Боеприпасы

Самый качественный патрон 7,62х39?

kzj_73 24-04-2014 12:12

Размещу ещё тут.

Приведу результаты моего личного отстрела патронов в калибре 7,62х39, которые естественно не претендуют на истину в первой инстанции, и уж конечно на какой-то точнейший научный эксперимент, но возможно кого-то, кроме меня, заинтересуют.

И так...

Исследуемый материал:

1. Патроны ЗАО "Барнаульский патронный завод" - 8,0г, FMJ (оболочка), гильза стальная зелёная лакированная. Партия М34, 2014-02. Цена у нас в розницу -9,5 руб.

2. Патроны ЗАО "Климовский специализированный патронный завод" - 8,0г, FMJ (оболочка), гильза стальная грязно-зелёная лакированная. Партия С02, куплена в магазине возле проходной КСПЗ в январе 2014г. Цена у нас в розницу - 9,5 руб.

3. Патроны Sellier&Bellot, Чехия - 8,0г, FMJ (оболочка), гильза латунная. Партия 405/117. Цена у нас - 50 руб/шт.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 225.3 Kb


Используемые инструменты и оборудование:

1. Карабин Сайга МК, ессестно в калибре 7,62х39, сильно потрёпанный жизнью, купленный мною лет 5 назад, с настрелом по формуляру, который я аккуратно веду, на момент эксперимента 9.160 выстрелов (!).

2. Мешок с песком весом 12-14 кг, коврик, стойка под мишень.

3. Я сам - стрелок, тоже достаточно потрёпанный жизнью, образца 1966 года, сильно уставший от напряжной работы.

Внешний осмотр патронов выявил следующие факты.

Патроны производства КСПЗ в половине случаев имеют следы задранной в стружку оболочки пули при жесткой посадке пули в стальную гильзу. Стружка не значительных размеров и не приводит к каким-либо задержкам при стрельбе.
Гильза КСПЗ грязно-зелёного цвета, с какими-то разводами на лаке. К тому же она покрыта каким-то порошком (возможно графитовым, для лучшей экстракции), от которого при длительном заряжании пачкаются пальцы.
Один патрон КСПЗ был с лопнувшим дульцем гильзы, который так же был успешно отстрелян.

Патроны БПЗ не имеют стружки, лак зелёного равномерного цвета, замечаний по внешнему виду не вызвали.

Патроны Sellier&Bellot на этом фоне издали выглядят как произведение ювелирного искусства - ярко-золотистые и гильза, и пуля. Но при ближайшем рассмотрении на них были обнаружены многочисленные коцки и царапинки. Видимо до упаковки, в процессе технологического цикла они не слабо стукаются друг об друга и об оборудование.

Условия проведения отстрела:

Дистанция - 100 метров ( по дальномеру leica ).
Время: 16:50-18:50.
Температура: +16 по С.
Ветер: штиль, иногда лёгкий догонный бриз около 0,5 м/с.
( по kestrel-у )

Лёжа, с мешка с песком, сериями по 5 шт., с постоянной заменой производителя патронов.

Всего было отстреляно по 7 серий наших и 5 серий "чехов".

Характерные результаты, причём как самые хорошие, так и самые плохие.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2641 787.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2641 784.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2641 786.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2809 702.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2809 694.4 Kb

Получилась вот такая таблица:

БПЗ КСПЗ S&B
85.. 114... ---
111. 73.... ---
90.. 106... 135
86.. 139... 217
64.. 69.... 153
48.. 68.... 113
69.. 76.... 98

Средн.79 92 143

Мои личные выводы:

Кучность патронов БПЗ и КСПЗ приблизительно сопостовима.
Но патроны БПЗ не пачкают руки, и не дают чёрного сажевого нагара.

Патроны S&B показали на моём карабине отвратительную кучность, которую впрочем тоже подтвердил один из наших сильных стрелков.
Предполагаю, что это не из-за их плохого качества, а из-за так называемой "кучной скорости", которая имеет отношение больше к снайперской стрельбе, а не к эспериментам с валовым карамультуком.

Попробую отстрелять все тестируемые патроны через хронограф (который в этот раз не взял), возможно это подтвердится.

После отстрела, я тщательно почистил и осмотрел карабин.
До этого он стрелял только патронами производства КСПЗ.
Сейчас, напомню, настрел - 9.160 шт. ( из них 24шт. - S&B, 80шт. - БПЗ ).
Карабин не имеет каких-либо внешних и внутренних повреждений.

smith_SVP 24-04-2014 18:09

У меня сходные результаты получились. Только рассеивание побольше при подаче с магазина - 13, 15 и 20 см на 100м соответственно. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1312477.html
quote:
После отстрела, я тщательно почистил и осмотрел карабин.

У меня к вам есть одна просьба - не могли бы вы померить диаметр 2-го конуса патронника (который с шейкой гильзы контачит)? Я лично мерил его косвенно, путем обмотки дульца стрелянной гильзы скотчем и подачи в патронник с последующим обмером микрометром. Вышло 8,8мм. Диаметр шейки гильзы - 8,5мм, т.е. есть зазор 0,3мм, по моему мнению приводящий к перекосу патрона в патроннике при автоматической подаче и повышенному рассеиванию в горизонтальном направлении. У вас горизонтальности групп не наблюдается, и кучность выше, примерно та же, что при подаче по 1 в ствол моего карабина (8 и 9 см на 100м для БПЗ и КСПЗ соответственно).
Вот очень любопытно, какой же у вас при такой стрельбе диаметр патронника у шейки гильзы - ближе к 8,8мм, или все же 8,6мм?
kzj_73 26-04-2014 21:00

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вышло 8,8мм. Диаметр шейки гильзы - 8,5мм, т.е. есть зазор 0,3мм,



У меня 8,6 - проходной, 8,7 - не проходной.

