана.
Просто время подводить итоги, хочеться пофилосовствовать.
Это форум , а не чат.
Всех с Новым годом.
Пойду на ветку "реоладинг" буду юзать там.
С уважением.

Dr. Watson
29-12-2005 09:51 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
Ал-др Вас., рановато Вы в старики записались. Постарше Вашего у нас еще ого-го!

Просто изобретательство перестало быть уделом одиночек вроде ТОмаса Алва Эдисона или Джона Мозеса Браунинга. Расчеты внутренней баллистики, технологичности, себестоимости и маркетинга патрона как товара делают мощные коллективы. Даже Пинделл без Пальмизано не обошелся. При том, что гильза была почти готова от Блюма, а пуля стандартная 224-я.

Док

edit log

1STALKER1
9-1-2006 23:28 1STALKER1 персональное сообщение 1STALKER1
Эти патроны кольцевого воспламенения а не центробой.
docentus
21-1-2006 22:54 docentus персональное сообщение docentus
Однозначно бокового огня.Автор профан,не может отличить центробой от боковог.
Я тоже профан,но автор паходу еще и "великий теоретик".
PRINCIP
8-3-2006 17:15 PRINCIP персональное сообщение PRINCIP
Похоже заново рождается патрон 25-го калибра бокового воспламенения, аналог тому который использовался в ТК (Тульский Коровина) и заодно кандидат на нары по 222и 223 статьям... Пистолет РРК немецкого производства калибра 6,35 был любимым оружием некоторых киллеров-профессионалов, однако... Подробнее - спецы расскажут.
п-ф
9-3-2006 13:26 п-ф персональное сообщение п-ф
Не, эт "фантазии" и думки на тему как обьеденить несколько пачек халявных строительных патронов с ИЖ38... Рупь за сто... Не канает.
2 Принцип. Патрон 25го калибру .25 АСР, 6,35 Браунинг или 6,35 ТК - центрального боя, и боковым никогда не был.
Dr. Watson
9-3-2006 15:31 Dr. Watson персональное сообщение Dr. Watson
Есть еще нюанс. В холостые и строительные патроны используется порошок с очень быстрым бурн-рейтом. И если его полноценно заткнуть пулей... Рваных Лосей после самосборного х51 на Соколе не приходилось видеть? Впечатляет.

Док

PRINCIP
9-3-2006 16:36 PRINCIP персональное сообщение PRINCIP
quote:
Originally posted by п-ф:
2 Принцип. Патрон 25го калибру .25 АСР, 6,35 Браунинг или 6,35 ТК - центрального боя, и боковым никогда не был.

Я это и имел ввиду, может быть неправильно выразился...

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Фантазии, если интересно