С уважением, Александр.

smith_SVP 26-04-2014 21:39

quote:
У меня 8,6 - проходной, 8,7 - не проходной.

Большое спасибо.
С уважением,
Василий.
Петрусь 28-04-2014 03:34

Отстреливал позавчера. Оболочку КСПЗ, БПЗ, голден тайгер и непонятные в белой пачке, на которой ни слова по-русски (мадэ ин раша).
У БПЗ и КСПЗ большой разлет по вертикали.
последние два легли хорошо. Стрелять планирую тигром.
Вишер 30-04-2014 18:46

Сегодня стреляли 3 разновидности патронов, ТПЗ, Амурские и отрыли 3 шт с черной головкой. ТПЗшные пули имели пипку на конце и гильза одного лопнула вдоль после стрельбы, Амурские прошли нормально, но чуть ниже, черноголовые один в один как Амурские. На кучу не стреляли , просто пострелухи на 96 м, ТПЗ было видно, что ложатся куда попало(стреляли в старое ведро), Амурские очень кучно, 2 мя магазинами АК-47 вышибли дыру с кулак в ведерке, черноголовыми колотили по листу в половину А-4, толщиной в 10 мм, сквозных пробоин нет, вмятины на глубину больше половины толщины. ТПЗшными , мне удалось один раз попасть в ведро, из 20 штук в ведре было может быть 5 пробоин , стреляли втроем. Амурских расстреляли штук 60, хороший патрон, примерно как климовский по кучности.
Alecks 29-09-2014 18:56

Отстрелял через хронограф 40 патронов TulaAmmo HP (УПЗ) - разброс скоростей (V3) от 699 до 751 м/с.
Если кто-то предположит, что дело в хроне, то могу сказать, что также были отстреляны другие патроны с ожидаемыми скоростями и минимальным разбросом (+/- пара м/с), так что причин не доверять оборудованию нет.
VAZ_2105 30-09-2014 21:18

цитата:
Originally posted by Alecks:

Отстрелял через хронограф 40 патронов TulaAmmo HP (УПЗ) - разброс скоростей (V3) от 699 до 751 м/с.


НУ вот и причины постоянных отрывов в группах, когда кучка разнится от минуты до трех...

А не могли бы вы также отстрелять и Барнаул с Климовском??? Очень было бы интересно...

ULD 01-10-2014 07:01

А какие качественные раньше были патроны УПЗ до слияния с ТПЗ
У меня до сих пор лежат десяток пачек их Сапсана. Берегу для ответственных стрельб.

Добрались эффективные менеджеры из Тулы до качества в Ульяновске - больше я их патроны не беру.

Alecks 01-10-2014 07:20

цитата:
Изначально написано VAZ_2105:

А не могли бы вы также отстрелять и Барнаул с Климовском??? Очень было бы интересно...

Сделаю при случае, самому интересно.

VAZ_2105 01-10-2014 17:06

цитата:
Originally posted by Alecks:

Сделаю при случае, самому интересно.


Благодарю. Будем подождать...

pohodnik61v 06-10-2014 22:44

Привет сообществу. Парни, тоже несколько слов. Вепрь-КМ ВПО-136 у меня сравнительно недавно. Настрел не большой - 1300. Пострелял разными патриками. Сравнительно хорошо БПЗ FMJ-8г. Также ТulAmmo FMJ-122gr. те у которых вся коробочка исписана по не нашенски. Был приятно удивлён патроном SP-154gr. И наоборот, тот же TulAmmo FMJ-1, с носиком, полетела плохо...
Но лучше всех у меня пошли БПЗ "Кентавр" пуля "Hornady" FMJ-123gr.(Хотя слышал противоположные мнения об этом патроне).
Добавлю, стреляю с оптикой Nikon M3 1-4x20. Пристрелян ствол на - 100 м.
Буду перестреливать на 170 м, так хочу. А вот фото: дистанция 170 м. Крутить прицел не стал, просто задрал ствол. Как видно переборщил, баллистику 7,62х39 пока не знаю, но привыкну...
Станок. Погода - ляпота... Всадил магазин, потом пошёл смотреть...
У мишени десятка равна - 10 см.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 140.6 Kb
Diver0 07-10-2014 13:48

цитата:
Изначально написано pohodnik61v:
А вот фото: дистанция 170 м. [/URL]

Весьма неплохо!

kolkos2000 08-10-2014 19:33

Нормально.
SiteCoolOff 14-10-2014 15:30

Подписка на тему.
kolkos2000 22-10-2014 16:53

цитата:
Originally posted by Alecks:

А не могли бы вы также отстрелять и Барнаул с Климовском??? Очень было бы интересно...



Выложу фото, а Вы судите.
kolkos2000 22-10-2014 16:57

Из моего барса получилось, что оболочка БПЗ и КСПЗ примерно одинаково.
Alecks 22-10-2014 23:16

Извините, но не могу сдержаться...
Про Вашу мишень:

kolkos2000 23-10-2014 08:38

цитата:
Originally posted by Alecks:

Извините, но не могу сдержаться...



А Вы не умничайте... Я не в тире на соревновании. Стрелял для себя, решил показать, что получилось. А если не нравится, там на мышке колёсик есть, прокрутите.
Bekas62 24-10-2014 21:32

[QUOTE]Изначально написано Alecks:
[B]Извините, но не могу сдержаться...
Про Вашу мишень:


Нормальная мишень,единственно размер креста для справки указать.И даже учтён ветер в Ж...

kolkos2000 25-10-2014 07:24

цитата:
Originally posted by Bekas62:

,единственно размер креста для справки указать



Крест 10см. БПЗ эксп. куча 4см.
ognivo 07-11-2014 20:45

какая интересная тема
One-Monk 08-11-2014 16:49

Подпишусь
kalax 19-11-2014 11:28

цитата:
маркировка на донце 17 Е.

1954г.

taulu taulu 19-11-2014 22:08

цитата:
[B][/B]

Спасибо.
pohodnik61v 29-11-2014 01:00

Парни всем привет. Сегодня, вернее уже вчера, ездил в тир.
Фото нет. Как то неудобно бегать - 5 стрелков... Только на веру...
Пристреливал коллиматор на "калаш", ВПО 136. Дистанция - 100 м. Пристреливал Тульской FMJ.
Патроны:
1). БПЗ 7,62х39 SP - 125 gr.(8,1 г).
2). TulAmmo 7,62х39 SP - 154 gr.(10 г).
3). TulAmmo 7.62х39 FMJ - 122 gr.(8 г).
Отстреляно по 40 патронов - каждого. Лучшая кучность и кучка, именно так как расположены выше... Группа - 5 выстрелов.
1). БПЗ - лучшая группа 5,7 см по краям. Они же самые стабильные...
2). Тула ПО, лучшая - 7,3 см.
3). Тула оболочка, лучшая - 7,7 см.
Если у патронов "БПЗ" SP - СТП по вертикали на уровне с патроном "TulAmmo" FMJ, то "TulAmmo" SP - 154 gr. СТП была выше предидущих, около 5 см. (Не пойму почему. Вроде пуля тяжелее, должна идти ниже). Факт остаётся фактом.
Но в целом очень доволен отстрелом. Оружием и коллиматором - "Aimpoint" Comp C3, точка - 2 МОА на сотню...
P.S. Забыл сказать главное: Открытый тир, практически безветрие, температура минус 7 градусов. Стрельба сидя - станок...
Андрей К 29-11-2014 17:40

цитата:
Originally posted by pohodnik61v:

Вроде пуля тяжелее, должна идти ниже



На легких карабинах, так и есть. Энергия отдачи выше, угол бросания пули больше.
Bekas62 29-11-2014 21:12

цитата:
тата:Originally posted by pohodnik61v:

Вроде пуля тяжелее, должна идти ниже


На легких карабинах, так и есть. Энергия отдачи выше, угол бросания пули больше.



Из моего Барса Тульские SP 10гр идут ниже Климовских 8гр почти на 20см на 100м,а он полегче "калаша. "
pohodnik61v 29-11-2014 23:03

цитата:
Тульские SP 10гр идут ниже Климовских 8гр почти на 20см на 100м
Поэтому и в непонятках, почему у меня так полетели...
Ну да ладно. На неделе поеду в деревню, устрою "маленькую войнушку", надо ещё раз проверить...
Alecks 30-11-2014 12:50

Дело, наверное, даже не в угле бросания ствола, а в его колебаниях. Найдите на ютубе замедленное виде стрельбы из АК или чего-то подобного. Там ствол извивается как резиновый шланг... Пули различной массы имеющие различные дульные скорости и, соответственно, разные времена прохождения по стволу вылетают из дульного среза на различных фазах колебания "резинового шланга". Для одной пули получается, что в момент вылета пули дуло направлено вверх, для другой вниз.
pohodnik61v 30-11-2014 09:31

цитата:
вылетают из дульного среза на различных фазах колебания "резинового шланга".

Блин, это уже голимая физика, а в этом я не "копенгаген".
Значит надо лучше знать боеприпас и канкретный ствол, ну и вносить коррективы...
Дмитрий Архангел 30-11-2014 22:06

Друзья-товарищи всем привет! У меня в пользовании ВПО-136 73 года и большой опыт пользования нарезного оружия подобного класса! Ввиду последствий санкционной политика Запада по отношению к охотничьему сообществу нашей страны выраженных в ликвидации запасов иностранных патронов на прилавках отечественных ормагов был озадачен вопросом приобретения большого количества патронов в этом калибре. До этого стрелял Барнаулом оболочкой, полуоболочкой и кентавром! И не жужжал в принципе!) но наслушался опытного охотника, который внес в мою голову мысль что на дальних дистанциях наши боеприпасы в этом калибре значительно уступают иностранным и перед контрольной закупкой в большом объеме решил провести тест на 200 метров!
Стрельба велась в карьере, дистанция 200 метров, температура воздуха минус 1, ветер1-2 м/с, оружие вышеназванный ВПО-136, стрельба из положения лежа с открытого прицела! В тесте участвовали: Барнаул оболочка, полуоболочка и кентавр; селлиер энд беллот полуоболочка; rws geco оболочка!
До того как приколю к тексту фото скажу сразу- начал верить в тезис, что из нашего оружия в таком калибре нужно стрелять нашими же боеприпасами!
Больше всех порадовали оболочка и полуоболочка Барнаула, неплохо кентавр и заставила задуматься чешская полуоболочка! Немец вызвал отвращение! Стрельба велась с открытого прицела, чтобы приблизить условия к охотничьим! Ввиду подготовки к лосиной охоте))) "лосем" в тесте послужила мишень Зернова размером 80 на 80 сантиметров!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 329.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 250.2 Kb
Дмитрий Архангел 30-11-2014 22:22

В каждой серии был один отрыв, если их не учитывать, то поперечник рассеивания у барнаульской полуоболочки 15 см, кентавра 30 см, оболочки 29, чехи 36!а rws geco попал только один раз из 3! Необходимо конечно еще учитывать человеческий фактор и ведение стрельбы с открытого прицела!
VAZ_2105 30-11-2014 22:37

цитата:
Originally posted by Дмитрий Архангел:

В каждой серии был один отрыв, если их не учитывать, то поперечник рассеивания у барнаульской полуоболочки 15 см, кентавра 30 см, оболочки 29, чехи 36!а rws geco попал только один раз из 3! Необходимо конечно еще учитывать человеческий фактор и ведение стрельбы с открытого прицела!


Также отстреливал несколько типов патронов в данном калибре, но из Барса и на 100 м... Правда я отстреливал только оболочку.

Тула - 1-1,5 МОА (2-5 см)
БПЗ - стандартно 1,5-2 МОА (4-6 см)
S&B - 1,5-2,5 МОА (4-8 см)
Geco - не менее 7-8 МОА (от 20 см)

Так, что зависимость в принципе та же что и у вас

pohodnik61v 30-11-2014 23:00

Парни, вроде всё понятно, подобрать патрон можно.
У меня другой вопрос, кто знает, а как себя ведут патроны:
1). БПЗ 7.62х39 SP 125gr/ 8,1г.
2). TulAmmo 7.62x39 SP 154gr/10г.
в плане экспансивности, т.е. раскрытия?
Может кто подскажет, или ссылочку какую кинет...
Alecks 08-12-2014 22:41

Новые данные отстрела патронов 7,62х39 через хронограф.
Температура воздуха -5, оружие - СКС, хронограф Chrono Pro Digital установлен на расстоянии около 2 метров от дульного среза.

Патрон БПЗ: пуля цельнооболочечная FMJ 8 гр., гильза лак.
Скорости: 727, 728, 716, 728, 714, 729, 729, 732, 728, 728, 723, 724, 727, 723, 719, 718, 729, 724, 721, 715, 727, 732, 718, 703, 734, 729, 730, 724, 718, 710, 718, 714, 725, 720, 720, 734, 725, 729, 723, 727, 727, 732, 728.
Отрывов по скорости не много, большинство значений вокруг 727-728.

Патрон TulAmmo FMG.
Скорости: 703, 699, 714, 719, 729, 699, 729, 733, 732, 712.
Скорость менее стабильна.

kzj_73 09-12-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Дмитрий Архангел:

решил провести тест на 200 метров!



Вы видите центр-кольцо на 200 метров без оптики ???
pohodnik61v 09-12-2014 17:56

цитата:
Alecks

Коллега, спасибо за хронометрические данные.
А по пулькам SP или HP есть что нить подобное ?
Alecks 09-12-2014 22:35

цитата:
Изначально написано pohodnik61v:

Коллега, спасибо за хронометрические данные.
А по пулькам SP или HP есть что нить подобное ?

По HP от TulAmmo смотрите мой пост #226 на странице 10. Разброс скоростей был от 699 до 751 по сорока выстрелам, скачки скорости большие, аналогично FMG из Тулы.
Думаю, что HP от БПЗ даст результат похожий на FMG от того же производителя. Здесь скорее играет роль культура производства и контроль качества на конкретном заводе, нежели тип пули.
SP из СКС не стрелял и не планирую, это охотничья пуля, а для охоты у меня другое оружие в другом калибре.

pohodnik61v 10-12-2014 12:24

цитата:
По HP от TulAmmo смотрите мой пост #226 на странице 10.

Чёй то прозевал, хотя курил темку...
цитата:
Думаю, что HP от БПЗ даст результат похожий на FMG от того же производителя.
Ещё раз - респект...
цитата:
SP из СКС не стрелял и не планирую, это охотничья пуля, а для охоты у меня другое оружие в другом калибре.
У меня другая беда. Есть другие нарезные стволы - и импорт, и наши, с которыми до недавних пор охотил, а сейчас просто кайфую от недавно приобретённого ВПО-136 (АКМ).
Отюнинговал его и получился - сравнительно лёгкий, надёжный и эргономичный ствол. (Для меня очень удобный, возможно в силу личных антропологических данных). Все мои охоты, на дальностях до, максимум 250-300 м. В основном 50-150 м. Калаш с этим справляется, вот и хочу изучить для охоты патрон "TulAmmo" SP - 154 gr/10 г.

vovanchik151174 16-12-2014 12:21

У меня на сксе срезает носик свинцовый на половину при перезарядке, поэтому от них отказался сразу, лучше тогда НР с дыркой в носике по биоцели они работают на мой взгляд даже лучше и при этом не мнутся не срезаются, советую обратить на них внимание!!!
pohodnik61v 16-12-2014 21:35

цитата:
У меня на сксе срезает носик свинцовый на половину при перезарядке
Этого у меня не происходит...
цитата:
лучше тогда НР с дыркой в носике по биоцели они работают на мой взгляд даже лучше
Благодарю. Закупил уже такие, от БПЗ.
Будем посмотреть...
К@л@шников 21-12-2014 16:29

Почитаю
Владимирович 22-12-2014 12:08

Вчера опробовали свежекупленные Тульские FMJ.
Что сразу не понравилось.
В пачках с FMJ из двадцати патронов -3-4 шт HP...
Сначала думали что продавцы согрешили, пачки то легко раскрываются-рассыпаются,собрали одну небрежно.
Присмотрелись - нет, все десять пачек - с "вкраплениями" 3-4 шт HP.

Стреляли в гонг с рук на 100 м. Развлекательная стрельба без затей.
Барнаул полуоболочка -80-100% попаданий.
Тула - 30- 40%.
Гильзы вылетают у барнаула стабильно, в одно место.
Тула - как придется.
Я для себя этот патрон отстрелял и забыл.

alex9999 24-12-2014 08:00

цитата:
Тула - как придется.
Я для себя этот патрон отстрелял и забыл.



У нас только ТПЗ в продаже остались и то, полуоболочка, Барнаула нет в магазинах, в Темпе тоже нет оболочки Барнаульской. Либо просто спрос временно превысил предложения или после праздников увидим новый ценник

Владимирович 24-12-2014 11:49

В "Русаке" - 250р барнаул полуоболочка
ua1pao 24-12-2014 12:45

цитата:
Изначально написано pohodnik61v:
Парни, вроде всё понятно, подобрать патрон можно.
У меня другой вопрос, кто знает, а как себя ведут патроны:
1). БПЗ 7.62х39 SP 125gr/ 8,1г.
2). TulAmmo 7.62x39 SP 154gr/10г.
в плане экспансивности, т.е. раскрытия?
Может кто подскажет, или ссылочку какую кинет...

ua1pao 24-12-2014 12:51

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1641 X 1241 442.6 Kb
Отстреляно позавчера... по бегущему карибу 3 патрона. Первый - 170 метров чех, 2 барнаула 200...250 метров. Все задели кости. На фото пулька чеха. От барнаула не нашел вообше ничего кроме мелких фрагментов. Стрелял из ОП СКС 1952 года выпуска с рук, прицел открытый. С беллотами это не первый опыт. Очень слабый патрон. Стрелять далее 150 метров невозможно. При попадании с 250...300 метров даже при попадании в кость только свинцовый носик мнется, а пуля совершенно целая. Я за БПЗ!
ua1pao 24-12-2014 13:31

цитата:
Originally posted by pohodnik61v:

цитата:У меня на сксе срезает носик свинцовый на половину при перезарядкеЭтого у меня не происходит... цитата: лучше тогда НР с дыркой в носике по биоцели они работают на мой взгляд даже лучшеБлагодарю. Закупил уже такие, от БПЗ. Будем посмотреть...


Полуоболочкой стреляю из СКС с 97-ого года - никогда ничего не срезало и летят также как и оболоченые. По бумаге не стреляю, а на охоте разница только в размере раны и колличеству истраченых патронов для остановки зверя...... До ста метров разница вообще очень небольшая. Дальше - только полуоболочка.
alex9999 24-12-2014 15:41

цитата:
В "Русаке" - 250р барнаул полуоболочка

У нас до недавнего времени были по 9 рублей за патрон.... 180 за пачку.

Владимирович 24-12-2014 16:32

Это уже новая цена у них.
Месяц назад были 180-200р
Рост - 25-30%
alex9999 24-12-2014 23:24

цитата:
Рост - 25-30%


Серьезная заявка на победу...

Дмитрий Архангел 28-12-2014 22:46

цитата:
Изначально написано kzj_73:

Вы видите центр-кольцо на 200 метров без оптики ???

Да, а в этом есть что-либо сверхъестественное?)

shunter 04-01-2015 08:35

Почитал темку, сам стою перед выбором какими патронами стрелять с вновь приобретенного ВПО-136... пока вывод БПЗ ...!?
Владимир 150РУС 05-01-2015 18:38

Хм... Я думал это мой ствол не приемлет чехов, а оказывается у всех так... В чехов я в .308 патроне поверил, работают идеально, и накупил себе чехов х39 по весьма не интересной цене, пристрелял под них открытые, а оказывается вот оно как... Может на коротке в лесу нормально отработают, мои охоты с ней до 100 метров, редко встаю на просеку где 120-130 метров видно... Сайга-МК03...
На днях опробую тульскую оболочку, взял для косули и лисы.
VAZ_2105 05-01-2015 19:10

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Хм... Я думал это мой ствол не приемлет чехов, а оказывается у всех так...


Да в общем то неплохо они летят, куча на уровне БПЗ у них, только выше прилично прилетают... Это Немцы сеют по мишени на 100 м, а Чехи норм...
Так что Чехами стрелять можно, но не стоит. При том что летят они как БПЗ а стоят в среднем в 10-15 раз больше, не имеет смысла в общем то...

Владимир 150РУС 05-01-2015 19:51

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

летят они как БПЗ а стоят в среднем в 10-15 раз больше, не имеет смысла в общем то...



Да уй с ним как они летят, в 15 см круг гарантированно ложатся и ладно, брал я их по 60 руб/патрон, 3 пачки, одна ушла на пристрелку, 2 остались на охоту. Брал их именно потому что в 308м патроне они работали идеально, 5/5 кабанов шагу не сделали, поэтому решил что качество у них на уровне и без сомнений покупал, теперь читаю что не раскрываются... Парни, а есть еще статистика по ним?
А полетели они на 50 метрах на 7 часов на 10 см относительно барнаула п/о.
kolkos2000 06-01-2015 09:01

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Да уй с ним как они летят, в 15 см круг гарантированно ложатся и ладно



Володя, если для косули и кабанчика, то может попробовать БПЗ экспонсивку, у меня из БАРСа лучше всего пошла, группы из 3х ложатся в 4-4,5см. на сотку. По лисе пробовал, прошила по лёгким (писал уже где то).
Владимир 150РУС 06-01-2015 19:52

У меня главный вопрос как они работают по зверю, то что они полетели чуть хуже барнаула п/о меня ни сколько не смутило, не гонюсь я за кучностью из-за малых дальностей, мне важно узнать есть ли статистика у кого-нибудь еще по работе этих пуль.
dfkmiytg 10-01-2015 10:02

цитата:
Originally posted by VAZ_2105:

Хм... Я думал это мой ствол не приемлет чехов, а оказывается у всех так...




у брата скс,так вот с чехами произошли два самопроизвольных выстрела при досылании патрона в патронник.не приятно
ua1pao 10-01-2015 13:09

Ээээээ... да... присоединяюсь к вышеизложеному... забыл упомянуть, что три раза на чехах были сдвоеные выстрелы - инерционный накол. После первого случая стал придерживать затвор при досылании. В моем случае они вообще не вариант для охоты, т.к. средняя дистанция 250 метров (тундра)... чаще дальше. Как работают накоротке без понятия. Надо попробовать по зайцам.
pohodnik61v 10-01-2015 13:44

цитата:
Изначально написано ua1pao:

...От барнаула не нашел вообше ничего кроме мелких фрагментов...
...С беллотами это не первый опыт...
...Я за БПЗ!


1). Я верно понял - выходного не было, а пуля полностью фрагментировалась - на кусочки ?
2). S&B и в других калибрах мне не особо по нраву (за редким исключением)...
3). Солидарен на счёт БПЗ...
Из того, что юзал на отстрелах (среди отечественных), эти мне показались самыми стабильно-точными и предсказуемо работающими по зверю...
pohodnik61v 10-01-2015 13:59

цитата:
Изначально написано shunter:
Почитал темку, сам стою перед выбором какими патронами стрелять с вновь приобретенного ВПО-136... пока вывод БПЗ ...!?

Знакомые всё люди. Привет Серёж.
Действительно выбор по 39-му, достаточный... Тоже остановил свой выбор на БПЗ. БлАго - они всегда есть. Цена адекватная...
dfkmiytg 10-01-2015 16:52

цитата:
Originally posted by ua1pao:

на чехах были сдвоеные выстрелы - инерционный накол



а вот интересно от чего это?при осмотре патронов было обнаружено,что у БПЗ капсуль посажен глубоко,в отличии от чеха у которого на некоторых патронах капсуль даже не в ровень с гильзой.возможно эта причина и служит плохую службу?
Владимир 150РУС 10-01-2015 20:10

цитата:
Originally posted by dfkmiytg:

а вот интересно от чего это?



Капсюль очень мягкий, СВДшки и Тигры ранние тоже двоят иногда на чехах, там тоже боек не подпружинен.
цитата:
Originally posted by ua1pao:

ua1pao



На сноумобайле это тоже Ваш ник? 4 года назад Тайгу по Вашим постам перетряхивал, продал не далеко так до сих пор только спасибо говорят.
ua1pao 11-01-2015 04:45

Да, это я. Не привык фамилию менять.... Рад, что кому-то пригодилось. Не зря нежные пальцы о клаву отбивал ))))

Посадка капсюля не влияет на его чутьё. Просто он очень мягкий. После сдвоеного или передергивания рукой накол немногим менее, чем от нормалного удара. Причем толщина донца капсюля очень нестабильна. На барнауле от перезарядки только точка остается. В армии по этим точкам определяли передергивал солдат затвор на посту или нет....
Барнаулом стреляю с 97-ого года. Единственная осечка была на патроне который катался в снегоходо-вездеходах несколько лет... бывает... теряется что-то ))). Даже обойма поржавела..., да и гильзы малость со ржой... и только одна осечка из той обоймы.

ua1pao 11-01-2015 04:58

цитата:
Originally posted by pohodnik61v:

1). Я верно понял - выходного не было, а пуля полностью фрагментировалась - на кусочки ?


Да, пулька после входа почти сразу распадается. Площадь поражения очень большая. Это до двухсот метров. Метров за 300 (четкую границу не определить из-за случайных фактров) иногда появляется выходное отверстие диаметром см 5...10, т.е. энергии уже не хватает, чтобы пуля распалась. Те что находил в туше после стрельбы на такие дистанции деформированы до неузнаваемости. Стрелял как-то по зайцу метров с двухсот... результат печален. Зверька разорвало пополам. Забыл, что полуоболочка в обойме. Хотя на 200 и оболочка дел творит немало....
Андрей К 11-01-2015 14:11

цитата:
Originally posted by Владимир 150РУС:

там тоже боек не подпружинен.



Не боек, а ударник.
Боек - это заостренная часть ударника..
kolkos2000 13-01-2015 14:39

Патрон с пулей с уменьшенной скоростью:

7,62-мм патрон с уменьшенной скоростью пули УС. Масса патрона - 19,9 г, масса пули - 12,5 г, длина пули - 33,62 мм, начальная скорость - 285-300 м/с.

7,62-мм патрон с уменьшенной скоростью пули УС.
Масса патрона - 19,9 г, масса пули - 12,5 г,
длина пули - 33,62 мм,
начальная скорость - 285-300 м/с.
В середине 1950-х годов для оснащения разведывательных и разведывательно-диверсионных подразделений и обеспечения скрытого поражения незащищенных живых целей на дальности до 400 м был разработан и в 1962 г. принят на вооружение '7,62-мм патрон с уменьшенной скоростью пули УС', условное наименование - '7,62 УС', индекс - 57-Н-231У. Этот патрон предназначен для стрельбы из автоматов АК (АКС, АКМ, АКМС, АК-103 и АК-104) с приборами для бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС или ПБС-1. Патрон с пулей УС вместе с приборами ПБС и ПБС-1 был разработан в НИИ-61 инженерами Н.М. Елизаровым (главный конструктор отделения, конструктор комплекса), Б.В. Семиным (патрон), К.В. Смекаевым (патрон), Л.И. Голубевым (глушитель), М.Е. Федоровым и М.А. Кузьминой. Патрон выпускается с биметаллической или стальной лакированной гильзами. Увеличение массы пули (она составляет 12,5 г) с целью сохранения энергии было достигнуто за счет увеличения ее длины -33,62 мм (длина пули патрона 7,62 ПС -26,8 мм). Обеспечение необходимого пробивного действия было достигнуто применением сердечника из инструментальной стали У12А, расположенного в головной части пули. Свинцовый сердечник, расположенный за ним, обеспечивает не только необходимую массу, но исполняет роль рубашки. Выбранный диаметр пули -7,94 мм (у всех остальных пуль диаметр составляет 7,92 мм) - обеспечивает плотное врезание пули в нарезы и необходимое давление пороховых газов в канале ствола. Пуля, получающая дозвуковую начальную скорость, не создает баллистическую волну на траектории, а глушитель (ПБС) снижает скорость истечения газов из дульной части ствола. Пуля УС способна пробить стальную каску на дальности до 400 м и противоосколочный бронежилет на дальности 75 м. Окраска пули - черная вершинка с зеленым пояском. На картонных пачках, металлических коробках и деревянных ящиках с патронами УС наносится наклонная черно-зеленая полоса.

kolkos2000 13-01-2015 14:41

цитата:
Originally posted by kolkos2000:

Патрон с пулей с уменьшенной скоростью:
7,62-мм патрон с уменьшенной скоростью пули УС. Масса патрона - 19,9 г, масса пули - 12,5 г, длина пули - 33,62 мм, начальная скорость - 285-300 м/с.

7,62-мм патрон с уменьшенной скоростью пули УС.
Масса патрона - 19,9 г, масса пули - 12,5 г,
длина пули - 33,62 мм,
начальная скорость - 285-300 м/с.
В середине 1950-х годов для оснащения разведывательных и разведывательно-диверсионных подразделений и обеспечения скрытого поражения незащищенных живых целей на дальности до 400 м был разработан и в 1962 г. принят на вооружение '7,62-мм патрон с уменьшенной скоростью пули УС', условное наименование - '7,62 УС', индекс - 57-Н-231У. Этот патрон предназначен для стрельбы из автоматов АК (АКС, АКМ, АКМС, АК-103 и АК-104) с приборами для бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС или ПБС-1. Патрон с пулей УС вместе с приборами ПБС и ПБС-1 был разработан в НИИ-61 инженерами Н.М. Елизаровым (главный конструктор отделения, конструктор комплекса), Б.В. Семиным (патрон), К.В. Смекаевым (патрон), Л.И. Голубевым (глушитель), М.Е. Федоровым и М.А. Кузьминой. Патрон выпускается с биметаллической или стальной лакированной гильзами. Увеличение массы пули (она составляет 12,5 г) с целью сохранения энергии было достигнуто за счет увеличения ее длины -33,62 мм (длина пули патрона 7,62 ПС -26,8 мм). Обеспечение необходимого пробивного действия было достигнуто применением сердечника из инструментальной стали У12А, расположенного в головной части пули. Свинцовый сердечник, расположенный за ним, обеспечивает не только необходимую массу, но исполняет роль рубашки. Выбранный диаметр пули -7,94 мм (у всех остальных пуль диаметр составляет 7,92 мм) - обеспечивает плотное врезание пули в нарезы и необходимое давление пороховых газов в канале ствола. Пуля, получающая дозвуковую начальную скорость, не создает баллистическую волну на траектории, а глушитель (ПБС) снижает скорость истечения газов из дульной части ствола. Пуля УС способна пробить стальную каску на дальности до 400 м и противоосколочный бронежилет на дальности 75 м. Окраска пули - черная вершинка с зеленым пояском. На картонных пачках, металлических коробках и деревянных ящиках с патронами УС наносится наклонная черно-зеленая полоса.





Просто интересный патрончик. Решил поделиться инфой.
mossad2 13-01-2015 16:18

цитата:
Просто интересный патрончик. Решил поделиться инфой.

Патрон, конечно, интересный, но не для гражданских.
Он слишком узкоспециализированный. При стрельбе без ПБСа, энергии газов не хватает на перезарядку (именно потому что уменьшенный заряд пороха).
dfkmiytg 21-01-2015 01:09

куплен патрон БПЗ FMJ зелёная пачка.партия М222 2014-10.в последствии приобретена сайга-мк 7.62*39.в эту субботу на пострелушки.из 200 патронов взвешено 60шт.вес патрона от 16.14 до 16.45.основная масса 16.20-16.35.(с весами всё хорошо)каких ли бо дефектов при осмотре всех купленных не обнаружено(всё двойняшки да тройняшки)по мне так и не большая разница в весе или ...... просветите.отстрелять планируем 4 раза по 5 шт.к сайге + скс.глаза разные как и опыт.сайга своё,а скс своё.чуть не забыл на скс оптика вомз 4*32 планируем всё зафотать
Сварщик 21-01-2015 06:22

Сейчас наверное напишут, что это масса гильзы гуляет. Но по своему опыту скажу, что как-то раз купил пачку кентавра 7,62х39 и там оказался один патрон большей массой чем в среднем остальные (масса патрона была 16,48г, в отличии от остальных которые весили в среднем 16,22г). При разборке патрона оказалась, что навеска пороха превышена на 16,25% по сравнению со стандартной навеской 1,6. А если сравнивать со средней навеской в пачке, то ка раз на 0,26г.
Так что вы бы взяли разобрали хотя-бы два патрона с максимально разной массой и взвесили порох отдельно, чтобы убедиться что это не масса гильзы так сильно гуляет.
SiteCoolOff 21-01-2015 08:38

Делал тут контрольные распуливания с взвешиванием навесок, с точностью до 0,005 грамм. FMJ АПЗ и БПЗ, по 40 шт. Вот таблица.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 168 X 947 89.0 Kb
dfkmiytg 22-01-2015 12:16

самый лёгкий пуля-7,9 гильза-6,59 порох-1,65=16,14
тяжёлый пуля-8,1 гильза-6,68 порох-1,66=16,44
вывод-гильза
Сварщик 23-01-2015 11:34

Получается что так. Видимо действительно масса гильзы и пули гуляет. Причём масса пули гуляет больше чем масса гильзы. Но всё равно интересно будет посмотреть результаты стрельб.
dfkmiytg 23-01-2015 12:48

вроде всё срастается
ua1pao 08-02-2015 06:58

....
sirinq 17-02-2015 17:48

Положу это здесь, может кому-то пригодится.
В видео рассказывается как отобрать точные патроны из валовых для нарезного оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=kWdkUcMw6cQ
Andrey 19 13-03-2015 11:44

Так, что же парни, из отечественных БПЗ лучший(точный) получается?

law & Rights 28-03-2015 03:35

Сегодня выводил на "выгул" своего свина. Кормил исключительно сербским комбикормом и вывод следующий:

сербские патроны 7.62/39 в латунной гильзе красивы , да и только. 
FMJ дают частые утыкание из за слабо посаженой пули в латунную гильзу. 
SP RN вообще надо вкладывать вручную в патронник без использования магазина иначе гарантированное утыкание.
А так - полет нормальный, хотя я б не сказал, что сильно лучше обычного барнаула. При том, что стоимость сербские патрона 80 руб за штуку

click for enlarge 1920 X 1080 602.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 668.7 Kb

Dominius 19-04-2015 17:33

цитата:
Originally posted by law & Rights:

словацкие патроны



Разве это не сербского производства (Partizan)?
GPMS 19-04-2015 19:58

Интересно, для каких стволов сделаны такие полуоболочки?
law & Rights 22-04-2015 11:49

Правильно поравили, Dominius, это сербы, исправил пост
dfkmiytg 28-04-2015 11:58

выгул не получился пришлось улететь не надолго.на прошлой недели ездили.обобщу. барнаул удовлетворил полностью.чехи в никуда.осталось 15 штук думаю екдаб пристроить
RA9SZ 28-04-2015 13:11

Коллеги, ответьте пожалуйста на такой вопрос, слышал от одного человека мнение, что из АКМоидного охотничьего оружия калибра 7,62*39 нельзя стрелять боевыми патронами, т.е. нужно применять только охотничьи патроны. Вот и хочется узнать, а так ли это? Лично мне кажется, что это не так, т.к. это все таки бывшее боевое оружие, только лишь немного огражданенное. У меня конечно нет никаких залежей боевых патронов, тем более я только собрался покупать ВПО-136 или СКС, просто вопрос из любопытства.
GPMS 28-04-2015 13:14

"Один человек" прав. Стрелять боевыми патронами нельзя, т.к. владение такими боеприпасами противозаконно.
А для охоты еще и малоэффективно впридачу
RA9SZ 28-04-2015 13:52

Насчет законности это все понятно, никто и не собирается закон нарушать с прапорами в обнимку. Вопрос в принципе, не заплохеет ли физически оружию, вот в чем вопрос.
kolkos2000 28-04-2015 14:41

цитата:
Originally posted by GPMS:

владение такими боеприпасами противозаконно



Ст. 222 УК Рф.
GPMS 28-04-2015 14:51

цитата:
Изначально написано RA9SZ:
Вопрос в принципе, не заплохеет ли физически оружию, вот в чем вопрос.

СКС и ВПО-136 - это армейские варианты оружия. Конечно же им ничего не будет.

vovanchik151174 28-04-2015 15:09

Как может заплохеть оружию которое сделано именно под этот патрон, разницы не будет никакой, правда лететь будут боевые немного лучше...
RA9SZ 28-04-2015 16:00

Вот в том-то и вопрос, что у этого мужика, с которым мы разговорились в очереди на отстрел, была Сайга 7,62*39, которую я тогда впервые увидел воочию, поэтому и вопрос такой возник из простого любопытства. Я ему задал этот вопрос, на что и получил ответ, что такие боеприпасы применять нельзя, типа опасно для этого оружия в смысле разрушения, а не от того, что их применение незаконно. Я тогда вообще не знал, что те патроны, которые продают в ормагах это специально разработанные для охотничьего оружия боеприпасы, хотя и такого калибра как боевые.

Ладно, я любопытство свое удовлетворил полностью. Прошу простить за наивность и незнание матчасти. :-)

vovanchik151174 28-04-2015 16:25

Это когда ствол 308й (7.85)то боевые нельзя использовать потому что боевая (7.92), но наши стволы все идут под пулю 7.92 и с нашим качеством изготовления можно помоему и 8мм пулю запихать все равно полетит (смайлик)...
law & Rights 28-04-2015 17:48

В этом калибре самые качественные патроны те, что еще хранятся на складах МО с времён СССР, все остальное - куда кривая выведет. Но армейские охотнику иметь не полагается. Из охотвариантов у меня самые стабильные патроны БПЗ. Говорят еще амурские хороши, но сам не тестил.
RA9SZ 28-04-2015 22:09

Скоро будет готова розовая бумажка, так что и я вступлю в славные ряды обладателей оружия этого калибра. Хотя с нарезным уже скоро 20 лет как дружу. Просто под старость лет решил прикупить себе такую игрушку, вспомнить свою боевую юность. Жалею, что нельзя оформить на себя ПМ, так что так и придется довольствоваться только пневматикой. :-)
GPMS 28-04-2015 22:35

Tulammo 154 grain sp. Как работает, есть у кого-нибудь опыт охоты с ним?
vovanchik151174 29-04-2015 09:25

Не охотил но по бумаге стрелял, Барнаул летит лучше и в охоте работает нормально, но ствол стволу рознь и чтобы понять нужно пострелять, а в охоте нужно попадать куда надо и тогда они все работают нормально.
GPMS 29-04-2015 09:54

цитата:
Originally posted by vovanchik151174:

нужно попадать куда надо и тогда они все работают нормально.



Это несомненно. Интересно как оно "при прочих равных условиях"
vovanchik151174 29-04-2015 10:27

Если патрон НР с дыркой в носике летит с карабина хорошо, то нужно для охоты применять именно его, считаю его самым нормальным патроном для охоты по ряду причин, первое не мнется носик как на СП при перезаряде и из-за этого не страдает кучность, второе зверя валит как косой скосил и стрелять можно на любые расстояния, еще раньше были патроны в продаже с каплей на носике пули, тоже по зверю работали прекрасно и летели отлично, но что то их нет сейчас.
GPMS 29-04-2015 12:22

Честно говоря барнаулы полуоболочечные у меня летят не хуже, чем их же FMJ. Так что замин носика меня не особо волнует. А вот действие на кабана весом в 100+ было бы интересно увидеть.

Боеприпасы

Самый качественный патрон 7,62х39?